Смеситель для 1.2 инж ГБО-1
 

Какой должен быть смеситель для инжа 1.2 на пропане?
Для ЗАЗовского мотора нет разработанного смесителя для пропана и газовщики тулят все что подходит по размеру.
При установке гбо мне был установлен смеситель с клапаном антихлоп с диаметром дифузора 30мм с продольными прорезями.(вазовский) Расход был в пределах 10-11л по Киеву и посещение разных газовщиков с ихними регулировками расход не уменьшали. При регулировке редуктор "зажат" расход 10 литров но машина не ехала при отпускании дозатора появлялась тяга и возростал расход. При тяге равной бензу получалось 13 литров. После моих раздумий что можно сделать решил уже сам искать способ снижения расхода газа. Помогло уменьшение проходного сечения штуцера второй камеры (редуктор Томасетто ат 07) перепробовал несчетное количество регулировок наигрался с заменой пружинок винта чувствительности удалось достичь понижения расхода до 9-9.5 л по Киеву. Пообщавшись с владельцами инжовых авто появилась инфа что расход меньше моего с сенсовским смесителем с насверлеными отверствиями по дифузору смесителя и размером дифузора 32мм. Перед покупкой сенсовского смесителя решил поэксперементировать со своим-расточил полукруглым напильником дифузор там где это возможно где не препятствует антихлопковый клапан. При этом прорези дифузора стали шире. Пока определенных выводов сделать не могу так как тестю расход но уже могу сказать что трасход не увеличился в процессе играюсь с дозатором. Дальше попробую вернуться к стоковому штуцеру второй камеры.
Хотелось бы прочитать отчеты владельцев инжовых авто о расходе газа и какие установлены смесители.

Принято решение купить и поставить "правильный " смеситель. Пиление смесителя ничего не дало по трасе по-прежнему около 7-8л. в городе те же около 9.5л

меньше не добьешся. масса машины, слабый мотор, своё сожрёт как не крути.
надо просто стиль езды менять на более равномерный. покрышки поуже ставить, сильнее накачивать.

кстати, хорошо заставляет экономно ехать это стрелочный эконометр. как у 2108 был.
психологический фактор, который отбивает охоту сильно давить на газульку :)

Так есть на форуме реальные люди я с ними общался расход по трасе 6л газа нормально едут и не на зауженых колесах.

либо они чтото путают например с реальным количеством газа в балоне, либо смесь у них очень бедная. а слижком бедная смесь это очень не здорово для движка.

так на бедной смеси расход тоже вырастЕТ!

не обязательно.
если вся система имеет хорошую линейную характеристику а зажигание мощную искру, то расход не вырастет, но упадет динамика и возрастет время горения смеси. зажигание надо будет делать ещё раньше чтоб не сжечь клапана.

возрастет расход только если искра будет плохой. а бедную смесь тяжелее поджечь.
начнутся пропуски восплеменения, и не сгоревший газ будет просто вылетать в трубу, а эта потеря компенсируется за счет большего нажатия на педаль, что и приведет к бОльшему расходу.

Необходимое условие-правильная смесь. А расход зависит от манеры езды. В идеале правильная смесь на всех режимах. Можно поймать нормальный расход по трасе а по городу желать лучшего. Поэтому важен правильный смеситель.

проще поставить лямбдаконтроль. отключить функцию обогащения при разгоне. включить функцию cut-off.

и будет тебе 5 литров :)

Да нет никакой функции обогащения при разгоне на гбо-1. А лямбдокотроль жду от С.Борисова. И "правильный" смеситель уже доставлен в Киев перевозчиком после праздников пойду забирать

я говорю что поставив лямбдаконтроль, в нём, отключить обогащение, и включить отсечку.

например у Стага есть четыре функции по принудительном изменении состава смеси.
это
- обогащение на указанное количество шагов аттуатора, при нажатии педали газа.
- обеднение на указанное количество шагов аттуатора, при отпускании педали газа.
- открытие аттуатора в указанное положение при нажатии педали до указанной величины.
- функция cut-off (торможение двигателем), полное закрытие аттуатора при отпускании педали газа до достижения указанных наименьших оборотов двигателя.
все они отключаемы.

ну и самособой сам лямбдаконтроль. который по лямбде выравнивает смесь в промежутках между работой тех четырёх функций.
он кстати тоже отключаем. и тогда аттуатор можна превратить в ручной дозатор, с управлением через компютер. и возможность двух установок положения, до 900 оборотов, и до 3000 оборотов. + выше четыре вышеперечисленные функции, снова таки по желанию.
можна сделать что дозатор будет вообще тупо в одном положении всегда всегда, а можна его сделать зависимым от положения педали газа и наявных оборотов, а можна и добавить лямбдакоррекцией.

