ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Харьков (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Япония =8-0 (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=38116)

ParSer 11.03.2011 11:48

Япония =8-0
 
http://korrespondent.net/world/11948...eroport-sendaj
http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapc...ake/index.html

Брюс 11.03.2011 11:53

Капец.

Spowen 11.03.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от Брюс (Сообщение 1068646)
Капец.

+1

Заэць 11.03.2011 12:08

Людей жалко.
Зато на Дальнем Востоке дешевых праворулек-утопленниц прибавится...

sundance 11.03.2011 12:14

больше всего добивают каменты.

ParSer 11.03.2011 12:51

А грят только 20 человек погибло... шотаневериццо.
Фотке

Sergey_K 11.03.2011 14:54

19 марта во время полнолуния Луна приблизится к Земле на 356 тыс.км
 
19 марта во время полнолуния Луна приблизится к Земле на 356 тыс.км. обычно в среднем на 384 тыс. км. Как написано было в заметках novynar.com.ua - обычное дело. раз в неск. десятилетий бывает. Как правило, никаких катастроф на Земле не случалось - типа землетрусов, цунами и т.д. и в этот раз ничего не ожидают.

землетрус случился ж 11 марта, на 8 дней раньше. и цунами вроде уже пошло по тихому океану, вокруг японии всех достанет, може и до штатников докатится.

Леночка 11.03.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от ParSer (Сообщение 1068638)

Цитата:

Сообщение от ParSer (Сообщение 1068740)
А грят только 20 человек погибло... шотаневериццо.
Фотке

o_O кошмар o_O

locos 11.03.2011 17:12

Цунами засняли с вертолета

greenulito 11.03.2011 18:38

Тута многа ролеков

politik 11.03.2011 21:36

это страшно, никакого влияния на стехию....

Punk 11.03.2011 23:14

Не дай Бог нам такого.

Брюс 12.03.2011 07:59

Цитата:

Сообщение от Punk (Сообщение 1069556)
Не дай Бог нам такого.

У нас сейчас не намного лучше. :(

HarleyDavidson 12.03.2011 10:05

угу

ParSer 12.03.2011 10:24

ППц... раструсило ядреные реакторы....
сливают воду и вывозяд людей за 10км....
про Черрннобыль теперь наверно забудут.
http://korrespondent.net/world/11952...hche-odnoj-aes

kkk 12.03.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от ParSer (Сообщение 1069883)
ППц... раструсило ядреные реакторы....
сливают воду и вывозяд людей за 10км....
про Черрннобыль теперь наверно забудут.
http://korrespondent.net/world/11952...hche-odnoj-aes

Если при таких масштабах пиндеца там идет речь всего о десятках погибших - то уж поверьте, едреные реакторы там так застрахованы и перестрахованы, что особо беспокиццо не о чем, а уж тем более не стоит ситуацию ровнять с чернобыльским раззвездяйством :)

ParSer 12.03.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 1069898)
Если при таких масштабах пиндеца там идет речь всего о десятках погибших - то уж поверьте, едреные реакторы там так застрахованы и перестрахованы, что особо беспокиццо не о чем, а уж тем более не стоит ситуацию ровнять с чернобыльским раззвездяйством :)

Как правило о масштабах пиндеца, в таких случаях особо не распространяются, особено простым смертным, дабы не саять панику.
Дай Бог, чтобы технология взяла верх над стихией.

politik 12.03.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от ParSer (Сообщение 1069918)
Как правило о масштабах пиндеца, в таких случаях особо не распространяются, особено простым смертным, дабы не саять панику.
Дай Бог, чтобы технология взяла верх над стихией.

это начало сценария 2012 - пора уж было строить КОВЧЕГИ.

Леночка 12.03.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 1069898)
Если при таких масштабах пиндеца там идет речь всего о десятках погибших - то уж поверьте, едреные реакторы там так застрахованы и перестрахованы, что особо беспокиццо не о чем, а уж тем более не стоит ситуацию ровнять с чернобыльским раззвездяйством :)

:wall: очень интересное заключение

Брюс 12.03.2011 12:11

Взрыв на АЭС "Фукусима-1": стена одного из блоков разрушена.

Японская телекомпания NHK демонстрирует фотографии АЭС "Фукусима-1" после взрыва, на которых видно, что внешняя стена одного из блоков разрушена.

По данным телекомпании, в район направлены пожарные наряды.

HarleyDavidson 12.03.2011 12:22

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU
горит аэс

politik 12.03.2011 12:42

а чем это черевато, ничего толкового найти не могу...

Леночка 12.03.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson (Сообщение 1070067)

я на все это смотрю как кино, мне жутко. Осознаю, что это правда и ... шок :(o_O

Леночка 12.03.2011 12:45

HarleyDavidson ссылку сбрось пожал.

locos 12.03.2011 12:56

Уже прогнозируют возможные направления ветра и зоны поражения радиацией, там конечно не дай бог, Чернобыль нервно курит в сторонке...
http://www.youtube.com/watch?v=pHHQXW7VSMw

Бошетунмай 12.03.2011 12:58

http://img405.imageshack.us/img405/3...k8n7f8q7z7.jpg

ну а про чернобыль ненадо ляля.
чернобыль многому научил, темболее япошки занли, где строят аэс.
такшо там нетак серьезно как у нас.

politik 12.03.2011 13:01

северной америке пиндец приходит...

locos 12.03.2011 13:05

Цитата:

Сообщение от Бошетунмай (Сообщение 1070124)
ну а про чернобыль ненадо ляля.
чернобыль многому научил, темболее япошки занли, где строят аэс.
такшо там нетак серьезно как у нас.

