Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Вы знаете, оказывается, что бы измерить параметры Тиля-Смолла, не надо ни генератора, ни милливольтметра. Достаточно иметь компьютер со звуковой картой и обычный китайский цифровой тестер. Кроме того, надо будет купить несколько резистров и пару джеков 3.5мм, несколько RCA-разъемов, пару метров двойного экранированного провода и два хороших "крокодила".

Еще понадобятся активные компьютерные колонки, которые будем использовать в качестве усилителя.

Как? А очень просто. Рассказываю по пунктам.

1. Скачать программу LoudSpeaker Lab 3.1. Она живет на родном сайте, но, к сожалению, скачать оттуда можно только демо-версию, которая не слишком подходит для наших целей. Полнофункциональную можно купить. А можно... Ну, вобщем, не маленькие, считаем что мы ее уже купили и проинсталлировали.

2. Спаять два шнурка по прилагаемой ниже схеме. Первый шнурок понадобится для калибровки, второй, собственно, для измерения.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

3. Перерезать кабелечек, который соединяет компьютерные колоночки и впаять туда RCA-разъем: гнездовую часть к активной колонке, а штыревую часть к пассивной. В нормальном режиме колоночки соеденены и работают как обычно; при измерениях мы разрываем разъем и используем этот канал как усилитель
для измерений.

4. Настраиваем программу. Сначала заходим в Measurement -> Settings, закладка Hardware. В боксе Soundkard Выставляем вашу звуковую карту, Sample rate 48000, Bits 16, Ch 2:2. Нажимаем кнопку Advanced и чекаем 192kHz support и Don't select input on soundcard.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

5. Соединяем выход усилителя через предусмотрительно припаяный RCA-резъемчик шнурком номер один с входом саундкарты. В виндовом микшере выключаем все выходы кломе линейного и все входы кроме линейного. Давим кнопку Calibrate Linearity. Это калибровка звуковой карты для компенсации ее нелинейности. Теперь жмем на кнопку Level's, выскакивает индикатор уровня. Теперь можно нажать на кнопочку с зеленым треугольничком и отрегулировать уровень выхода. Желательно амплитуду сигнала на выходе сделать максимально возможной, но без ограничения. Чувствительность карты отрегулировать так, что бы индикатор уровня показывал где-то -6дБ.

Все получилось? Тогда жмем "Go" и пугаем соседей свип-тоном, доносящимся из динамика. По окончании процедуры программа нам сообщит что процедура калибровки закончена успешно. Замечательно!
Ставим птицу в боксе "Use linearity calibration" и переходим к следующей закладке.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

6. Жмем закладку "Generator". Выбираем сигнал. Там есть варианты, но мы выберем White MLS. Это белый шум. Затем выбираем длину MLS-последовательности в сэмплах. Чем больше длина - тем дольше измерение, но выше точность. Начальная-конечная частота - это понятно, количество точек на октаву - то же самое: больше
точек - выше точность, но больше загрузка машины.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

7. Закладка "Analizer". Параметры анализа MLS-последовательности. Это штука достаточно муторная, особенно при измерении АЧХ. Но так как это мы сейчас не рассматриваем, ставим как на картинке. :) Прочие закладки не трогаем.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Теперь перейдем собственно к измерениям. Для начала надо запастить безиндукционным резистором номинала близкого к активному сопротивлению динамика. Например, 5.1 Ом.

8. Подключаем кабель номер два. Крокодилами зажимаем этот самый калибровочный резистор и снова возвращаемся на закладку Hardware" В поле Z-method выбираем "Constant curent" (фиксированный ток) и давим кнопку "Calibrate Z". Вводим в верхнее поле номинал калибровочного резистора (вы помните, это 5,1 Ом) и резистора, который стоит в нижнем плече делителя измерительного кабеля (68 Ом), потом включаем индикатор уровня и снова выставляем уровень сигнала -6Дб.

Затем, задерживаем дыхание и трепетно кликаем на "Go". Если все в порядке - калибровка завершена. Кликаем на OK - закрываем окно установок.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Теперь смотрим что у нас получается.

