Новая кормушка ГАИ (перекресток Паникахи и Запорожского шоссе)
 

Кто не знает еще. Не попадайтесь...

Сначала появилась стрелка на первом светофоре, а потом появился второй светофор (хотя точно не знаю может он и был там!)... Суть в том. что загорается красный, а водители видя стрелку на втором светофоре пролетают как нивчем не бывало и попадаю в руки Гаи... Видео прилагается...

Также предлагаю в этой теме писать кто где знает новые места кормушек!!!

http://www.youtube.com/watch?v=1YYZ8ZyDKfY

По сути дела Гаи то правы, тоесть водители проехали первый светофор на красный, если проехали конечно!

был там светофор, для пешеходов типа

Ну значит был... а стрелочки не было... Вот все и клюют на стрелочку на втором светофоре! Аккуратно товарищи...

Для самых умных кто поворачиват с встречной по ул. Гринченко на ул. Янтарную, там вас уже ждут.

На перекрестке янтарная калинова на первом столбе знак 40 в сторону березинки т.е если поворпчивать с клочко то его не видно.
про знаки "40" все уже умные но вдруг нету времени ехать в зоопарк за справкой... ну вы поняли

Я эту картину наблюдаю каждый день. Самый прикол в том что второй светофор со стрелкой - дублирующий. Там стрелку спецом для заманухи поставили, а шакалы пасутся. По идее они работают как один и стрелка действует на оба светофора. При мне особо настойчивым водилам удавалось доказать что п..сы не правы. Я даже одному тавроводу из уважения и солидарности подарил клубный шильд :)

итак еще пара кормушек:

-поворот с пр. Правды на Богдана Хмельницкого - за поворотом упорно ловят за непропуск пешиков. Это раз. Во вторых там очень хитрая стрелка, указывающая на поворот направо - оа выключается буквально на пол минуты для пропуска пешеходов. Обычно ее никто в плотном потоке машин не соблюдает (режим когда она начинает моргать многие на замечают).

З.Ы. С Правды против движения на Богдана поворачивать низзя, хотя вчера наблюдал уникального таксиста, который такое учудил.

- идем далее - за военкоматом на осенней. На этому участке дороги 3 или 4 пешеходных перехода - ловят с утра пожизненно.

- далее - Журналистов - ЗОРЯ - Кондитерка - Пожарка - очень хороший участок дороги, превышают все поголовно. Обычно прячут машины у стены возле Пожарной части.

- поворот на Косиора возле ПТУ. На повороте ливневка, за поворотом глубокая яма. Объезжаем обычно по встречке, пешиков соответственно не пропускаем.

- далее следует помнить, что при повороте с пр. Правды на Байкальскую сняли (!) стрелку. Ловят прямо за поворотом за красный свет.

- Клочко-6 возле кладбища пешеходный переход. Никто не соблюдает, если только стоят гайцы

- Светофор перед Заводом Карла-Либкнехта. Троганье на желтый с места соответственно проезд на оный.

- перекресток Ленинградской и Миронова. Мало кто знает что из крайнего левого ряда разрешен только поворот налево, в сторону набережной. А не так как все мы делаем - становимся в левый ряд особенно в час пик для того чтобы под мостом уже не крутится...

Шож, спасибо за тему.

От себя расскажу унылую историю произошедшую со мной в прошлое воскресенье, вдруг кому поможет.

Я и один мой Товарищ Днепропетровский Тавровод (далее ТДТ) поехали в Запорожье (я за рулем), где при повороте направо меня остановил гаец с претензией "вы поворачивая не пропустили пешехода".
На мои робкие "я пропустил всех" инспектор усмехнулся и предложил пройти к нему в машину.
На фразу ТДТ "Я все видел, пешехода небыло, я напишу, как свидетель об этом в протоколе" инспектор усмехнувшись ответил "дадада конечно".
А глаза честные-честные.
Короче, "пять минут цирков с занесением ручки над протокола" и меня отпустили.

Мораль: Разводят тупо на ровном месте.
Совет: не ведитесь, если внатуре не виноваты.
Итог: спасибо ТДТ (если сочтет нужным, сам представится) за поддержку!
Вывод: Чтоб не попадать имхо лучше вообще не ездить :(

ТДТ - это я.