имеется в виду наихудший сценарий развития событий, отлично что япошки все знали и инженеры у них таки лучшие в мире, это да.
но спокойнее как-то станет тогда, когда появится информация что реактор все-таки есть чем охлаждать...

Бошетунмай 12.03.2011 13:08

судя по всему япошки мстят за хиросиму и нагасаки америкосам

Бошетунмай 12.03.2011 13:29

http://www.youtube.com/watch?v=WufPG...embedded#at=40

взрыв на 47 секунде

Punk 12.03.2011 22:46

Брюс, а что у нас плохого?
Ридна ненька-Украина не на острове, вдали от океана, вулканов нет, тьфу-тьфу-тьфу.

Брюс 13.03.2011 08:23

Цитата:

Сообщение от Punk (Сообщение 1070768)
Брюс, а что у нас плохого?
Ридна ненька-Украина не на острове, вдали от океана, вулканов нет, тьфу-тьфу-тьфу.

Зато у нас есть Янык, Допа, Гепа....

greenulito 13.03.2011 08:38

У нас е сало, горилка, цибуля и картопэлька в мундырах... яныка, допы та гепы нэмае, вони сами по соби...

Ветал 13.03.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от greenulito (Сообщение 1071029)
У нас е сало, горилка, цибуля и картопэлька в мундырах... яныка, допы та гепы нэмае, вони сами по соби...

та йух там сами по соби .... засношали уже выкручивать руки .... вы не в курсе о ФОПах на ЭН которые работают с компаниями, они платят теперь 40% подоходного ..... а вы сало, картопелька. тут только яду остаетца выпить или убитца ап стену. :wall:

Брюс 13.03.2011 13:29

Хватить про политику.
Ну их найух.

Брюс 14.03.2011 16:41

Серия землетрясений, произошедших на прошлой неделе в Японии, нанесла большой ущерб большинству автопроизводителей Страны восходящего солнца.

Сегодня информагентства сообщают о том, что гигантское цунами, вызванное подземными толчками, смыло в море не менее 2300 совершенно новых Infiniti и Nissan, которые были готовы к продажам.

Большинство автомобилей, смытых в воду, были предназначены для дилеров США. В числе пропавших машин — седаны Infiniti M, внедорожники Infiniti EX и FX, а также купе Nissan 370Z.

Кроме того, стихия полностью уничтожила один из крупнейших сервисных центров Nissan в префектуре Мияги, где находилось еще около 1000 автомобилей.

politik 14.03.2011 16:56

Землетрясение в Японии
На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" не осталось охлаждающей жидкости

politik 14.03.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Брюс (Сообщение 1072822)
Серия землетрясений, произошедших на прошлой неделе в Японии, нанесла большой ущерб большинству автопроизводителей Страны восходящего солнца.

Сегодня информагентства сообщают о том, что гигантское цунами, вызванное подземными толчками, смыло в море не менее 2300 совершенно новых Infiniti и Nissan, которые были готовы к продажам.

Большинство автомобилей, смытых в воду, были предназначены для дилеров США. В числе пропавших машин — седаны Infiniti M, внедорожники Infiniti EX и FX, а также купе Nissan 370Z.

Кроме того, стихия полностью уничтожила один из крупнейших сервисных центров Nissan в префектуре Мияги, где находилось еще около 1000 автомобилей.

ущерб как минимум на 100лямов.

ParSer 15.03.2011 08:56

Нашел в сети такой вот занятный коммент.

Цитата:

Японские реакторы принципиально отличаются от наших не только тем, что говоря по-простому - они одноконтурные BWR* (в отличие от наших ВВЭР). Кроме того, в наших реакторах графитовые стержни, останавливающие ядерную реакцию, находятся сверху и даже при полном отключении электроэнергии падают автоматически под собственным весом. Я уже не говорю о том, что ВВЭР работает без подачи элетроэнергии абсолютно автономно 72 часа.

Ничего подобного на японских реакторах нет. После землетрясения и отключения электроэнергии, включились резервные дизели и начался подъем расположенных внизу стержней для остановки реакторов. Через час цунами смыла резервные генераторы. Успели ли полностью поднять стержни на всех реакторах и остановить ядерную реакцию - неизвестно.

Поскольку основная часть продуктов деления в типичном реакторе содержится внутри топливных таблеток, обширная утечка может произойти только при разрушении содержащих их тепловыделяющий элементов. Одной из причин разрушения ТВЭЛов может быть их расплавление под воздействием высокой температуры после отказа охлаждения. Сейчас идет разрушение циркониевых оболочек ТВЭЛов под воздействием высокой (более 1200 градусов) температуры и реакции с морской водой (образование пароциркониевой смеси), сопровождающейся выделением водорода.