9. Для начала попробуем снять характеристику калибровочного резистора, который подключен к крокодилам. Как вы понимаете, это активное сопротивоение и его характеристика - горизонтальная прямая. Для начала снова сходим в Measurement -> Settings и в закладке "Analizer" ставим "Impedance". Закрываем окно установок и запускаем и измерение - Alt+M (или зеленый теругльничек в верхнем меню.)

После того как оно отшипит свое, мы получаем примерно такой график. На низах есть неравномерность, но это от отвратительного качества усилителя в активных компьютерных колонках. Может дойдут руки, сделаем что-то по-приличнее...

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

10. И вот наконец подключаем измеряемый динамик. В Measurement -> Settings и в закладке "Analizer" снова ставим T/S Delta mass (Измерение параметров Тиля-Смолла методом добавочной массы)
и запускаем измерение. Теперь оно производится в два прохода. Сначала измеряет чистый динамик, а протом просит прилепить к нему калиброванный груз. Мы используем гирьку от химических весов, на основание которой наклеен двухсторонний скотч. После окончания измерений программа просит нас ввести параметры, которые она не знает: активное сопротивление динамика; диаметр диффузора до середины подвеса; ход диффузора; массу добавочного грузика. Если вы вводите диаметр диффузора, не забудте снять птицу в чекбоксе "Area", иначе программа подумает что вы ввели площадь. Затем жмем Recalc T/C и получаем на блюдечке искомые параметры Тиля-Смолла. :)

Вам может показаться что все это долго и муторно... Это не так. Достаточно один раз разобраться, а затем собственно измерение будет занимать минуты...

Успехов!

PS Кстати, сама программа весьма богата. Измерение T-S - малая ее часть. Советую присмотреться. ;)

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

нет слов...
Ир - ты МЕГАУМНИЦА!!!
спасибки большое!

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

На самом деле это все таже "коробочка". Только разбитая пополам. В таком виде, имхо более юзабильно.

Описание коробчки есть в Шихатова, есть на английском в хелпе выше названой программы.

ЗЫ. У меня лично собрать правильно коробчку не получилось (пытался 2-ды). И по ходу не у меня одного. Если почитать росийские конфы, то очень часто встречаються сообщения об этом.

ЗЗЫ. После чтения мануале, можно научиться этой програмой изменять еще и индуктивности, емкости и пр.

ЗЗЗЫ. А Маша все равно молодец. :wink:

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Та ладно... :oops:

С программой вообще-то Алексей разбирался, я только результаты озвучила...

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

И что самое главное, ради чего все затевалось - мерять АЧХ. При наличии измерительного микрофона, разумеется... ;)

11
 

Что-то не нашел про мощность усилителя активных колонок... Ведь она не велика, и сами эти "усилители" (читаем ТДА) качеством не страдают (про Кг на 1кГц я просто молчу :-) )...

Или я чего-то не понял и недосмотрел?

Re: 11
 

А при этих измерениях мощность не нужна. Один-два ватта вполне достаточно. Нелинейность усилителя компенсируется при калибровке, коэфициент искажений до процента - тоже не скажется.

Главное, что бы выходной сигнал не ограничивался. При ограничении в спектре появляется такой букет гармоник, что про достоверность измерений мечтать не приходится.

Эх, были когда-то звуковухи с трехваттным усилителем на борту... Для этой цели - лучше не придумаешь...

Re: 11
 

Почему были? ISA-шная и сейчас есть. Жива, родненькая. Тимур сказал, что готов меняться на Creativ-ку...

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Продолжаем.

Теперь попробуем измерить параметры Тиля-Смолла немножко другим способом: методом фиксированного напряжения.
Для этого надо будет изготовить новый кабелек. Схема ниже.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Немного подумав, мы поняли, что использовать калибровочный шнурок вовсе не обязательно. Если крокодилами зажать резистор, то, по сути, мы получаем то же самое: делитель напряжения, которым вполне можно откалибровать звуковую карту. Вот и хорошо, нам же проще.
Ходим снова в Measurement -> Settings, закладка Hardware. Все остается как есть, только ставим в поле "Z method" - "Constant voltage" (фиксированное напряжение)

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Подключаем свежеспаяный шнурок и зажимаем крокодилами резистор, ну пусть 5.1 Ом. Запускаем Calibrate Linearity и калибруем линейность карты как уже было описано.
Затем калибруем импеданс - Calibrate Z, опять же, точно так же как и раньше.
В закладке "Generator" можно оставить все как было. А можно и поиграться с длиной MLS-последовательности и количеством точек на октаву.
Кликаем "OK".