Но, как бы, ситуации кардинально отличаются. В данном случае тела в погонах формально правы (с точки зрения законодательства). А в запорожье была попытка тупого развода...

+1 ловушка
Пешеходный переход за путепроводом (перед перекрестком улСовхозная и пр.Правды в сторону Подгороднего). Знак вверху на растяжке (ночью сложно увидеть), разметки естественно тоже не видно, + темно ночью
Так было у меня "не пропустили пешехода", хотя сомневаюсь что он был. + 81км/ч на "фене"...

А доказательства у них были?

та не было, я щас уже это осознаю, но тогда по неопытности...
правда тогда оформленный протокол никуда не пошел...:)

кста был сегодня на том перекрестке, действительно светофоры дублируют друг друга, и если пешеходов пропускать знач. ниче не нарушаешь, знач. гаишнеги тупо разводят

вапрос другой, на победе 4, светофоры тоже дублируюемые, расстояние между ними только большое, почему все стоят на втором светофоре проехав первый?

Не может такого быть сейчас.Протокол - это документ строгой отчётности с номером и за каждый протокол гаец отчитывается по окончании смены.

а ты ответь на вопрос - что такое "дублируемый" светофор ?

есть светофор на выезде с перекрестка - и только для такого случая в ПДД прописаны действия по завершению маневра проезда

и вот, как раз, перекресток - четко определен
равно как и въезд на него по сигналам

а так, если два светофора стоят на расстоянии 100 км один от другого, и второй совпадает по фазам с первым - это тоже "дублируемые" ?

и какая разница между 100 км и 20 м в данном контексте ?

тема ж лютый бешеный боян - та же ситуация внизу космички у биллы... де светофор перенесли на 1 столб (30 метров) ближе

ни разу не напряг перенос светофора, наооборот заметно удобство для людей выезжающих со дворов

а на победе перекрестков почти не видно из-за киосков и припаркованных в два ряда автомобилей если ехать в сторону центра, вот и говорю, что проехав один светофор, не стоит останавливаться на втором

в суде гаишники популярно объяснят - стоит или не стоит на красный останавливаться :)

Там, на сколько я помню, всё зависит от наличия таблички "стоп" или разметки "стоп-линия"...

совершенно верно, но это на перекрестке... а если перекрестка нет ?

По идее, так же... Если нет ни табличек, ни разметки, то, скорее всего, надо останавливаться перед каждым светофором...

Останавливаемся перед первым светофором. Так как знака нет, то стоп линия в ровень со световором, поэтому его не видно. Поэтому смотрим на дублера. Видим стрелку, пропускаем всех (пешеходов в том числе) и поворачиваем. Я лично так считаю... Интересно как считают ПДД (ежу по ДДД и ПДД не очень знаю)

http://gai.org.ua/pravila-dorozhnogo...ekrestkov.html

Вот что говорят правила. Наверное завтра тупо к ним подойду и спрошу как правильно этот перекресток проезжать :)

Вот вы опять все путаете.... Это на перекрестках такой порядок. А вне перекрестков - каждый светофор независим и самостоятелен.

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження
доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком
заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається
перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої
території;

С уважением, ваш КО.

И кстати, очень крайне не рекомендуется читать ПДД на всяких левых сайтах, типа того, что привел Фруд.

ПДД читать тут http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...=1306-2001-%EF

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин
згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у
наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді.
Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія
є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній
знак 5.62 (див. додаток 1), він повинен керуватися сигналами
кожного світлофора.

поэтому если нет перед вторым светофором стоп-линии или знака "место остановки" то мы его игнорируем :)

Вот об этом я и говорил... Но в этом случае Энди правильно задал вопрос - на каком расстоянии считать светофор, который можно проехать без стоп-линии, а когда считать следующим "полноправным" светофором... )))

Ну народ...

Говорят же вам - НЕ БЫВАЕТ ДУБЛИРУЮЩИХ светофоров. Самого такого понятия нет. Нигде нет. И не было никогда.