Ну и самое существенное. Так как в отличие от наших реакторов автоматически или вручную глушение активной зоны не производится, а на работу резервных генераторов (до цунами) оставался всего час, гарантии, что все реакторы заглушены и ядерная реакция прекратилась - нет. Но даже если рассчитывать на лучшее и считать, что все 14 генераторов на 4 аварийных АЭС остановлены (часть из них была остановлена еще до землетрясения на профилактику) успокаиваться рано.

Брюс 15.03.2011 09:14

Цитата:

Сообщение от ParSer (Сообщение 1073718)
Нашел в сети такой вот занятный коммент.

Чото я не думаю, что япошки такие дауны.

locos 15.03.2011 09:54

Toyota отозвала все свои дизель-генераторы с японских АЭС из-за проблем с цунами...

Ветал 15.03.2011 10:33

Цитата:

Сообщение от locos (Сообщение 1073760)
Toyota отозвала все свои дизель-генераторы с японских АЭС из-за проблем с цунами...

несмешнобля. (с) Узверь.

+1 Брюсу. Не верю в такие очевидные тупаки. Это голимый пэар москалей. :D

Sympson 15.03.2011 10:52

По радио утром в машине слыхал что ситуация там ухудшается....
Япошки конечно не дауны....но не забывайте что любой объект проектируется под определенные условия и не факт что фукусиму проектировали под 9 баллов (ну например 8 и все) + удар цунами.....потому тут вопрос не в даунизме а в масштабах стихии, зашкаливших за расчетные параметры....

lend 15.03.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от ParSer (Сообщение 1073718)
Нашел в сети такой вот занятный коммент.

http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR

увы, но у них именно такие реакторы

Denver 15.03.2011 12:52

Цитата:

Сообщение от Брюс (Сообщение 1072822)
Серия землетрясений, произошедших на прошлой неделе в Японии, нанесла большой ущерб большинству автопроизводителей Страны восходящего солнца.

Сегодня информагентства сообщают о том, что гигантское цунами, вызванное подземными толчками, смыло в море не менее 2300 совершенно новых Infiniti и Nissan, которые были готовы к продажам.

Большинство автомобилей, смытых в воду, были предназначены для дилеров США. В числе пропавших машин — седаны Infiniti M, внедорожники Infiniti EX и FX, а также купе Nissan 370Z.

Кроме того, стихия полностью уничтожила один из крупнейших сервисных центров Nissan в префектуре Мияги, где находилось еще около 1000 автомобилей.

Скоро россияне их выловят, высушат и на рынках СНГ появятся новые автомобильчики.

ParSer 15.03.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от lend (Сообщение 1073952)
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR

увы, но у них именно такие реакторы

А у нас таки такие: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%AD%D0%A0-1000

Цитата:

При срабатывании аварийной защиты отключается питание электромагнитов приводов СУЗ и все поглощающие стержни под собственным весом падают в активную зону, переводя реактор в подкритическое состояние максимум за 4 секунды.

Sympson 15.03.2011 13:58

Цитата:

Сообщение от ParSer (Сообщение 1073971)

Так отож...в наших ежли что стержни упали и реактор заглох...а там без ыликтричества стержни мертвы..где остановились то и все....потому японцы и гонят морскую воду шоп охладить неуправляемый реактор...видать другого способа нет....одно не пойму - почему не могут заглушить реакторы - если могут качать воду то и управление стержнями должно бытьo_O:no:

ParSer 15.03.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 1074047)
...одно не пойму - почему не могут заглушить реакторы - если могут качать воду то и управление стержнями должно бытьo_O:no:

Дык поплавилось все нах, пока дизельгенераторы заводили откачивали.

translator 15.03.2011 16:07

Сегодня, оказывается было еще 2 взрыва на этой АЭС.
Вот сегодня однин японец написал мне:
Thank you for your e-mail of today, sending a letter of sympathy to me after the earthquake and Tsunami hit northern part of Japan on Friday, 11 March. Although the quake registered an intensity of 5.0 on the Japanese scale here in Shizuoka area, my family and I are fine all right. Thank you for the letter of inquiry.

The earthquake is reported the worst one, 9.0 on the Richter scale, in the Japanese history, causing catastrophic damages in the northern part of Japan such as Fukushima, Iwate, and Miyagi prefectures. More than 2,000 people have been reported killed and more than some thousands people are still missing. I saw on TV countless numbers of cars, some thousands of houses, fishing boats, and big tankers were washed away like tree leaves by continuous tidal wave, Tsunami. A 10-meter high Tsunami also attacked Sendai airport which is located about 2 km away from the coast line.

The explosion of four houses encasing the nuclear reactors is now getting a growing concern in Japan. The first explosion of the house encasing the nuclear reactor broke out the day before yesterday. The second explosion of another house encasing another nuclear reactor broke out yesterday. The third and fourth explosions broke out today. Some people are injured by the explosions and some people including inhabitants are exposed to certain levels of radiation.