Теперь пробуем снова измерить характеристику зажатого крокодилами калибровочного резистора. Получаем картинку.
Согласитесь, гораздо красивее, чем методом фиксированого тока. Любопытствующие погут попробовать посмотреть резисторы других номиналов: от одного до ста ом.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Ну а теперь пробуем измерить реальный динамик. Вот такая у него зависимость полного сопротивления от частоты.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

И параметры Тиля-Смолла.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Когда то я использовал похожий метод. Тут есть одно НО.
Если использовать встроенные или дешевые звуковые карты (как было в моем случае), то будут значительные погрешности на НЧ и ВЧ.
Так как АЧХ обычной (АС97) звуковой карты более-менее равномерна только в диапазоне 50-15000Гц. Выше и ниже этого диапазоне - провал.
Так что, ИМХО, для измерения динамиков, котор будут использоватся в сабвуферах, нужна хорошая звук карта типа audigy2.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Все это так, но не совсем. В этой программе, во-первых, производится калибровка неравномерности АЧХ звуковой карты и завал на НЧ/ВЧ компенсируется при измерении автоматически. Во-вторых, можно использовать двухканальный метод, при которм неравномерность АЧХ тракта вообще не имеет значения, поскольку измеряются не абсолютные значения величин, а отношение выход/вход.

Кстати, про калибровку карты я писала в тексте, если бы вы были внимательней - вопросов бы не возникло.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Согласен, с неравномерностью АЧХ выходного сигнала можно разобраться. А как быть с входом?? Сигнал 40Гц карта практически не "слышит", про 30 и ниже я вообще не говорю.

Не знаю конечно, может это только у меня такая фиговая карта. :(

ЗЫ. А вообще описаный метод очень удобный. Попробую как то воспользоваться программой которую Вы рекомендуете, может и результаты будут точнее. :-)

ЗЫ.ЗЫ.
Я пользовался программой SpeakerWorkshop. Вы с такой не работали??

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Так же как и с выходом. Калибруется сквозной тракт. Если бы на частотах ниже 30Гц карта ничего не слышала - мы бы не имели линии до 10 Гц в этом графике.

http://www.tavria.org.ua/forum/files/pic27.gif

Да, завал есть, но не такой катострофический, что бы его невозможно было компенсировать.

Но я говорю только про нашу конкретную материнку, с конкретной встроенной звуковухой. Возможно, есть изделия, вышедшие из сарая дядющки Ляо, которым даже калибровка не поможет... ;)

Угу, на сайте Шихмана именно про нее и пишут. Мы тоже начинали с врокшопа, но в конце-концов пришли к этой.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Ну знач у меня карта была из сарая дадюшки Ляо :-D
PS спасибо за описание этого метода, как нибудь обязательно попробую :wink:

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Вот сделал схемку по второму типу на 3-х резисторах, проверяю, блин проблема, динамик для замеров использую какой-то на 10,2 Ом, беру такой резистор в качестве тестового, подключаю все как тут написано, вроде все нормально до определения Calibrate Z вот тут не нравится проге мой резистор тестовый и все тут. Ну блин попробовал Divider ratio проге с моим резистором нравится 0,5, ну поставил его, дальше делаю все как написано, выбираю Delta mass ставлю параметры (не знаю где брать ход диффузора, взял как в примере) и блин при расчете прога сглючивает, винда говорит что прога будет закрыта и все :cry: , че делать не знаю. Динамик диаметром 13,4см по диффузору, взят из 4-х полосных колонок от Panasonic у меня их 2, хотел сделать простенький саб соединив оба динамика, думал че хорошее получится а вот оно как. На динамиках вообще никаких обозначений нет. Помогите чем сможете пожалуйста.