з.ы. для сравнения.
у меня вес моего Запорожца 900кг. против 700кг. Таврии. тоесть на 200кг тяжелее.
мотор всем своим 1.8 более приемист чем Таврушкин 1.2. тоесть на тотже килограм веса машины жрёт он меньше.
лобовое сопротивление хуже, чем у Таврии. моё Сх 0.54, ваш 0.39.

у меня по городу 10-12 расход. по трассе 7-9.
включен лямбдаконтроль, обогащение/обеднение.
отключено торможение двигателем, и открытие по определённому нажатию педали.

Поймал я регулировку на семь литров по трассе без никаких допов. Надеюсь что установка правильного смесителя даст более стабильную смесь в режиме оборотов и нагрузок а там дальше будет видно целесообразность инсталяции гбо-2. Интересно же возможность отсечки.

дело в том что с наличием лямбдаконтроля, тоесть обратной связи, точность установки редуктора, и линейность смесителя, отходят на второй план. так как их отклонения всёравно будут автоматически нивелированы корректировкой по результату выхлопа.

настроить 7 можна и на всем ручном. никто не спорит.
проблема только сохранить эти настройки. так как на них влияет много других факторов, никак не зависящих от смесителя.
поменяется погода на улице, или газ в балоне, и всё - уползло в одну или другую сторону.

Да никто не хвалится на Таврофоруме что расход с гбо-2 по трасе 6л! Если такой пост есть буду благодарен если кто ткнет меня носом!

скорее всего изза того что никто не пытается в ущерб динамики аж так занижать расход.

Два форумчанина в общении со мной на инж авто гбо-1 при расходе по трассе в 6л не жаловались на динамику им хватает! Момент субъективный хотя у каждого мерило свое. От себя замечу что при расходе в трассе 7л динамика лучше чем при зажатом редукторе с расходом 8л! Удушивание редуктора экономии не дает!!!

я тоже заметил что на несколько обеднённой смеси мотор заметно резвее, чем на "оптимальной".

при обеднённой смеси главное чтоб искра была хорошой, и зажигала вовремя.

Итак, начитавшись форумов, побеседовав с опытными людьми, решил сделать смеситель так как тут, изменив диаметры диффузора (на глаз, с учетом объема двигателя) и сопла (исходя из формулы dквадрат=Dквадрат/Sr, где d - диаметр газ трубки, D - диаметр диффузора, Sr = 24. Ьольше информации по смесителю взял отсюда).

Для изготовления диффузора почти идеально подошла муфта для 40-й трубы (внутренний диаметр 38мм, наружный 55мм); вся доработка заключалась в укорачивании длины до 30мм и врезки сбоку штуцера под газ, а так же увеличении внутреннего диаметра до ... (получилось 39,5мм) .
Вот результат:
http://s19.postimage.org/qmxyoywgf/03052012318.jpg

Для газового штуцера подискал трубочку с внутренним диаметром 8мм, один конец сточил под 45 градусов относительно оси:
http://s19.postimage.org/kxhq4nqa7/03052012317.jpg

Еще немного фото чтоб быо понятней:
http://s19.postimage.org/4ca3ozz67/03052012320.jpghttp://s19.postimage.org/su27cw1qn/03052012322.jpghttp://s19.postimage.org/hizjoiuvj/03052012324.jpg

Ну а дальше по новой с настройками, для начала на редукторе решил оставить как было, а дозатор пришлось отвернуть на 1 оборот.

Ну по моему разумению Анатолий смеситель должен быть поближе к дроселю срез как бы в обратную сторону.

:-D
По поводу среза, то сделано все правильно - срез к заслонке. А смеситель ближе к дросселю некуда ставить, он и так торцом дифузора упирается в дроссельный узел (куда гофра одевается).

На фото конец патрубка, который одевается на дроссельный узел, а не тот что на фильтр.

Интересен результат.

О результате можно будет отписаться когда поймаю оптимальные настройки. Грубо говоря все по новой....:wall:
Но разряжение новый смеситель создает ниже чем тот который стоял, а к этому и стремился, чтоб больше открыть дозатор.

Хоть преть? На соседнем лайнос форуме писали что ездили и без дозатора а тавроиследований не наблюдал.