I would like to extend my heartfelt condolences to all the people suffered from the earthquake, Tsunami, and explosion of nuclear reactor buildings.

Жэка 15.03.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от translator (Сообщение 1074314)
Сегодня, оказывается было еще 2 взрыва на этой АЭС.
Вот сегодня однин японец написал мне:
Thank you for your e-mail of today, sending a letter of sympathy to me after the earthquake and Tsunami hit northern part of Japan on Friday, 11 March. Although the quake registered an intensity of 5.0 on the Japanese scale here in Shizuoka area, my family and I are fine all right. Thank you for the letter of inquiry.

The earthquake is reported the worst one, 9.0 on the Richter scale, in the Japanese history, causing catastrophic damages in the northern part of Japan such as Fukushima, Iwate, and Miyagi prefectures. More than 2,000 people have been reported killed and more than some thousands people are still missing. I saw on TV countless numbers of cars, some thousands of houses, fishing boats, and big tankers were washed away like tree leaves by continuous tidal wave, Tsunami. A 10-meter high Tsunami also attacked Sendai airport which is located about 2 km away from the coast line.

The explosion of four houses encasing the nuclear reactors is now getting a growing concern in Japan. The first explosion of the house encasing the nuclear reactor broke out the day before yesterday. The second explosion of another house encasing another nuclear reactor broke out yesterday. The third and fourth explosions broke out today. Some people are injured by the explosions and some people including inhabitants are exposed to certain levels of radiation.

I would like to extend my heartfelt condolences to all the people suffered from the earthquake, Tsunami, and explosion of nuclear reactor buildings.

:fool:

sundance 15.03.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от translator (Сообщение 1074314)
Сегодня, оказывается было еще 2 взрыва на этой АЭС.
Вот сегодня однин японец написал мне:
Thank you for your e-mail of today, sending a letter of sympathy to me after the earthquake and Tsunami hit northern part of Japan on Friday, 11 March. Although the quake registered an intensity of 5.0 on the Japanese scale here in Shizuoka area, my family and I are fine all right. Thank you for the letter of inquiry.

The earthquake is reported the worst one, 9.0 on the Richter scale, in the Japanese history, causing catastrophic damages in the northern part of Japan such as Fukushima, Iwate, and Miyagi prefectures. More than 2,000 people have been reported killed and more than some thousands people are still missing. I saw on TV countless numbers of cars, some thousands of houses, fishing boats, and big tankers were washed away like tree leaves by continuous tidal wave, Tsunami. A 10-meter high Tsunami also attacked Sendai airport which is located about 2 km away from the coast line.

The explosion of four houses encasing the nuclear reactors is now getting a growing concern in Japan. The first explosion of the house encasing the nuclear reactor broke out the day before yesterday. The second explosion of another house encasing another nuclear reactor broke out yesterday. The third and fourth explosions broke out today. Some people are injured by the explosions and some people including inhabitants are exposed to certain levels of radiation.

I would like to extend my heartfelt condolences to all the people suffered from the earthquake, Tsunami, and explosion of nuclear reactor buildings.

просто капец :( СМИ умалчивают или еще не успели выдать новость?

locos 15.03.2011 17:13

Уже есть
http://www.youtube.com/watch?v=Qxafq...layer_embedded

locos 15.03.2011 17:18

Реконструкция аварии
http://www.kp.ru/_swf/ria_aes.swf

Yurasvs 15.03.2011 18:28

Охренеть, угроза взрыва еще далеко не миновала.

greenulito 15.03.2011 20:30

Япошки скрывают до сих пор. Как у нас Чернобыль скрывали.
Не может быть толи недовзрыв толи недолопнувший ядерный реактор.

sundance 15.03.2011 22:02

http://www.abc.net.au/news/events/ja...eforeafter.htm
по фоткам - влево-вправо мышой

ParSer 15.03.2011 22:45

все очень плохо
Цитата:

Агентство по ядерной безопасности Франции (ANS) сообщило сегодня, что уровень опасности на японской АЭС "Фукусима" составляет 6 баллов по Международной шкале ядерных событий (International Nuclear Event Scale, INES).
Цитата:

В сообщениях западных СМИ отмечается, что уровень опасности ядерной катастрофы в Чернобыле составлял в 1986 году 7 баллов по шкале INES

politik 15.03.2011 22:50

шо ж они жуют сопли, неужели нету какогото радикального решения проблемы?

Брюс 15.03.2011 23:00

Цитата:

Сообщение от politik (Сообщение 1074957)
шо ж они жуют сопли, неужели нету какогото радикального решения проблемы?

А какое может быть решение, если идёт неуправляемая ядерная реакция, которую они уже не могут заглушить.
То, что они закачивают морскую воду - это до одного места.
Это только оттягивает время начала конца.
Самое главное, что могло затормозить реактор - графитовые стержни они уже хрен туда засунут. Возможно у них получиццо повыдёргивать ТВЭЛы из реактора и этим затормозить разогрев.

politik 15.03.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Брюс (Сообщение 1074973)
А какое может быть решение, если идёт неуправляемая ядерная реакция, которую они уже не могут заглушить.
То, что они закачивают морскую воду - это до одного места.
Это только оттягивает время начала конца.
Самое главное, что могло затормозить реактор - графитовые стержни они уже хрен туда засунут. Возможно у них получиццо повыдёргивать ТВЭЛы из реактора и этим затормозить разогрев.