Да, в добавление хочу сказать что колонки компьютерные Genius SP6, там разъем RCA уже есть, проверял на разных компах с разными звуковыми - результат почти один в один. Да и еще иногда после измерений в окне ввода доп.параметров вместо ьассы спрашивает объем сделаешь еще раз проверку потом все ОК, версия проги 3.1.2 от 13 ноября 2005г. DEMO, может в этом проблема, но насколько понял она должна через какое-то время попросить регистрацию и потом нужно ввести ключик и будет все ОК, или я не прав?

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

думаю тут дело не в демо версии.
Не "нравится" этой проге твой комп, или компу прога. Попробуй из памяти выгрузить все лишнее, а в идеале поставить новую винду.
Зы. ИМХО из тех динамиков плохой саб получится

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Что значит не нравится? Как это проявляется?

Нельзя. Divider ratio определяется только значением резисторов R3 и R4: DR=R4/(R3+R4) и пожет быть посчитано если нажать кнопочку "Calc. ratio". У меня это соотношение 0.1 (так подобраны резисторы) Кстати, это значение влияет на погрешность измерений и должно быть посчитано весьма точно.


Придавить пальцем и измерить ход линейкой. ;) На параметры T-S эта величина не влияет. Она впоследствии пригодится для расчета фазоинвертора.

Без понятия, честно говоря. Может поискать другую версию? Хотя у нас работает именно она. 3.1.2 от 15 ноября 2005. Под Win2k

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

СЕйчас не с того компа пишу, и проги под рукой нет но там где она должна сказать саксессфулл она говорит по английски что-то типа что не нравится ей тот самый резистор тестовый, ну думаю эту мессагу можно увидеть поиграв с Divider ratio, например сделав его 5

Пробовал Calc.ratio получалось вроде 0,099

А от положения покоя вверх диффузор может ведь двигаться? как это померять? или он движется вверх и вниз на одно и то же расстояние?
Я мерял утапливая вниз, получилось 6 мм, может ли такое быть при параметрах динамика 13,4см по диффузору, глубине динамика 9см, диаметре магнита 6,8см и его высоте 1,6см ?

Вот и у меня версия та же, но только винда XP SP2 Pro, может в этом дело? Ну щас ищу другие версии проги и т.п. Тема сильно зацепила, человек я настырный перерыл кучу сайтов и литературы, намерен дело довести до логического завершения и научиться таки рассчитывать неизвестные динамики. Спасибо за ответы. Жду еще советов.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Мерял параметры динамиков с помощью Loudspeaker Lab 3.1.3, а потом подставлял их в JBL Speakershop. Заметил различия в том как эти программы считают площадь дифузора. В обоих вместо площади можно ввести диаметр, а программы потом пересчитывает в площадь, но по-разному, например:
при диаметре 10.5 см
Loudspeaker Lab считает площадь 66.15 кв.см.
Speakershop считает площадь 86.59 кв.см.
Если считать по формуле S = pi * d^2 / 4, то получается что Speakershop прав.
Для расчета параметры Тиля-Смолла Sd в первую очередь влияет на Vas, как же все-таки правильнее ?

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Правильно - это самолично считать по формулам в столбик. Остальное от лукавого ;)

зы это не шутка

вопрос
 

Доброе время суток товарищи.
Решил попробовать данную схему измерения динамиком, скачал прогу, а она требует серийный код который не где не могу отыскать.
Следовательно вопрос к тем кто ее устанавливал пните по ссылке или что еще лучше для все нас выложите пожалуйста сюда.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем
 

версия 3.1.2

Вопрос
 

У меня принципиальный вопрос по измерениям двумя методами: ОДИН И ТОТ ЖЕ динамик измеряется и приводятся параметры T-S??? ИЛИ динамики разные?
Что-то они довольно разные получаются!!! :roll:

Где истина ближе? 8)

Re: Вопрос
 

Разные. И в разное время.

У меня не полулчается!
 

Блин :roll: , у меня снова проблемы с измерениями.

Спаял шнурок по методу постоянного напряжения, откалибровал - все ОК!

