ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Об усилителе в корпусе саба (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=37081)

blgorka 13.02.2011 11:35

Об усилителе в корпусе саба (Попытка сделать "стелс")
 
Разломал свой KICX 300BA, это активный саб был. По-тихоньку делаю корпус "стелс" под то что извлек с этого Кикса. Т.е. под этот же динамик, под этот же усь. Т.е. тоже будет активный.
Вопрос таков: разломав корпус, я обнаружил перегородку которая отделяла обьем под динамик и под электронику. Нужно ли точно также отделять перегородкой в новом корпусе место где стоит электроника или это не обязательно?

Заодно посчитал обьем ящика стандартного 16л. Под этот динамик рекомендуется 34л...

СБорисов 13.02.2011 13:41

А электронике по моему пофигу.

blgorka 13.02.2011 14:35

зачем же они тогда там сделали перегородку, тем самым украв обьем...

SNAKE 13.02.2011 14:37

а ты представь какое давление внутри ящика и как оно будет на плату давить? :)
Там ящик вроде фазиковый был?

blgorka 13.02.2011 14:41

Цитата:

Сообщение от SNAKE (Сообщение 1033931)
а ты представь какое давление внутри ящика и как оно будет на плату давить? :)
Там ящик вроде фазиковый был?

Та вот я и пытаюсь представить какое там давление, а какое там давление?
Корпус был, ЗЯ. Под этот динамик и под ФИЯ вообще 43л. рекомендуется...

SNAKE 13.02.2011 14:48

Цитата:

Сообщение от blgorka (Сообщение 1033941)
Та вот я и пытаюсь представить какое там давление, а какое там давление?
Корпус был, ЗЯ. Под этот динамик и под ФИЯ вообще 43л. рекомендуется...

В ЗЯ давление очень большое! Под 30см сабы ЗЯ в большинстве своем нужен кубофут (30 литров примерно). Усилок родной в ящик можешь не засовывать-с перегревом проще будет.

Lambert 20.02.2011 14:35

Усилитель в корпусе саба будет греть воздух внутри, что не есть гуд - уйдут параметры системы дин-ящик
в случае активных "сабов" это приближенно допустимо - мощности там небольшие и качеством звучания активные пукалки не отличаются

SNAKE 20.02.2011 14:38

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 1044496)
Усилитель в корпусе саба будет греть воздух внутри, что не есть гуд - уйдут параметры системы дин-ящик
в случае активных "сабов" это приближенно допустимо - мощности там небольшие и качеством звучания активные пукалки не отличаются

в нормальных активных сабах усилок просто стоит в выемке ящика, никак не связанной с внутренним обьемом :)

Lambert 20.02.2011 14:51

нормальных активных сабов не бывает :D
но если пассивное охлаждение вне рабочего объема - это, несомненно, лучше

СБорисов 20.02.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 1044502)
нормальных активных сабов не бывает :D
но если пассивное охлаждение вне рабочего объема - это, несомненно, лучше

Для любой электроники тряска и вибрация не есть хорошо, тяжелые детали разтрясают олово и потом начинаются отказы, но для этого должно пройти время. А пассивное охлаждение естественно, чем эффективнее тем лучше.

blgorka 20.02.2011 15:27

Понял, спасибо. Под усилитель и регуляторы сделал отдельный корпус, его прикреплю на спинке сиденья, рядом с основным усем и к ящуку пойдут только провода на головку... Так проще и вроде бы лучше...

blgorka 02.03.2011 12:33

Еще вопросы образовались...

В стандартном ящике было 16л, даже 15.4, я уже писал. Находил тест этого саба, с графиками и прочими замерами. Вывод той статьи - "далеко не каждый динамик способен хорошо играть в 16л". Напомню, производителем рекомендуется 34л. Нашел другую статью с тестми этого динамика. Вывод той статьи: "Заявленые характеристики достигаются уже в объеме 23л и практически не отличаются от ЗЯ объемом 34л". Вчера померял свой ящик. 22л воды влезло, ну и еще пару литров можно было бы впихнуть.