я ездил без дозатора. :D чуйка на минимуме, но перла :cool: ну и расход был около 14-15 литров :(

Х.з., но без дозатора точно будет расход. При тех же настройках редуктора, пришлось на один оборот открутить дозатор, иначе был провал. В принципе для этого и делал смеситель, чтоб увеличить проходное сечение дозатора. Прет вроде лучше, но это субъективно (может самовнушение). Когда отстрою на нормалный расход - отпишусь по динамике и др. ходовых качествах.
А так, если не жалко 4грн. на муфту и 1 часа времени, то почему бы и себе не замутить такую штуку, а потом совместно тестить.

Я без дозатора езжу, вернее выкручен до конца. Смотрю я на этот смеситель и думаю диаметр у него внутренний на сколько меньше диаметра заслонки дроссельной? может от сюда все беды. Заужение дает повод для большего разряжения, а разряжение ему все равно от куда сосать, из ВФ или редуктора, а такие вещи всегда движутся по пути наименьшего сопротивления.

да но если отталкиватся от ваших слов (а по физике оно так есть)то у вас ведь и врезки заужены!соотвественно должно "сосать" газ!!!!!!а расход у вас менее чем у любово тавриканьшика и славутовода на форуме!

Карбовым автохам свое инжовым свое. Потихоньку "шлифую" смеситель еще распилил окно если уграю смеситель ® намбер три то попробую самопальный как Тохат.

Да какая разница на сколько меньше заслонки, ведь 95 процентов пробега заслонка не открывается более чем на 40...60 процентов (я за инж. говорю), соответственно ее проходное сечение составляет 40...60 процентов от площади поперечного сечения заслонки.
В своем первом посте данной темы я писал, что внутренний диаметр диффузора равен 39,5мм (диаметр заслонки 46мм).
Может быть расточу смеситель до 42...44мм, но это позже, если не порадует результат работы при данных диаметрах.

В стоковом смесителе диаметр диффузора вообще был 30мм и ничего, машина норм ехала и расход радовал, но знаю что можно лучше...

:D разряжение создаваемое в сопле смесителя воздействует только на газ. редуктор (точнее на мембрану второй камеры), а ни как не на ВФ.

Я бы этого очень хотел (в смысле чтоб не "уграли", а попробовали самопальный:D).

Уже с полукруглого напильника на круглый нада переходть чтоб прорези не порезать. Уже не долго или результат или "нах". А где вы брали такую втулку? От чего она идет? Как уграю то к токарю вырезать люминиевый дифузор неохота гофру дырявить. Останется резинка антихлоп и шторка. Штуцер подводной для газа сделают.

Втулка - это муфта для спаивания труб пластиковых водопроводных 40 мм. (в любом магазине сантехники). У меня гофра уже была под стоковый смеситель продырявлена, поэтому не стал изготавливать смеситель на ДУ, да и места для него у меня там нет - газ. редуктор мешает.

У меня тут идея появилась. Тогда можно взять черепашку москвичевскую (просто она уже у меня стоит, но чтоб не издеваться пока над ней) - она на базаре новая 30грн стоит, и на входе гофры снизу тоже такой штуцерок заделать? Там овальное отверстие. Просчитать площадь сечения, и рассчитать диаметр штуцера. Или даже трубки кинуть над входа в карбюратор над камерами. Кто что скажет?
ПС. И можно 45град обрезанный, а можно согнутый штуцер на 90 град в направлении потока воздуха?

На входе в черепашку сильно большое отверстие, диаметр штуцера будет не маленьким. Не думаю что это хорошая идея.

Ну уменьшить диаметр думаю не проблема. Наоборот тяжело.:) Для 1,2 двигателя там действительно дырка великовата. Как раз можно укрепить стенки для ввинчивания штуцера. Можно ж вход и круглым сделать.

Уменьшить то можно, но если бы у меня был карб, то я бы делал врезки.
А так то никто не отговаривает, делай, а по результату отпишишся.

см. ссылка выложена расчетных формул по разным типам смесителей.

Сегодня решил уменьшить диаметр газового сопла в самопальном смесителе. Подобрал телескопическую антенку с подходящими диаметрами звеньев.

Попробовал поставил сопло с внутренним диаметром 5,5мм - очень мало, на ХХ работает стабильно, а при прогазовке даже на месте двигатель начинает трыкать, даже с полностью выкрученным дозатором.

Поставил сопло с внутренним диаметром 6,5мм - в итого для нормальной езды пришлось дозатор открыть на 4 оборота (примерно 2/3) с теми же настройками редуктора. Машинка немного тупее, интересно что будет с расходом.