Каждый светофор, когда бы, где бы, как бы он ни был установлен - совершенно независим ! И или запрещает проезд или разрешает. Крапка (С)

А народ у нас сам себе выдумал понятие "дублирующий" и сам себе начинает выдумывать правила проезда в таких мнимых ситуациях.

расстояние совершенно четко определено в ПДД - это границы закруглений.

если нет перекрестка - то и расстояний никаких нет. стоять !

Вот теперь вернемся к низу космички напротив Биллы. Два разнесенных на 50м светофора. Это один перекресток или два ОТДЕЛЬНЫХ??? Причем если заметили, там двойная сплошная напротив выезда с 3-го массива. Т.е. с 3-го массива только направо и максимум на биллу повернуть (или развернуцца)

это вообще не перекресток !!! :) см. определение перекрестка....

там два выезда с прилегающих территорий и один регулируемый пешеходный переход... как бы все три объекта - независимые сами по себе

ты проехав первый светофор и увидишь на вотором красный - остановишься и будешь стоять?

короче... умники.. как вести себя в данной ситуации правильно лучше скажите. Останавливаемся на первом светофоре, потом ждем зеленого и едем? Если красный застал нас у светофора со стрелкой (в связи с тянучкой например) то пропускаем и поворачиваем на красный(по стрелке), дабы освободить расстояние между двумя светофорами для пешеходов? Так? Правильно?

да

Тока не забываем за

8.10. У разі подання світлофором (крім реверсивного) або
регулювальником сигналу, що забороняє рух, водії повинні
зупинитися перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінія) (див.
додаток 2), дорожнім знаком 5.62 "Місце зупинки" (див. додаток 1)
( 306а-2001-п ), якщо їх немає - не ближче 10 м до найближчої
рейки перед залізничним переїздом, перед світлофором, пішохідним
переходом, а якщо і вони відсутні та в усіх інших випадках - перед
перехрещуваною проїзною частиною, не створюючи перешкод для руху
пішоходів.

8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або
підняття регулювальником руки вгору не можуть зупинити
транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил,
не вдаючись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі
за умови забезпечення безпеки дорожнього руху.

в нашем случае (билла) - стать перед переходом

ну и п.8.11 по ситуации

и если кто-то допускает мысль проезжать на красный через регулируемый пешеходный переход - я первый кто будет ратовать за превентивное пожизненное лишение прав к такому водителю...

ибо через тот пешеходный переход частенько хожу я сам и моя семья :)

если красный застал вас в тянучке на переходе - вы попали, т.к. нарушили

18.6. Забороняється в'їжджати на пішохідний перехід, якщо за
ним утворився затор, який змусить водія зупинитися на цьому
переході.

если застал вне перехода - то проезжаем в соответствии с правилами проезда перекрестков - т.е. пропускаем и едем по "картонной" стрелке

границы перехода - опять же четко определены ПДД...

ну нет тут коллизий правовых, нет :) есть неграмотность водителей.

ну в принципе теперь все понятно...

итого резюме по топольскому - видим пешеходный переход со светофором

если за переходом тянучка - останавливаемся в любом случае перед переходом

если нет тянучки и нам красный - останавливаемся перед переходом, ждем зеленый

если нет тянучки и нам зеленый - едем ко второму светофору

по проезду перехода - на втором светофоре - действуем как обычно
(на красный - пропускаем едущих по шоссе, поворачиваем
на зеленый - пропускаем завершающих проезд перекрестка, поворачиваем)

а вот про светофор около биллы я несогласен. Если ехать от кольца на сокол, то справа над дорогой ОДИН световор (т.е. который и перенесли). Соответственно если я его проехал и ВДРУГ загорелся красный (а загораются они синхронно, ведь еще недавно это был один светофор), то по причине отсутствия табличкм "Стоп" и разметки, я продолжаю движение... ГАЙцу надо минимум высшее образование, чтобы так аргументированно доказывать. Ведь я сразу предупреждаю, чтобы не было потом обид, как я напишу в протоколе СВОИ пояснения. И оформляйте "висяк". Такой проткол не направят в суд...