графит я думаю поплавилсо, а вот твелы повыдергивать разве так сложно, по сравнеиею с маштабом потенциальной катастрофы.......

Брюс 15.03.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от politik (Сообщение 1074977)
графит я думаю поплавилсо, а вот твелы повыдергивать разве так сложно, по сравнеиею с маштабом потенциальной катастрофы.......

Сложно, потому, что в реакторе давление.

politik 15.03.2011 23:05

Цитата:

Сообщение от Брюс (Сообщение 1074981)
Сложно, потому, что в реакторе давление.

это я понимаю, я в физике не полный профан)))
но смущает меня экологической катастрофы риск, людей ведь жалко( Сами себя угробим когда то....

ParSer 15.03.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от politik (Сообщение 1074977)
графит я думаю поплавилсо, а вот твелы повыдергивать разве так сложно, по сравнеиею с маштабом потенциальной катастрофы.......

Какие твелы.... там уже одна сплошная раскаленная котлета.
Теперь только бетонировать....

politik 15.03.2011 23:20

Цитата:

Сообщение от ParSer (Сообщение 1075000)
Какие твелы.... там уже одна сплошная раскаленная котлета.
Теперь только бетонировать....

и шо далее?

Vale_RUA 15.03.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от politik (Сообщение 1075021)
и шо далее?

Превращать Японию в зону отчуждения хотя-бы на 50 лет.

masster 16.03.2011 01:03

Нифигасе,какие все спецы в реакторах.o_O

Sympson 16.03.2011 01:25

Цитата:

...В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.
читал ТУТ
Бугогагага...не знаю насколько это правда, но мне почему то верится...

sundance 16.03.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 1075171)
читал ТУТ
Бугогагага...не знаю насколько это правда, но мне почему то верится...

o_Oo_Oo_O

HarleyDavidson 16.03.2011 11:30

в их реакторах нет графита
Цитата:

1. Масштаб чернобыльской аварии практически целиком и полностью определялся типом реактора: водо-графитовый канальный. В момент аварии реактор вышел в режим неконтролируемого разгона, по сути, внутри него произошёл ядерный мини-взрыв ( http://www.springerlink.com/content/d71710g0012116x4/ ) мощностью около 10 тонн в тротиловом эквиваленте — этим взрывом более 10 % содержимого активной зоны (топливо, графит и масса различных радиоактивных изотопов, накопленных за время работы реактора) выбросило в атмосферу на высоту до нескольких сотен метров и рассеяло по окрестностям Припяти, что обусловило очень высокий радиационный фон, вплоть до нескольких сотен рентген в час (за пределами ЧАЭС, в пределах валялись и вовсе куски графита с фоном до десятков тысяч рентген в час). На улицах Припяти фон после аварии составлял около 15 000 мкЗв/ч (я специально сменил единицу измерения на микрозиверты, т.к. сейчас во всех новостях они).

Здесь важно запомнить, что на ЧАЭС мощный взрыв произошёл не надо реактором и не сбоку от него, а непосредственно в центре активной зоны.

2. У водо-графитого реактора две крайне неприятные особенности: во-первых, для продолжения цепной реакции ему не нужна вода, поэтому даже после разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла, во-вторых, при встрече с воздухом графит горит (в целом реакторе внутри поддерживается азотно-гелиевая атмосфера), поэтому начался ещё и собственно мощный пожар, продолжавшийся довольно много дней. В результате мощнейшим потоком горячего воздуха радиоактивную сажу как минимум всю следующую неделю поднимало в атмосферу до километровых высот.

3. В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Соответственно, никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было: из реактора лишь стравливался пар, содержащий азот-16 (16N, период полураспада всего 7 секунд, отвечает за повышение уровня гамма-излучения непосредственно вблизи трубы, из которой он стравливался), потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия. Всё это не представляет никакой опасности ни для населения, ни для персонала станции.

4. Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речь не идёт.

5. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора.

Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ. Все взрывы и пожары там являются внешними по отношению к реактору и его активной зоне, а потому не приводят к сколь-нибудь катастрофическим последствиям, несмотря на их общее количество (что, кстати, как-то заставляет задуматься об уровне подготовки персонала…). Хотя, конечно, ремонтные работы эти взрывы, мягко говоря, не облегчают.

На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором, а не под ним, поэтому к хотя бы отдалённо сравнимому с ЧАЭС масштабу выброса радиоактивных веществ привести не может даже в случае разрушения прочного корпуса реактора. Впрочем, пока даже нет достоверной информации, что какой-то из реакторов этими взрывами повреждён — судя по всему, все целы.

Одновременно там начался пожар на складе отработанного топлива (но как?! как они это делают?!) в районе 4-го реактора. Сам реактор находится на профилактике и топлива в нём нет, пожар идёт именно в хранилище. Какое-то количество радиоактивной сажи в результате этого попадает в атмосферу, но сравнительно небольшое, так как, опять же, горит не само топливо — горит вокруг него.