Вопрос номер РАЗ: Если динамик играет хорошо в 16л, еще лучше в 23л и вообще отлично в 34л, то есть ли тут линейная зависимость? Т.е. он может хорошо играть в 16л, 23л и 34л, но плохо например в 20л и 30л? Или от 16л до 34л ему будет нормально?
Вопрос номер ДВА: Номинальная мощьность динамика 250Вт, у меня усилок на 150Вт. Значит ли это что можно делать меньшй объем? С учетом того что динамик будет играть не на полную свою мощьность или объем ЗЯ не должен зависить от мощьности на которой будет играть динамик?

SNAKE 02.03.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от blgorka (Сообщение 1057709)
Еще вопросы образовались...

В стандартном ящике было 16л, даже 15.4, я уже писал. Находил тест этого саба, с графиками и прочими замерами. Вывод той статьи - "далеко не каждый динамик способен хорошо играть в 16л". Напомню, производителем рекомендуется 34л. Нашел другую статью с тестми этого динамика. Вывод той статьи: "Заявленые характеристики достигаются уже в объеме 23л и практически не отличаются от ЗЯ объемом 34л". Вчера померял свой ящик. 22л воды влезло, ну и еще пару литров можно было бы впихнуть.

Вопрос номер РАЗ: Если динамик играет хорошо в 16л, еще лучше в 23л и вообще отлично в 34л, то есть ли тут линейная зависимость? Т.е. он может хорошо играть в 16л, 23л и 34л, но плохо например в 20л и 30л? Или от 16л до 34л ему будет нормально?
Вопрос номер ДВА: Номинальная мощьность динамика 250Вт, у меня усилок на 150Вт. Значит ли это что можно делать меньшй объем? С учетом того что динамик будет играть не на полную свою мощьность или объем ЗЯ не должен зависить от мощьности на которой будет играть динамик?

от мощности усилка тут не шибко что то зависит.
В маленьком ящике бас неглубокий и резкий. С увеличением обьема он становится ниже и мягче. Но если обьема уже многовато-саб получится гудящим и размазанным...

Lambert 02.03.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от blgorka (Сообщение 1057709)
Вопрос номер РАЗ: Если динамик играет хорошо в 16л, еще лучше в 23л и вообще отлично в 34л, то есть ли тут линейная зависимость?

нет
Цитата:

Т.е. он может хорошо играть в 16л, 23л и 34л, но плохо например в 20л и 30л?
нет
Цитата:

Или от 16л до 34л ему будет нормально?
Чтобы точно сказать, в каком объеме будет хорошо - надо обмерять динамик.
Но, при уменьшения объема от нужного, падает отдача со стороны НЧ
Цитата:

Вопрос номер ДВА: Номинальная мощьность динамика 250Вт, у меня усилок на 150Вт. Значит ли это что можно делать меньшй объем?
нет
Цитата:

С учетом того что динамик будет играть не на полную свою мощьность или объем ЗЯ не должен зависить от мощьности на которой будет играть динамик?
тип акустического оформления и объем пространства за диффузоров никак не зависит от подводящей мощности и обусловлен только параметрами конкретной динамической головки

blgorka 02.03.2011 12:53

Есть два графика АЧХ, для 45л и 23л.
http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/s...fs_kiks_IH.jpg
http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/s...s_kiks_OUR.jpg

Из этих графиков можно какой вывод сделать, где он лучше будет играть низы или хызы :D?

Меня его игра и в 16л устраивала, х.з., наверное такой слух хороший :). Но делая новый корпус, хотелось бы сделать что-то теоретически лучше. Главная проблема - при попытке сделать лучше, не сделать хуже

blgorka 02.03.2011 12:55

Или надо просто оставлять свои получившиеся 22-24л и переставать насиловать мозг?

blgorka 02.03.2011 13:07

И еще вопрос, проклеить ли корпус изнутри СТП или есть какие-то еще лучшие идеи? А то как-то задняя стекловолоконная стенка сильно звенящая получилось, по сравнению с МДФ из которого боковые и передняя стенка :)

K.O.S. 02.03.2011 14:30

Цитата:

Сообщение от blgorka (Сообщение 1057775)
И еще вопрос, проклеить ли корпус изнутри СТП или есть какие-то еще лучшие идеи? А то как-то задняя стекловолоконная стенка сильно звенящая получилось, по сравнению с МДФ из которого боковые и передняя стенка :)

Обязательно завибрировать! шумка - без толку.

blgorka 09.03.2011 17:42

Шо-то насчитал... Судя по графику, в теории должно быть лучше чем было :) С учетом heavy-задемпфированного ЗЯ, оптимальный объем 34л. эта прога насчитала. Странно, но производитель тоже такой же объем рекомендует :)
http://img689.imageshack.us/img689/1115/sabxb.png

Заднюю стенку стекловолоконную обклеил СТПхой 2.3мм в 2 слоя. И купил синтепона, тоже стенки внутри планирую обшить.

blgorka 09.03.2011 18:13

Саб пока что получается такой:
http://img220.imageshack.us/img220/2659/p3068965.jpg
http://img148.imageshack.us/img148/2853/p3068967.jpg
Усилок получился таким, будет висеть на спинке задней сидухи, рядом с основным усем:
http://img121.imageshack.us/img121/4629/p3058907.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/8518/p3058909.jpg

K.O.S. 11.03.2011 23:42

Цитата:

Сообщение от blgorka (Сообщение 1066306)
Шо-то насчитал... Судя по графику, в теории должно быть лучше чем было :) С учетом heavy-задемпфированного ЗЯ, оптимальный объем 34л. эта прога насчитала. Странно, но производитель тоже такой же объем рекомендует :)
http://img689.imageshack.us/img689/1115/sabxb.png

Заднюю стенку стекловолоконную обклеил СТПхой 2.3мм в 2 слоя. И купил синтепона, тоже стенки внутри планирую обшить.

А ты обратил внимание, что QTC - добротность ЗЯ у тебя выходит 1.0!!!! это что типа Баттерворт больше не рулит? Должна быть ниже!!! 0.707 - 0.9. Или это ты преднамеренно для хэви мэтал???

blgorka 12.03.2011 11:49

Что такое Баттерворт?

blgorka 12.03.2011 11:56

Вчера таки поставил этот "стелс" в машину и подключил. Плохо что это все пьяный делал. Пол часа крутил регуляторы и менял песни и ничего не выходило. То его мало, то его много. Получилось как-то настроить на оптимум и вылезла проблема - он играл явно сзади. Хоть обрезал его сверху, хоть не обрезал - сзади и все. Пошел дальше бухать. А сутра протрезвел и поменял сигнальные тюльпаны местами и о чудо, заиграл запиписечно. Лучше чем было раньше это стопудов, значит основная цель достигнута, хуже не стало точно, даже лучше стало...Вечером выложу фотки...

blgorka 12.03.2011 12:01

Получилось следующее:
http://img219.imageshack.us/img219/5553/sab3.png

SNAKE 12.03.2011 12:05

Цитата:

Сообщение от blgorka (Сообщение 1070031)
Вчера таки поставил этот "стелс" в машину и подключил. Плохо что это все пьяный делал. Пол часа крутил регуляторы и менял песни и ничего не выходило. То его мало, то его много. Получилось как-то настроить на оптимум и вылезла проблема - он играл явно сзади. Хоть обрезал его сверху, хоть не обрезал - сзади и все. Пошел дальше бухать. А сутра протрезвел и поменял сигнальные тюльпаны местами и о чудо, заиграл запиписечно. Лучше чем было раньше это стопудов, значит основная цель достигнута, хуже не стало точно, даже лучше стало...Вечером выложу фотки...

Какие такие тюльпаны? o_O
Если лево с право-то сабу это монописуально...

blgorka 12.03.2011 12:23

Ну у меня с основного уся 2 тюльпана - линейные выходы. И на усилке саба 2 тюльпана - линейные входы. Их я перепутал местами. На сабе еще есть корректор фазы 0 или 180 переключатель. Моно ни моно, но если тюльпаны местами перепутаны - то играет оно не так... И бас не такой и локализуется он сзади очень четко.