Если Вы в правой полосе и над вами светофор красный, но есть фанерная зеленая стрелка направо, ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ехать направо и уступать опаздунам сзади. Останавливаемся и ждем зеленый и потом еде куда хотели. А вот если на светофоре доп.стрелка горит зеленая, то будьте добры уже ехать направо... В таком случае ВЫ ОБЯЗАНЯ проехать перекреток.

Угу. С "картонной" стрелкой есть коллизия кстати. На светофорах где есть доп-секция с лампочкой зеленой и "картонная" стрелка. Там получается, что если на основном горит зеленый а доп.секция не горит - то поворачивать нельзя :) А можно только когда горит доп.секция ИЛИ горит основной красный.

Уже писалось, что гайцы на такое ловят. Например на той же паникахи. Если поворачивать с зап.шоссе на сокол. Или на яснополянской - с аэропорта вниз к победе.

Я чего-то не понял... Подробнее откуда куда надо поворачивать?

Тут только можно давить на 8.11 Мол, поскольку они синхронно загорелись - я не мог остановиться перед пешеходным переходом, поскольку мне пришлось бы применять мегаэкстренное торможение, создавая опасность всем и вся...

А про "недавно это был один светофор" - опять недопонимание. ПДД не предусматривает понятия "один" светофор. Каждый светофор - он сам по себе и независим ни от каких других. Даже если он висит "не на той стороне улицы". Если он светит в твою сторону - то он тебе запрещает движение. А там уже по ситуации ты останавливаешься на него или перед переходом, или перед разметкой, или перед краем части, или перед самим светофором или выезжаешь с перекрестка, не учитывая этот светофор.

Блин, вывих мозга... Это в ПДД так написано ? Афигеть, на красный можно, а на зелёный низзя...

На Зап.Шоссе шо со стороны ЗПР, что наёборот перед этим перекрестком висит офигенный знак разметки полос... Вот в крайних полосах только поворачивать...Это факт.

давай на примере яснополянкой

ты едешь с аэропорта, тебе надо свернуть у нефтека на победу
там светофор с доп-секцией и "фанерной" стрелкой. (по крайней мере был, мож ща по-другому)

так вот:

1. тебе основной красный, секция не горит, "фанерная" висит - поворачивать можно

2. тебе основной зеленый, секция горит, "фанерная" висит - поворачивать можно

3. тебе основной зеленый, секция НЕ ГОРИТ (идут пешеходы например), "фанерная висит" - ПОВОРАЧИВАТЬ НЕЛЬЗЯ !

п.3 очень мало кто знает (кроме прошареных гайцев) за что и попадается

все думают - раз стрелка фанерная - значит ВСЕГДА можно поворачивать, ан нет... :(

Согласен. "Недопис" в пдд, который гаи трактует в свою пользу.

Факт. Но надо подождать или красного или пока загорится стрелка :)
(если там стрелка загорательная осталась, мож и убрали уже)

Поворачивать можно ВСЕГДА, но при этом ты ОБЯЗАН пропустить другой транспорт и естессссно пешеходов. Всем перечисленным горит то зеленый, значить у них приоритет как минимум. Но поворачивать МОЖНО (только осторожно).

Если вдумчиво прочитать

------------
Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні
червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням
сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому
червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху
за умови надання переваги в русі іншим його учасникам; { Підпункт
"е" пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою
КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008; із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }
-----------

то можно сделать вывод, что стрелка на табличке довзволяе рух ТОЛЬКО (!!!!) при включенном красном. Ибо другого не сказано. Зато сказано, что

------------
з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у
напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
------------

и простой логический AND этих двух высказываний дает вышеозначенную позицию ГАИ и судей :) которые привлекут вас к ответственности за проезд на запрещающий...

хотя по всем человеческим понятиям это тупак... но прецеденты были !

кашмар читала читала.мозг взорвали.... и если б все водители ездили так как Вы тут процитировали...... а так совершенно в реале по -другому

Вот именно. Но знание ПДД помогает при аргументированном диалоге с ментами (но только в случаях, которые спорные. При явном нарушении не стоит спорить - себе дороже)

Пообщался с этими товарищами. Очень нехотя рассказали как перекресток проезжать. Типа коммерческая тайна. Но я настоял. Записать правда не получилось. Короче Энди оказался как всегда прав. На первом стоять, на втором на красный уступить и ехать на право. Стрелку поставили спецом что бы провоцировать нарушения. Она там реально не работает. Это они сами признались

Реально не работает что - картонная стрелка или дополнительная секция светофора.