Чтобы масштаб последствий аварии в Фукусиме хотя бы приблизился к ЧАЭС (сравняться у него вообще шансов нет), надо взять грузовик, набитый тротилом, загнать его под один из реакторов и там рвануть, потом ещё один, и рвануть там же второй раз. Тогда будет очень сильно загрязнена зона на 20-30 км вокруг АЭС, но дотянуться до Чернобыля даже два грузовика тротила не позволят — многодневное горение графита (которого тут нет) на ЧАЭС было очень важным фактором распространения радиоактивной пыли на большую территорию.

6. Теперь об уровнях радиации. Мерять его сейчас принято в зивертах в час (соответственно, полученную конкретным человеком дозу — просто в зивертах). Числа для ориентировки: нормальным естественным уровнем считается 0,1 мкЗв/ч, гранитная облицовка фонит до 0,5 мкЗв/ч, в местности с высоким естественным уровнем радиации фон может доходить до 1 мкЗв/ч, в пассажирском самолёте, летящем на высоте около 10 км, фон составляет 15—20 мкЗв/ч. На улицах Припяти на следующий день после аварии было 15 мЗв/ч (15 000 мкЗв/ч), непосредственные медицинские последствия (кратковременное изменение состава крови) имеют дозы от 0,5 Зв (500 000 мкЗв), лучевая болезнь начинается при дозе 1—3 Зв и выше.

Соответственно, информация о том, что в Токио уровень радиации повысился в 20 раз выше нормального, означает, что там около 2 мкЗв/ч. Как нетрудно догадаться из сравнения с приведёнными выше числами, вообще никакой заметной опасности такое повышение не несёт, особенно с учётом, что оно достаточно кратковременное. Рекомендуется не торчать без надобности на улице и мыть руки перед едой. Блогеры могут написать в блоги, выделив слова «в 20 раз» красным и жирным, а потом принять настойку пустырника, от такой страшной радиации она неплохо помогает. Если сравнивать с авиаперелётами, то полёт Москва-Токио-Москва даст вам такую же дозу облучения, как и недельное пребывание в самом Токио «под радиоактивным облаком».

7. Более важным вопросом, чем собственно уровень радиации, является вопрос об изотопном составе радиоактивных осадков. Опасны не вообще все изотопы, а только те, которые накапливаются в организме, например, стронций, цезий и йод. Естественно, попадают они туда не сами собой, а с едой, поэтому мойте руки (вы даже не представляете, от скольких опасностей в жизни вас может спасти привычка регулярно мыть руки). Впрочем, так как сейчас основным источником выбросов стал пожар на хранилище отработанного топлива, то пресловутого йода-131, у которого период полураспада 7 дней, в выбросах фактически нет — так что пить йодную настойку рано (Не в рот из пузырька, идиоты! Накапать в стакан тёплого молока!). Кстати, если вы читали в новостях, что в Японии населению уже выдали таблетки с йодом — это утка, таблетки там только распределили по эвакуационным пунктам и больницам на всякий случай.

Выбросы же из самих реакторов вообще сравнительно безвредны: без взрывов внутри активной зоны (привет, ЧАЭС) оттуда выходят в основном летучие компоненты, то есть, инертные газы, преимущественно ксенон. Они быстро рассеиваются в атмосфере и никак не усваиваются организмом, поэтому опасности для населения, да и даже для самого персонала станции, не представляют.

8. В заключение хочу показать блогера и очевидца, который вскоре имеет все шансы стать «он там был и всё пережил, а вы тут спорите!» и прочие миллионы погибших, у блогеров так заведено — если очевидец утверждает, что из Припяти ни одного автобуса с живыми людьми не вышло, то значит, так и было, а власти всё врут.



HarleyDavidson 16.03.2011 12:12

кто найдет бывшие энергоблоки?http://www.yaplakal.com/uploads/post...2629076407.jpg

Брюс 16.03.2011 12:15

Так руины - это ведь не сами реакторы, а наружная защитная оболочка реактора.

Леночка 16.03.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от Брюс (Сообщение 1075481)
Так руины - это ведь не сами реакторы, а наружная защитная оболочка реактора.

каждый день новости с Японии приводят в шокo_O

greenulito 17.03.2011 03:35

так а шо, реакторы рвонули, автоматика сбросила их на километровую глубину и забетонировала, но все-таки ядрена материя бонбанула под землей, что дало толчок и множественные землетрясения, цунами. Сейчас из глубины вырываются газы, уловить их они никак не могут (как версия - попытка втихаря утилизировать ректор).

AntonVA 18.03.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от greenulito (Сообщение 1076648)
так а шо, реакторы рвонули, автоматика сбросила их на километровую глубину и забетонировала, но все-таки ядрена материя бонбанула под землей, что дало толчок и множественные землетрясения, цунами. Сейчас из глубины вырываются газы, уловить их они никак не могут (как версия - попытка втихаря утилизировать ректор).

реакторы 70 годов выпуска. Нет там ничего подобного. Они только частично заглублены. Но есть корпус, внутри здания, двойной- так вот одному слою уже капец...