Начал мерить динамик - ерунда у меня какая-то получается. Импенданс с двумя горбиками и по второму программа считает Fs 69 (первый 48 Hz где-то) вместо 26 Hz :evil:
Переизмеряешь - иногда вообще отказывается считать T-S

MMM
 

Попробывал все проделать с сопротивлением для калибровки 1,4 Ом вместо 3,9 Ом И ВСЕ - не калибруется. Прога видит это сопротивление как 6,6 Ом вместо 1,4.
Надо что-то с этим делать 8)

Оказывается неправильная была полярность на RCA разъеме от усилителя!!! Поменял - все стало куда более реально и приближено к заводским параметрам :-D , но несовсем: вмсето Fs=26 получилось 31 ну и т.д.
Но я уже этому очень рад, что все заработало!!!

Большое СПАСИБО Маша Синичкина и Алексею за хорошее описание и за оптимальную схему спайки кабелей для измерения!!!! :D

Re: MMM
 

А какая звуковая карта у вас? Калибровка линейности проходит?

Re: MMM
 

Калибровка вся прходила на ура и график ровненький!
А теперь (см. выше): "...Оказывается неправильная была полярность на RCA разъеме от усилителя!!! Поменял - все стало куда более реально и приближено к заводским параметрам , но несовсем: вмсето Fs=26 получилось 31 ну и т.д.
Но я уже этому очень рад, что все заработало!!! "



:-D :-D :-D

Re: MMM
 

Поздравляю. :)

А измеренному Fs надо верить больше чем заявленному производителем. Это прямое измерение и погрешность там получается очень маленькая...

Вот эквивалентный объем может быть с погрешностью. Желательно делать несколько измерений с разными грузиками. И брать среднее значение.

Но при всем при том, для наших любителских целий точность этих измерений - выше крыши. :)

Вышлите плз прогу
 

Люди добрые! Имеется острая необходимость измерения параметров Т-С, но к сожалению разработчик неоднократно-вышеупомянутой-проги выпустил новую версию, которую, так сказать, "проблематично" использовать на все 100. Вышлите пожалуйста инстал вышеупомянутой-проги именно описываемой версии на мыло powersound(at)mail.ru
Заранее премного благодарен!

Re: Вышлите плз прогу
 

Помогите пожалуйста!
:( Скачал прогу версии 3.1.2 , вылечил ее серийником. Но теперь при запуске постоянно вылетает в винды с диалогом "Произошла ошибка и приложение будет закрыто".
А на официальном сайте такой проги теперь вообще нет...
Промерить динамик необходимо, да и схема по вашим чертежам уже готова.
Жду помощи, борльшое спасибо!

Re: Вышлите плз прогу
 

В личку напишите...

фото
 

Здравствуйте! ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!!!
Сфотайте кабели которые нужно спаять!!!
По схеме плохо понимаю!!! ПЛИЗ!!!
И где можно скачать LoudSpeaker LAB 3?, весь инет перерыл, её нет.

Re: фото
 

Сфотографировать кабели, конечно, можно, но там все равно ничего видно не будет. Детальки распаяны на маленькую платку, которая затянута в термоусадку. :(

Когда писалась эта статья, лаудспикер был на своем родном сайте. Где его искать сейчас - даже не знаю...

Re: фото
 

Здравствуйте, прокомментируте,плиз, кто-нть схемы!
1.Расшифруйте номиналы резисторов(полность как они называются).
2. поясните на схеме места обведённые кругом. не понимаю что это за "кружки" и "палочка" отведённая от общего провода.
3. Объясните про разьёмы: там стоят цифры, что они обозначают?
4. Какой провод лучше использовать??
Простите за ламерские вопросы, я только начинающий. Надоело строить сабы по заводским значениям, часто пишут не правду.
Помогите плиз!!!!!

Re: фото
 

Эх.. отнес бы ты лист со схемами какому-нить знакомому электронщику - он бы тебе готовые шнурки спаял.

1. Номиналы элементов переписываешь на бомажку, с коей топаешь на радиорынок и показываешь продавцу радиодеталей. Он все выдаст.
2. Это обозначение экранированного провода, где его экран соединяется с корпусом.
3. номера контактов.
4. из бескислородной меди.

Re: Re: фото
 

to Lambert: т.е. те линии которые обведены кругом - это экранированый провод, а где не обведены там не экранированый провод?
и ещё вопрос: Вы написали что "экран соединяется с корпусом". А с корпусом чего? джека3,5?