Фото прилагается:
http://s19.postimage.org/mlf31ckwf/09052012385.jpg http://s19.postimage.org/474jxd8lr/09052012389.jpghttp://s19.postimage.org/wl9zh8w5r/09052012388.jpg

Представ те что крутя дозатор вы уменшаете диаметр трубочки - типа регулироваемое сопло... и тут как в математике 2+3=5 И 3+2=5...

+100. Меняете диаметр в смесителе, будьте добры откройте регистр и забудь те о нем. Я например, что бы уйти от регулировки на регистре и начал в смесителе диаметр подбирать, в итоге со 2-го раза попал, сейчас сомневаюсь, а попал ли? Или с машиной что то или газ не такой, но труба третий день мне не нравиться, серо коричневая какая то, буду думать. По расходу вроде нормально.

Если не устроит результат пиления смесителя то я останусь с наружным смесителем со шторкой с резинкой антихлопом... Вырежу дифузор вставлю трубочку. Эксперемнтировал со смесителями. Ловил хлопки аж шторка загибалась не хотелось чтоб такой удар стукнул по дроселю. Анатолий вы же видели что шторка деформирована.

Не наступайте на те же грабли, они не разбросаны по всему огороду, а лежат с сарайчике. Или пилите Шура, пилите.

Ну так вы мне со смесителем подсказать ни че не можете как я вам с врезками.

Шторку видел - ужоссс (представть что в этот момент с ДАД). А все потому , что избытку давления при хлопке некуда выйти помимо как через резинку на смесителе, а там маленькие окна и резинка довольно тугая.
Поэтому считаю лучшим вариантом установку защиты пластикового коллектора (лучше двух) на корпусе воздухана и отказаться от антихлопков - поберегите ДАД.

Как знать как знать шторка закрылась и по дроселю меньше удар а антихлоп на корпусе воздухана можно еще и добавить. Хоть и антихлоп на воздухане всеравно фильтр выворачивает. С наружным антихлопом треснувших воздуханов не видел зачит и ДАДу не повредит. Резиновое кольцо свободно вращается.

Бузан Вы что-то путаете. С какого перепуга по дроссельной заслонке меньше удар? Во-первых хлопает, как правило,когда дроссельная заслонка открыта, следовательно на нее нагрузки уже почти не будет. Во-вторых антихлопок защищает патрубок и корпус воздушного фильтра от хлопка в ресивере (коллекторе), а не дроссельную заслонку и ресивер от хлопка в фильтре.

Постепенно закрадывается мысль от том, что диаметр диффузора 40мм. много для наших движков, в определенных условиях не создается достаточное разряжения для подачи газа.
Двигаясь примерно на 1500 оборотов, при резком нажатии педали газа в пол, машина начинает тупить, не набирает обороты. Это было едва заметно при сопле в 8мм, а при сопле 6,5мм заметно сильно. Если газ в пол при 2000...2500 оборотов, то такого провала нет.
Эксперементы продолжаются...
Кстати ради интереса просчитал отношение стокового смесителя: диаметр диффузора 30мм (площадь 900мм2), три прорези по газу 2*25мм (150мм2), следовательно 900/150=6:fool:... а нужно 27:)
Разобрал стандартный смеситель, алюминиевый диффузор выдавился пальцами с пластикового корпуса. Залепил холодной сваркой газовые прорези так чтоб получились по 5...6мм.
Фото проделанного (холодная сварка рулит):
http://s19.postimage.org/d9yjkvvm7/11052012396.jpg http://s19.postimage.org/7n26net3j/11052012398.jpg http://s19.postimage.org/b7y26mxn3/11052012401.jpg

Ах да, расход с соплом в 6,5мм по городу получился 8,4 литра.

TOXAT пост 49\\\\ Инжовый смеситель с посадочным размером 62мм становится нам сенсу ланосу 1.5 На ланосе замечательно работает с залепленой дыркой через одну и без дозатора. В вашем случае чтоб поехало необходимо добавить дозатора.

Ничего не понял. Все-таки по телефону вы понятнее выражаете свои мысли.
Зачем мне добавлять дозатора, относительно какого положения?
Если относительно того положения в котором он было до уменьшения дырок в смесителе, так это понятно, я как раза к этому и стремился если помните. Или у Вас какие то другие мысли по этому поводу?

Извините ошибка -больше открутить дозатор.

http://i056.radikal.ru/1405/65/3794b0c70210.jpg
А такой поточный смеситель ставил кто? Перепробовал немало вещей интерес к такому. Есть ли отзывы?

Ставь непожалееш tavria.org.ua/forum/album.php?albumid=411

Там по рибаковскому каталогу таких разных размеров смесителей и немало. Какой каталожный номер наш?