Vale_RUA 18.03.2011 22:51

Вас почитать,- разговор профессиональных энергетиков.

dddm 18.03.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от Vale_RU (Сообщение 1078718)
Вас почитать,- разговор профессиональных энергетиков.

поправлю - энергетиков-ядерщиков

ParSer 19.03.2011 00:16

а мне читаетцо другое:

Цитата:

А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли....
рактор
Цитата:


пламенем горит,
Выбежал из моря кит:
"Эй, пожарные, бегите!
Помогите, помогите!"

Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами.

Прибегали два курчонка,
Поливали из бочонка.

Приплывали два ерша,
Поливали из ковша.

Прибегали лягушата,
Поливали из ушата.

Тушат, тушат - не потушат,
Заливают - не зальют.

Слон 19.03.2011 00:29

Дадада. Очень похоже.

dddm 19.03.2011 00:42

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ава...кусима_I

Spowen 19.03.2011 00:45

А между тем Германия и Швейцария отказались использовать ядерную энергию как таковую и собираются переходить только на альтернативные источники (Швейцария - полностью, Германия просто не будет продлевать сроки действия своих реакторов как планировалось).

Все остальные сказали "фигвам" и будут продолжать пользоваться.
Вот и ориентир, куда стоит бежать отсюда если что))) (та и не если).

Sympson 19.03.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от Spowen (Сообщение 1078859)
А между тем Германия и Швейцария отказались использовать ядерную энергию как таковую и собираются переходить только на альтернативные источники (Швейцария - полностью, Германия просто не будет продлевать сроки действия своих реакторов как планировалось).

Все остальные сказали "фигвам" и будут продолжать пользоваться.
Вот и ориентир, куда стоит бежать отсюда если что))) (та и не если).

Ну Швейцарцам это можно - они богатые и электричества им много не надо - промышленности мало (мощной индустрии)...а вот куда немцы денутся то еще бабка надвое сказала....альтернативная энергетика пока что слишком дорога (даже для богатых фрицев ИМХО...одними ветряками Германию хрен согреешь-ветра столько нету)))))))....тепловая - грязная и недолгая осталось (ну 50 лет как максимум)...только ядерная остается...
Кака мне кажется, так ядерная энергетика - самая чистая (ну после ветряков и солнечных панелей)...конечно если с ней аккуратно....и то что за более чем 50 лет существования АЭС было только 2 существенных аварии - яркое тому подтверждение (тем более Чернобыль - результат недолугого эксперимента а не природной катастрофы)...
постоянно повышая безопасность существующих АЭС ИМХО можно смело двигать в будущее....Еслиб не АЭС, на хохляндии давно бы уже полярная ночи наступила (хош не хошь а 50% электричества в стране ядерщики дают)...

Spowen 19.03.2011 01:39

Дело в том что людям всегда будет мало и мало, следовательно они будут крутить ручку управления реакторами (образно говоря). Крутить и крутить... пока не докрутятся и не погубят себя сами, имхо.

AntonVA 19.03.2011 02:02

Соглашусь с Sympson АЭС остаются достаточно безопасными. Могу тут параллель провести с полетами на самолетах- считается самый безопасный вид транспорта, т.к. на дорогах гибнет намного больше людей.
Остается два момента: человеческий фактор (проявился на Чернобыле), и жадность людей (Фукусима 1)
Если бы они не пожабились, и
1. По-нормальному разработали реактор (вспоминаем, некоторые специ отказывались принимать проект), также реактор не был предназначен для сейсмоопасной зоны.
2. заменили реактор раньше (срок службы реактора, не помню, какого именно, заканчивается 24 марта этого года! Т.е. его должны были остановить!)

,то всего этого можно было избежать.

Yurasvs 19.03.2011 02:29

Никуда от ядерной энергетики не деться еще как минимум лет 50, пока термояд не приручат. Просто надо совершенствовать конструкцию реакторов с учетом выявленных проблем, обучать персонал нормально, создавать роботов для его замены. В 1986г. многое было сделано по приказу не обсуждая пожарными и солдатами, которые затем все поумирали, но ситуация довольно быстро была взята под контроль. Сейчас все знают, сколько там рентген и просто так идти на смерть не хотят, чуть поработают и отсиживаются в укрытиях. А время уходит. Ну и после одного взрыва можно было бы догадаться как-нибудь вентиляцию устроить, а то сколько раз на одни и те же грабли. Сейчас имеем уже 3 дырявых реактора (в Чернобыле был 1), разбросанные на большой территории, так что придется строить 3 или 4 саркофага (или 1 огромный). До того, как их построят, будет прилично загрязнено море и водоемы (насчет воздуха обещают, что там короткоживущие изотопы, быстро распадаются). В общем, это примерно 3 Чернобыля, за исключением того, что нет сажи и пыли, которая была там из-за горения графита. Качать воду теперь придется много лет. Работать станция уже не будет.

AntonVA 19.03.2011 02:41

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1078905)
Сейчас все знают, сколько там рентген и просто так идти на смерть не хотят, чуть поработают и отсиживаются в укрытиях.