Re: Re: фото
 

Ээээ.. Слушай, а почему б тебе все-таки не показать эти схемы тому, кто их в состоянии сделать за несколько минут?
Правда, если уже на таком этапе возникают подобного рода - со схемотехникой ты определенно не дружишь, посему, лучше поручить такую задачу кому-нить более опытному.
А ведь это только начало, дальше - там посложнее будет...

Re: Re: фото
 

Так если был бы такой знакомый сразу показл бы ему и не мучался. А так придётся разбираться самому.
З.Ы. Спасибо за ответы.

кабель
 

to Lambert: Подскажите, каким проводом можна заменить провод из безкислородной меди. И какое должно быть сечение.

Re: кабель
 

Заменить можно обычным проводом, силовым медным.
Сечение выбирайте исходя из мощности, для изменительных целей немного нужно. Можно приобрести пару метров двужильного силового провода сечением 1 кв.мм., его будет вполне достаточно для подключения измеряемого динамика и выполнения всех соединений между деталями.

Re: кабель
 

А можно использвать акустический провод(двужильный для подключения колонок к усилку)???
Джек 3,5 подключать на звук карте в Line in, т.е в то гнездо где раньше были воткнуты колонки?

Re: кабель
 

1. ответ утвердительный
2. колонки наверняка были воткнуты в Line Out

Re: Re: кабель
 

Всё разобрался, разьём куда вставлять джек синим цветом.
Сегодня буду пробывать спаять кабель на акустическом проводе.

Re: Re: кабель
 

Спаял всётаки кабель №3. подключил, калибровка карты прошла успешно. А вот калибровка импеданса - Calibrate Z, выдаёт ошибку.
В кродоилы зажимаю резистор 5.1ом, как было написано.

Re: Re: Re: кабель
 

Вот еще один обладатель заветного шнурочка! Шнурочек мой работает,- калибровку проходит, но есть много мелких вопросов которые меня тревожут может добрые люди помогут? Зарание благодарен!

1. На активных колонках на которых у меня заработал шнурочек (до этого было несколько неудачных проб на разних компах с разными колонками) написано диапазон частот его усилителя 30-20000 гц. а на екране кривая импеданса ровна до 20 Гц. Вопрос подходять ли эти колоночки для измерений?

2. Когда прага сделала замеры она просит ввести сопротивление-нужно вводить то что предлагает прага или мерять самову тестером?

3. Из какого расчета крепить масу грузиков и куда: При разной масе грузиков прага выдает разные результаты екв. объма-чем больше грузик тем меньше екв. объем! Грузик нужно крепить по центру либо по конусу?

4. Если мерять толко импеданс динамика то праграма выдает результат Резонансной частоты и добротности без екв. объма - можно ли их принимать как более точные чем при измерении методом добавочной массы?

5. Есть у меня вот такой динамик Драгстер ДВЕ 126 http://www.avtozvuk.com/az/2006/06/086-105drags.html так вот прага его не хочет считать, кривые рисует без проблем, а как я жму посчитать параметры просто молчит с разними вариантами груза! Молчит и все я жму а она как будно я ничего не делаю! Вот такая черствая женщина :lol:

6. Еще иногда прага просит вместо массы ввести почему-то добавочный объем-это глюк програмы или я ламер?

7. Когда я меряю импеданс другого резистора отличающегося номиналом от калибровочного, прямая сопротивления немного отличается от номинала написаного на резисторе - это есть "похибка" ? или резистор действительно имеет такое сопротивление? под руками небыло тестера что проверить номинал резистора

Ну это вот что вспомнил! Я знаю что много вопросов! Вчера до двух ночи сидел!

То что реально удалось померять
это вот Этот саб Форсаж с-03-10 http://www.avtozvuk.com/az/Az_0705/h...113forsage.htm - так вот он действительно для ФЭ
добротность 0,72 в среднем (причем при любом подключении паралельно последовательно одну катушку - добротность не опускалась ниже 0,72), резонансная частота 30, а вот с объемом как я уже говорил были проблемы у меня был расброс от 66 литра до 32 литров

а также померял Орис слим 13http://www.avtozvuk.kiev.ua/info.php?id=1166 Резонансная 114 Гц, Объем 30 л. Добротность 1,25

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Прошу прощения за off,но у меня не отображаются схемы в начале темы.Почему и что делать?

Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

...

Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

...

Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Здравствуйте!
Выложил бы кто-нибудь нормальную живую ссылку на Loud Speaker Lab 3.1.2 и серийник к ней, а то пишу-пишу форумчанам в личку, и ни ответа, ни привета. Очень хочется ящик посчитать.
Попутно у меня вопрос: кто какими грузами пользовался для расчета методом добавочной массы (я имею ввиду не различный вес,а чем заменяли при отсутствии грузов от весов)? И в какие места диффузора крепили?

Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Привет! Заходи сюда http://audio.micronet.lv/diy/soft/lsplab.html и читай ВНИМАТЕЛЬНО, там всё есть :wink: !!!

Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Старые советские монеты 3-5 коп очень рулят.

Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Ребята никак не могу скачать прогу. На Оф. сайте куда все ссылаются я не могу разобраться. Может ктонить даст прямую ссылку чтоб не выбирать или пришлите пожалуста на mr.green.sv@list.ru

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

LspLab расчитывает Dефф сам. То есть ему в качестве диаметра нужно подсовывать ПОЛНЫЙ диаметр диффузора, с подвесом. В отличае от СШопа, которому в качестве диаметра нужно подсовывать диаметр от середины подвеса.

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Ещё момент по измерениям с помощью Лаба.
В отличия от того же СпикерШопа, Лаб калибруется всего лишь одним сопротивлением, что не очень хорошо. Попробуйте, для примера, откалиброваться сопротивлением в 20 Ом, а затем измерить сопротивление, скажем, в 4 Ома. Погрешность большая. Теперь как её снивилировать, для получения более достоверных результатов снятия T-S.
Как известно, есть два способа расчёта Qms по кривой импенданса.
Первый: точки F_low и F_hi на горбике импенданса берутся по уровню -3 дБ, второй: по уровню -9 дБ. Мною экспериментально было выявлено, что Лаб расчитывает через метод " -9 дБ", что, опять же, не очень хорошо, именно из-за того, что Лаб калибруется одним сопротивлением. Для примера: Импенданс на резонансе 20 Ом, точки по уровню -9 дБ - это около 8.95 Ома.
В следствие чего калибровать лутше вего по такому алгоритму:
без предварительной калибровки снимаем кривую импенданса и смотрим что получили. Например, как в предыдущем примере, максимум импенданса у нас равен 20 Омам. Точки -9дБ - 8.95 Ома. Следовательно, для калибровки берём сопротивление, значение которого лежит, примерно, посередине между 20 и 8.95. Это 15 Ом. В этом случае инструментальная погрешность будет минимальна.

Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Я пользуюсь скульптурным пластилином. Он практически не оставляет следов на диффузоре. Для отмерки массы у меня есть точные электронные весы. Очень удобно.

Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

неплохо получается если клеть балансировочные грузики для колес, только сразу после замера их надо снимать, а то прилипнет так что динамик можно повредить....

у кого-то 3.12, 3.13 заработали с realtek HD audio?
демо версия 3.01 хотя и имеет низкий класс точности, но подхватила звуковуху и более менее попадала в результаты. крякнул, проапгрейдил, программа перестала автоматически настраивать уровни и если кое-как подобрать уровни входов и выходов то что-то призрачное меряет, но не то.

Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Поделитесь плиз прогой LoudspeakerLab!!!
Весь инет перерыл не могу найти

ivnti(sobaka)mail.ru

Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Проверь почту

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

great thanks :)

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

И мне пожалуйста.

Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Пожалуйста :wink:

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

И мне пожалуйста. stark_h@mail.ru

Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Пожалуйста

Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Маша Синичкина.
Не могли бы вы мне помочь с SpectraLAB.

Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Маша Синичкина.
Не могли бы вы мне помочь с SpectraLAB.
romanyuk.06@mail.ru

Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Друзья, давайте подобные вопросы в личку. Спасибо.

Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Может выложить сей варез на каком-нить depositfiles ?

Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

СПАСИБО!!! получил и получилось. схема №3 заработала сразу!

Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Ребят а кто в Киеве за денюжку мне шнурок (вариант 2) спаяет!!! Паяльника у меня нет, и не горю желаниеим обзавестись!!!

Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

паяльник 15 гр, резюки еще 10, работы 10 минут. Начинать никогда не поздно :wink:

Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

подскажите, пожайлуста! когда меряю параметры каждый раз выводяться абсолютно разные цифры, с чем это может быть связано и как это исправить?

Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Покажите скриншот графиков импеданса.

Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

если не ломаная версия, то у нее точность треть октавы, результаты пригодны исключительно для ознакомления.

И смотря какая звуковуха, пробовал ХаДэ аудио, наморочился с ней жутко, но вразумительного результата не получил. Потом глянул осциллографом что она выдает. Лучше с ней ничего не мерять.
Нужны или старая АС97 или дорогая дискретная звуковуха.

Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

вот, пожайлуса, скриншот. как видно, что-то не так получаеться, только что именно?

Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Программа крэкнутая, звуковуха АС97, но все равно не получаеться

Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

на ас97 похожее наблюдал, на sb128 все норм

Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Гм... При таких графиках действительно вряд ли что получится. :)
Трудно сказать в чем причина... Проверьте еще раз настройки программы, проверьте правильность монтажа шнурков, проверьре не перепутали ли вы где-нибудь земляной конец с сигнальным...

Добивайтксь такой картинки:


http://img14.imageshack.us/img14/38/diamondm6611.gif

Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

проверяй настройки, попробуй на вход усилителя поставить резисторный делитель 1:50 - 1:100. а то спектралаб пытается настолько сильно ослабить сигнал и усилитель приходится настолько сильно закрутичивать, что уже не далеко до измерения собственных шумов.
потом в настройках спектралаба, где-то есть пункты do not mute input и тп с ними тоже надо поиграться.
т.е. в результате должна будет наблюдаться хорошая обратная связь с выхода на вход. При разных глюках туда или приходит сильно искаженный сигнал, или звуковуха читает не линейного входа а с самой себя.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

возник еще один вопрос! замеры провожу при помощи усилителя SONY TA-FE500R, до определенного уровня громкости динамик не издает никаких звуков, а после определенной точки (около 25% наворота громкости) начинает очень громко пищать, такие неприятные высокочастотные звуки. что это может значить? так и должно быть? если нет как от этого избавиться? и еще вопросик: я использую обычные дешевые крокодилы (по 50 коп) для подключения динамика, могут ли он служить источником шума из-за недостаточного контакта с клеммами динамика?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Напоминает акустическую обратную связь. Например, если вы используете ноутбук, в котором есть встроенный микрофон. И этот микрофон не отключен.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Напоминает акустическую обратную связь. Например, если вы используете ноутбук, в котором есть встроенный микрофон. И этот микрофон не отключен.[/quote]
микрофона нет, замеры провожу на настольном компьютере.
нашел еще одну вещь: даже когда вытянул со звуковой карты все шнуры, нажимаю на начало измерений (в настройках стоит снятие импеданса) все равно прога выдает график с очень высоким уровнем шумов. что не так с настройками программы, как это исправить???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Сбросьте мне в личку скриншоты настроек. Будем думать... :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

похоже, что усилитель инвертирует, а звуковуха с этого строит обратную связь.

лучше спаять или самому что-нить простенькое для измерений или воспользоваться хотя-бы усилком от колонок за 5 баксов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

с усилка на колонках таже самая фигня.
даже когда ничего не подключено к звуковухе, запускаю измерение импеданса, выдает график с сильными шумами, значит, наверное, дело в программе или в самой звуковой карте. вообще у меня в компьютере 2 звуковые: интегрированая АС97 и "торчащая" из PCI C-Media, измерения провожу на АС97, а вторая програмно отключена. возможно такое, что проблемы из-за того, что в компьютере установлено две звуковухи?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

Эт` вряд ли. У меня долгое время в десктопе стояло две звуковухи. Я вторую и не отключала даже. Просто в настройках In и Out device выбирала нужную.

PS Личка что-то не открывается... :(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

я тогда здесь выложу скриншоты

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

по первой картинке-добавь уровень на входе, и убери на выходе...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Параметры Тиля-Смолла меряем дома.
 

На "Hardware" поставьте птицу в чекбоксе "Dual Channel FFT".