Картонка, которой раньше не было, как впрочем и этих казачков-попрошаек.

Блин, почему все так к ним относятся?
да не все они такие!

Ты прав- хорошие в хороших гробах,плохие в плохих!!
зы-за 19 лет передвижения не один ПИДР не ограничился вежливым предупреждением, только бабки или отъем ВО.

Сегодня с ними поообщался, не сказал бы, что что то выпытвал. Все рассказали, на пальцах показали, весь перекресток обьяснили, и в том числе со стороны Сокола, там тоже такое западло...в общем сошлись на том, что сделано все идиотски...

а теперь вопрос. Как с этим бороться, можно ли куа накатать кляузу, по поводу хренового размещения светофорных обьектов?

Бороться - путем иммиграции в канаду.
Жаловаться - в спортлото. Самое оно :)

Еще несколько тысяч лет назад Моисей популярно доказал, что пока все быдлонаселение физически не вымрет - толку не будет. Всех вывести в пустыню. Дождаться пока сдохнут. Воспитать новое поколение. Дождаться пока оно сдохнет. И уже с третьим поколением можно начинать пытаться строить гражданское общество...

а теперь напишу от себя - из за єтих картонок немало щекотливых ситуаций. Одно дело когда нет транспорта и поворачиваешь на картонку и то с опаской, а другое дело (как справедливо заметила личность в пятницу на вавилоне), когда ты едешь на свой зеленый, а тебе в бок летит тело на инопомойке на картонку и при этом еще сигналит мол уступай не видишь у меня стрелка!

мое мнение такое да и может стиль вождения такой (как теперь модно говорить пенсионер стайл) - на картонку поворачивать стремно. Как не крути, гайцы все равно найдут к чему придраться. И в опасных многолюдных местах я на картонку не поворачиваю - пускай даже друзья автолюбители сзади проглотят свой руль вместе с бибикалкой :)

конкретно в этом случае - если выпадет так что один светофор зеленый, второй с картонкой красный и наоборот - я все равно буду стоять, чего и вам советую. Лучше экономить две лишние минуты стоя на перекрестке, чем потом доказывать что ты не верблюд и этого не делал. :)

Начинайте лошить ;)

А че нам тебя лошить. Это другие сделают. Сзади выйдет тело с бейсбольной битой и популярно объяснит, что задерживать людей не хорошо. Поскольку люди очень торопятся. И что если ты не можешь ездить по дорогам на своей консервной банке и при этом не мешать людям - сиди тихо в своей норке и дыши носом.

Ну ты понял в общем :)

"тут прийдет тебе на помощь старый-добрый майонез" (с)

вот пусть пасущиеся гайцы и разбираются с большой пробкой на дороге пока мне будут доказывать шо я неправ :)

к тому же все нетерпеливые ленятся выходить и что то доказывать, издалека еще подлетая к перекрестку и видя большое скопление транспортных средств такие водители поворачивают из 2 и даже 3 ряда

З.Ы. Прессу бить побоятся, не все конечно но все же :) с меня даже парковщики денег не берут ;)

1.Менты при виде такой заворухи (по большому счету из-за них) съе%%%ся мгновенно. Доказано на. личном опыте
2.Нетерпеливых большинство, но по закону Мерфи есть небольшая вероятность 99,99999% что сзади будет фраер (реальный пацан), у которого сделка прогорает на мильён баксоффф.
3.прессу бить не только не страшно. а еще и прикольно. Это не камень в огород, это сухая статистика. Бьют не те, кто думает о последствиях.

джет... ты спалился по полной...

Да все они такие. Даже те, кто уже 10 лет не в строю, все равно мыслят так же. Это воспитанное на взятках с младенчества. И по другому они жить не умеют. Вот это печально.
И даже если всех ментов расфасовать по гробам, то все равно прийдут новые. Такие же.... У всех рыло в пушку, у всех. Признайтесь сами себе, мне не надо.