в корне не согласен:
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/561097.shtml
http://www.greenpeace.org/russia/ru/...11-japan-upd2/
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/as...ex.html?hpt=T1
http://www.tula.kp.ru/online/news/851173/

А вообще, читайте хронику здесь: http://community.livejournal.com/gp_russia/1242779.html

AntonVA 19.03.2011 02:44

с ума сойти можно:

00:10: The Daily Mail опубликовала драматичное фото, на котором управляющий директор компании TEPCO (оператор АЭС Фукусима) Акио Комори (Akio Komori) плачет после встречи с журналистами. На встрече он рассказал об истинном положении дел на станции и признал, что радиация из перегретых реакторов настолько сильна, что могла служить причиной гибели людей. Он также признал, что страна поражена масштабами цунами и ядерного кризиса. И сказал, что чиновники должны признать гораздо раньше, насколько серьезны были утечки радиации.

Spowen 19.03.2011 11:10

Кто бы сомнивался что там всё серьезнее, чем это хотят показать.

greenulito 19.03.2011 11:32

Тамагочи сломался... ((
Жалко японцев, оч соболезную

AntonVA 21.03.2011 02:15

Вроде уже полегчало чуть: http://community.livejournal.com/gp_russia/1243420.html

AntonVA 21.03.2011 02:17

Цитата:

По данным Гринпис Интернешенел на Фукусиме-1 во всех 6 реакторных зонах находилось 2592 тонны топлива. Еще 6375 тонн отработавшего ядерного топлива находилось в бассейнах выдержки. Для сравнения в аварийном реакторе 4 энергоблока Чернобыльской АЭС на момент аварии находилось примерно 180 тонн топлива
(((

Spowen 21.03.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от AntonVA (Сообщение 1080899)
(((

Воблин!

locos 21.03.2011 12:16

Гы, Фокус пишет в Киеве местами до сих пор больше чем в Токио.

Yurasvs 21.03.2011 14:05

Померял гамма-излучение советским прибором "Припять" (правда поверка последний раз проводилась в 1991г.). На рабочем месте 18мкР/ч, на улице 14мкР/ч, дома 25, если поднести прибор с любой стене, до 35 доходит (Днепропетровск, спальный район, панельный дом, гранитный щебень в бетоне светит). По советским нормам для гражданского населения допускается полРентгена в год, это соответствует 57мкР/ч постоянного облучения.

AntonVA 21.03.2011 22:33

Кстати, кто не знал, в Харьковской области собирались строить АЭС. После Чернобыля строительство прекратили. Вот что осталось:
http://www.dron.apartments-kharkov.c...&r=xglory&id=3

dddm 21.03.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1081324)
Померял гамма-излучение советским прибором "Припять" (правда поверка последний раз проводилась в 1991г.). На рабочем месте 18мкР/ч, на улице 14мкР/ч, дома 25, если поднести прибор с любой стене, до 35 доходит (Днепропетровск, спальный район, панельный дом, гранитный щебень в бетоне светит). По советским нормам для гражданского населения допускается полРентгена в год, это соответствует 57мкР/ч постоянного облучения.

для гранита из которого строятся жилые дома, не допускается выше 30мкР/ч.

На работе дозиметр показывает от 6-8мкР/ч до 14-16мкР/ч по Харькову

AntonVA 22.03.2011 00:36

А где сейчас можно купить дозиметр, кто знает?
Просто хоцца. Еще давно почитал похожую статью:
http://radialabor.com/fragmenty-radioaktivnogo-loma/

Леночка 22.03.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от AntonVA (Сообщение 1080899)
(((По данным Гринпис Интернешенел на Фукусиме-1 во всех 6 реакторных зонах находилось 2592 тонны топлива. Еще 6375 тонн отработавшего ядерного топлива находилось в бассейнах выдержки. Для сравнения в аварийном реакторе 4 энергоблока Чернобыльской АЭС на момент аварии находилось примерно 180 тонн топлива

Цитата:

Сообщение от AntonVA (Сообщение 1082392)
А где сейчас можно купить дозиметр, кто знает?
Просто хоцца. Еще давно почитал похожую статью:
http://radialabor.com/fragmenty-radioaktivnogo-loma/

хотелось бы иметь дозиметр. в городе полный капец, скоро лето надо за город выезжать, там есть хоть чем подышать, (понюхать, послушать;))

Sympson 22.03.2011 11:42

Цитата:

Сообщение от Леночка (Сообщение 1082765)
.... там есть хоть чем подышать, (понюхать, послушать;))

......померять гамма-излучение....вычислить дозу:D:D;)

Леночка 22.03.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 1082770)
......померять гамма-излучение....вычислить дозу:D:D;)

ага ето тоже надо:D

greenulito 23.03.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от AntonVA (Сообщение 1082167)
Кстати, кто не знал, в Харьковской области собирались строить АЭС. После Чернобыля строительство прекратили. Вот что осталось:
http://www.dron.apartments-kharkov.c...&r=xglory&id=3

Харьковская АТЭЦ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...A2%D0%AD%D0%A6


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.