Да по диаметру что б в гофру ставал.

Неохота пока тратитися. Взялхолодную сварку поколдовал над соплом если не понравится то буду думать шось одно из даух айвинеловский или рибаковский.

Зря. Я как раз крайний раз сделал такой на карб из карба)
Катался не долго... но был доволен тягой во всем диапазоне...

То есть он сделан из дифузора карба? А то хочу перейти на однокамерный карб и думаю, как устроить подачу газа. Для солекса35 нету чего то смесителей в проставку карба. Вот и думаю - делать врезку или над карбом химичить смеситель.

У меня сча стоит солекс врезал в малый диффузор подачу. Врезку в маллый диффузор. Могу фото скинуть...

Давайте.

Я так понял - речь об восьмерочном солексе. У меня однокамерный солекс35. Это разные совсем вещи. Как то сверлить пока не хочется. Нашел уже себе поворот на 90град для верха карба от трабанта, а дальше патрубок на нулевик. Посадочное на карб - 50мм. Как раз трабантовский этот угольник подходит. Когда то пробовал пару лет тому назад. Вот и хочу в этом уже дюрале всверлить штуцер для газа. А там посмотрим.

у меня на кадете был однокамерный соллекс-безпроблем заказал верхнюю камфорку рыбакки на него в харькове!

А подробней можно? Или это просто круглый смеситель по диаметру? Или именно под карб?

именно на карб смеситель именно для этого соллекса стоил три года назад 150грн заказывал в харькове на еврогазе номер-0677443717
если на гашетку не давить то на караване (1400 кг)в 8-мь литров вкладывался без проблем!
вот что то вроде такого
http://i.piccy.info/i9/1362f8a998c68...gruzhennoe.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-05-31-08...25x225-r/i.gif
в комплекте шли удлинённые шпильки соответствуюшие отверстиям в карбе для кастрюли!

Это на 1пирбург. Там 3 шпильки на кастрюлю. На 35 солексе кастрюля просто на круглом выступе держится хомутом. К сожалению.
За пирбург я знаю.
http://opelrekord.ru/index.php?act=a...=post&id=65632

прошу прощения да просмторел свои фотки порылся в памяти и таки да у меня был питбург однокамерный

Проэксперементировал со смесителем. Дифузор на 32 мм сопло на 6мм. Теперь можно дозатор снять. Отлично заводится в натяг не хлопает. На высоких не хватает газа. Максималка 110. Пенсион стайл. http://i056.radikal.ru/1406/d3/de2e54958085.jpg

А можно и мне взглянуть на фото ? ... ну очень интересно.

Могу, фото осталось... давай почту.
Едет лучше всего что я пробывал.

Вообще хотел фотоотчетик сделать по этой врезке в малый диффузор, да видать не судьба. Да и многим это врядли надо. Только пытливым умам дам информацию. Впрочем те кто в теме достаточно двух слов....

Им ею 2 чуда-юда (смесителя)..что с ними делать я ХЗ.... так и не понял какой же ЗАЗ-ВАЗ смеситель должен тыть под ЗАЗ-ВАЗ гофру и дросельный...
Внутренний и наружный размеры нужны
п.с. Авто далеко для промерок, если то что есть не покатит, нужно заказывать нужный.

Скинуть фотке ваих смесителей наберите меня опишите словесно. Догадаюсь.
На дросельный узел становится смеситель 62 мм. Также лайнос и таз.

http://www.fayloobmennik.net/4398203 вот в архиве ЗИП, ГБО.ЗИП, только не ржать...хлопок-шторка и 1 смеситель в нагрузку шли )))))
Внутренний у обоих 30 мм...
На смеситель с "Г" образным писюном нужно шторку примастырить как то.., повторюсь стоит ДМРВ. Со славой обсудили откатку ПО по ДАДу уже..но ХЗ когда это будет...новый год все ближе и ближе, а авто так и весит в воздухе без колес еще ))), не говоря о сигналке, ЦЗ, ГБО и прочих нелоделках :(

Тоже интересует. Периодически появляется желание сменить родной карб с верхним смесителем на солекс 21053 (диффы 23/24) с врезкой в первую камеру и отключенной второй. Нашел в другой теме инфу про врезку в малый дифф. Крутил солекс: ну никак красиво не врежешься, только под углом (как уплотнять?), да и стенка тонкая. Смущает еще подсос воздуха через жиклеры ГДС карба. Поскольку запуск на газу, необходима адекватная работа подсоса.
У вас гбо-1 или с лямбдоконтролем такая врезка?

всё там с подсосом в порядке будет!