Правильно сказа Энди - "путем эммиграции..." только так нас можно частично поменять. Причем тех, кого невозможно поменять - об этом и не думают. А нас (я надеюсь нас большинство на этом форуме) еще можно поменять. Но выезжать надо мелкооптовыми партиями, дабы не получился "Брайтон Бич 2"

Насколько мне известно, существует стандарт размещения знаков и светофоров... дабы знак был понятен всем участникам ДД. И если знак либо светофор размещен не по стандарту его можно игнорировать (приняв определенные меры безопасности)

ДСТУ 4100-2002

Это где в законодательстве такое написано, что можно игнорировать знаки ???? Тигра, не смешите.

Нельзя знаки и светофоры игнорировать.

Просто степень ВИНЫ в каждом конкретном случае определит суд (или идпс). А вот ОТВЕТСТВЕННОСТЬ владелец тс несет ВСЕГДА :)

И очень глупо и наивно полагать, что суд не признает вину в случае, скажем, установки знака с отклонением на 2 мм (или 20 метров, какая разница) от требований ГОСТа.

Ибо

Виною є психічне ставлення особи до вчинюваної дії чи
бездіяльності, передбаченої цим Кодексом, та її наслідків,
виражене у формі умислу або необережності.

не будем вдаваться в тонкости различий уголовного и административного права, просто примите к сведению

не удастся юридически переложить свою вину на какого-то там васю дорожника, неправильно установившего знак... он свое, конечно тоже получит (может быть), но по другой статье :)

Ленд, там в статье очень поверхностно затронуты аспекты лишь административных правонарушений. Но вся проблема в том, что водитель сталкивается еще и с уголовными. Причем заранее не угадаешь. Так вот нужно всегда ориентироваться на заведомо худший сценарий развития событий. Типа ты "не заметил" знак на переходе (который имеет отклонения в размере на 0.0000001 мм от требований ГОСТа). И чиркнул пешехода зеркалом заднего вида. Пешеход не будь дурак лег в больничку на обследование (а ну как вдруг чо), подмазал доктора и заявил средние телесные... А менты ему в этом еще и помогли :) В итоге всем весело и хорошо (пешеход срубит бабла, докотора срубят бабла, мусора срубят бабла, адвокаты срубят бабла, в конце концов судья срубит бабла).

И все потому, что твое психическое отношение к такому знаку вошло в противоречие со здравым смыслом :)

Поэтому не надо игнорировать знаки, установленные с нарушением ГОСТа ;)

Я, это, вчера пару пива выпил (а как же, понедельник день тяжелый!) и потому, вероятно не донес мысль.
Фигурировало слово "ПОПРОШАЙКИ", а я лишь сказал что ниразу в жизни не видел мента-гайца-попрошайку!
"Дяденька дайте денежку, я шесть дней не кушал".
Так вот попрошаек среди них нет ни одного.
Вымогатели, рэкетиры (О, какое слово!), банальные бандюки, разводилы, кидалы и прочее.
Но не попрошайки!
Попрошаек я бы под зад носком отправлял со словами "иди работай, мудило", а тут такое, если и пройдет, то вряд ли более одного раза.
Увы.
Такие дела.

с Сокола проще, там нужно тупо через АТБ ехать :)

Проблема в том, что обычно никому не нужно с сокола направо. С сокола обычно или прямо на тополя или налево к запорожью.

Ибо если направо - то едут по проспекту труда и выезжают аж за всеми этими топольскими перекрестками-светофорами.

Кстати. Настоятельно рекомендую ознакомиться

http://gorod.dp.ua/news/61560

Вапще озверели ! За 850 грн штрафа конфисковать авто ! О_о

запарился читать и не дочитал! а по теме - я ни чему этому не удивился все хотят кушать вот и придумывают новые способы пополнения казны и чьих то карманов, одно слово Украина зе бест!!!

+1

Возрадуйтесь, братья мои...!!!
 

Возрадуйтесь, братья мои...!!!:)
...на Героев Сталинграда на два "сомнительных" светофора стало меньше...

О! пропажа)

Да..., жалко светофоры..., но терь понятней где останавливаться...
:D