Энергосбережение дома.
 

Хотим утеплить наружную стену угловой комнаты.
Кто что может посоветовать. Чем лучше?
Пенопласт с отделкой или по системе «короед"?

Мой сосед утеплил угловую секцию снаружи (с фасада), говорит что разницы температурного режима почти не заметил. На следующий год пришлось утеплять внутри помещения. Говорит, что только зря выкинул деньги.

Даже так....
Дело в том, что вдоль этой стены стояла стенка мебельная. Сейчас был ремонт и получилась, что стенка полностью "оголена". Вот и решили как вариант утеплить фасад. В помещении нельзя утеплять. "Точка росы" должна быть снаружи-иначе сырость, грибок и т.д.

По закону надо согласовать такое мероприятие с ЖКХ. Просто чтобы потом не было у Вас проблем из-за изменения фасада здания.

ЗЫ Если нужен будет пенопласт по хорошей цене, говорите, сдам точку!

У нас квартира, а не дом.:D Весь город делает утепление фасада

Если продавать квартиру не собираетесь, то утепляйте.

Неужели никто с форума не делал утепление?

Нет. Мы горячие парни. ;-)
Попробуй создать тему здесь: http://tavria.org.ua/forum/forumdisplay.php?f=28

в том-то и дело.

Поступайте как хотите, но если потом Вас обяжут это снять, то уж не обижайтесь:(
ЗЫ Гос-во у нас такое!

Панельные, итак не очень эстетичные дома, с утепленными фасадами на некоторых этажах, выглядят просто удручающе. :( Я бы за такое нехило штрафовал, будь моя воля.

за утепление? Так ужешь собираютс\я!:yes:

В России давно уже с этим строго, значит и нам пора. :D

при таком подходе лучше вообще не утеплять - только хуже можно сделать

"точку росы" нужно рассчитывать, как и количество образующейся при этом влаги, термическое сопротивление стены, паропроницаемость и воздухопроницаеость стены, срок эксплуатации применяемых утеплителей...и только на основании таких расчетов можно грамотно утеплить дом

ЗЫ: а пенопласт это материал для упаковки :))

Я когда делал ремонт,то в квартире на стену из нутри квартиры ( наружную ,те.ту что граничит не с соседями а с улицей)поклеил пенонласт 3 мм.продается в рулонах как обои.А уже на этот пенопласт,обои.Стало теплее,во всяком случае зимой почти всегда закрываю батареи,что бы жарко не было.Можно конечно и форточки все открыть,но у нас стоит счетчик на тепло ,в доме 9 эт.Поэтому топить улицу за свои деньги не хочется.Окна правда тоже поменяны,да и топят у нас не плохо,когда стоит счетчик,то плохо топить нет смысла.
Роса и прочее,только если это баня и без вентиляции.

У меня в квартире (угловой) в одной комнате утеплено пенопластом, сверху которого нанесена капроновая сетка и зашпаклевано все. Потом обои, естественно. Стенка мягкая - ничего не повесишь, но это был самый дешевый а оттого единственно возможный на момент ремонта вариант. В других комнатах - гипсокартон, под которым минвата, закрытая клеенкой. Росы нигде не видел, хотя и не исключаю появления сырости за гипсом. Зато стены явно теплые, когда к ним прикасаешься зимой.

Утеплить можно пенопластом, пулпаном(пенополистиролом) , будет дороже, но плотность этого материала больше чем у обычного пенопласта. Крепится дюбель-зонтом (грибком) и на клей в зависимости о структуры стены, затем на этот же клей крепиться сетка, штукатуриться (шпаклюется) и по желанию краситься

http://s006.radikal.ru/i215/1109/32/947c622aac81.jpg

Сдай мне! А еще где закупить отопление: радиаторы, трубы и т.д.

:wall: все охрененные строители как я посмотрю, только никто не знает и не учитывает структуру стены и постройки дома (у мамы в доме из блок-комнат сосед "утеплил" фасад даже не подозревая что между блок-комнатами щели от 9 см) :-D ....