Может хорошо зашумленый салон хэтча вносит положительные коррективы, но играет действительно хорошо в этом стелсе...

blgorka 12.03.2011 20:30

http://img860.imageshack.us/img860/5672/p3119051.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/2681/12032011139.jpg

SNAKE 12.03.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от blgorka (Сообщение 1070584)

а шо от багажника осталось? o_O

Lambert 12.03.2011 21:43

Цитата:

Сообщение от SNAKE (Сообщение 1070674)
а шо от багажника осталось? o_O

а нафига он нужен?
у меня два саба в нем ездит, и... все

SNAKE 12.03.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 1070676)
а нафига он нужен?
у меня два саба в нем ездит, и... все

а у мну там иногда еще разные коробки с сабами и усилками ездяют :D

Lambert 12.03.2011 21:47

вот для них багажник и нужен. Остальное нафик :)

blgorka 13.03.2011 11:26

Вы просто не понимаете как тот стандартный ящик стоял. Он был хоть и меньше, но дурацкой формы и занимал пол багажника. Ну вобщем вы все сами видите, почему я хочу ящик вместо полки.... Ситуацию ж усугубляет еще докатка которую тоже надо возить в багажнике...

blgorka 17.03.2011 19:24

Т.к. вопреки всем ожиданиям и предостережениям, когда я к динамику подвел 180Вт он заиграл так... Ну вобщем как тут говорилось, кишками музыка слушалась, если громкость выкрутить... С заднего спойлера стаканчик с водой спрыгивал за 3-5 басов. Немного поитересовался, почему же получилось так хорошо, хотя динамик жесткий, типа фри-эир, а ящик закрытый и всего 25л.

Что мне отец поведал...
"жёсткий подвес не чувстует сопротивления воздуха в малом ящике и играет на низких частотах за счёт мощи...а мягкий подвес будет чувствовать это сопротивление, повышается его резонансная частота, надо давать больше тока и он сгорит-порвётся"

"а чтоб диффузор не выплёвавылся надо чисто соблюдать подводимую к данному динамику мощность....ящик к этому отношения не имеет...то уже просто экстремальные испытания, так в малом ящике динамик может и больше выдержит, но частотной характеристике и отдачи звука это отношения не имеет"

"мягкий подвес по идее должен давать громкость с меньшей мощностью усилка, и ему типа не надо мешать дергаться, т.е. большой ящик"

- что тогда произойдет если жесткий подвес будет в большом ящике?
"ничего такого, лишь бы звук задней плоскости заглушить и всё"

"а жёсткому просто моща нужна, чтоб подвес двигать, а воздух он уже просто не чувствует"

SNAKE 17.03.2011 19:32

Цитата:

Сообщение от blgorka (Сообщение 1077381)
Т.к. вопреки всем ожиданиям и предостережениям, когда я к динамику подвел 180Вт он заиграл так... Ну вобщем как тут говорилось, кишками музыка слушалась, если громкость выкрутить... С заднего спойлера стаканчик с водой спрыгивал за 3-5 басов. Немного поитересовался, почему же получилось так хорошо, хотя динамик жесткий, типа фри-эир, а ящик закрытый и всего 25л.

Что мне отец поведал...
"жёсткий подвес не чувстует сопротивления воздуха в малом ящике и играет на низких частотах за счёт мощи...а мягкий подвес будет чувствовать это сопротивление, повышается его резонансная частота, надо давать больше тока и он сгорит-порвётся"

"а чтоб диффузор не выплёвавылся надо чисто соблюдать подводимую к данному динамику мощность....ящик к этому отношения не имеет...то уже просто экстремальные испытания, так в малом ящике динамик может и больше выдержит, но частотной характеристике и отдачи звука это отношения не имеет"

"мягкий подвес по идее должен давать громкость с меньшей мощностью усилка, и ему типа не надо мешать дергаться, т.е. большой ящик"

- что тогда произойдет если жесткий подвес будет в большом ящике?
"ничего такого, лишь бы звук задней плоскости заглушить и всё"

"а жёсткому просто моща нужна, чтоб подвес двигать, а воздух он уже просто не чувствует"


:wall::wall::wall:


Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.