сперва диагноз!!!

В нашей стране все считают, что они разбираются в политике и строительстве :)

Почем нынче квадрат пятерки? Мну гораж утепять будут

+100. Я пока в прошлом году не начал ремонт, тоже думал утеплять стены, т. к. почти все наружные, Стан знает, НО, поразбирав кладовки, сорвав всё я просто охринел........ дыры были да, по 10 см в диаметре, сквозило через них, как в трубу, кстати чего удивляться, труба-то 30 метров сверху;). Так вот, всё это задув пеной и заштукатуривши, ну и конечно же поменяв окна и батареи СТАЛО ТЕПЛО!!!!!!! А раньше в кладовке зимой картошка примерзала. Вот.

Тогда ТС топать к ПарСер-у;)

У теплял глухую стену дома пенопластом на церозите, как на рисунке выше. Эффект есть.

мы утепляли квартиру этим летом. как на картинке 5-ка пенопласт (18грн) на клейцемент, потом сетка и сверху клейцемент под покраску. летом стало прохладнее и намного тише. перед этим поставили пластиковые окна, но пока стены не были заделаны всеравно было слышно шум с улицы. В квартире отопление свое, стоит котел, после зимы по расходу газа можно будет прикинуть экономию.

Сдавай точку !
 

Сдавай точку ! они там еще функционируют ?

Я себе на этих выходных закончил утеплять полдома пенопластом по схеме в посте Олежки. Утеплил 40 мм пенопластом. Из пока замеченного - северная стена (там у меня спальня и детская) явно стала потеплее. По остальному отпишусь к НГ - насколько расход газа меньше\больше, какая субъективная разница между половинами дома.
А вообще, утепляй только СНАРУЖИ и не бойся пенопласта - эффект есть, главное, правильно подбери толщину пенопласта (в зависимости от толщины и материала стен). В любом случае, толще 100мм нет смысла, ну и, тоньше 40мм - бесполезно. (я 40 брал по бедности, ну и стены у меня 40 см шлака) Оптимально - 50-70мм.

Делал сам? Сколько вышел кв. м. по материалам?

У него еще нет опыта эксплуатации....
А пенопласт таки да-это упаковка. :no:

Делал сам, по материалу вышло около 5000 грн на 75 м2. То есть, примерно 67 грн\м2.
Осталось полведра краски и треть грунта (как раз на вторую половину) и мешок штукатурки. Управился за две недели отпуска.

По теме пенопласта и короеда, могу сфоткать здание, это супермаркет Дигма, на пр.Ильича. Он утеплен пенопластом соточкой, поверху сетка, короед. Так вот с северной стороны пока все гуд, а с Южной уже намечаются проблемы. А зданию 3 или 4 года.

Нормально сделанный уже стоит больше 7 лет. Как раз пенопласт+короед. Правда, там большой выпуск крыши- больше полметра. Но и внизу, где замокал, все ок. Отливов нет, брызги летят на стену.

А окна учел? Мы прикидывали- вышло примерно 100грн/м2, но 100мм пенопласта. Меньше мне не советовали. У меня дерево+кирпич.

Дом- панельная 5-этажка. Хватит 50мм пенопласта или пенополистирола?

Да, на откосы (все) пошло где-то 8 м2 пенопласта 20мм. Если бы у меня было дерево+кирпич, я бы вообще не утеплял - смысл??? Тем паче 100 мм. У зятя обувной киоск стена в полкирпича, утеплили снаружи ЭППС 50мм - зимой отапливался обычной старой электроплиткой (с открытой спиралью), причем включал ее только по мере необходимости нагреть материал. За выходной температура опускалась до + 7-10 градусов, когда за бортом было -20!
Я себе, честно говоря, утеплил больше из-за проблемной северной стены (что-то строители в 1962г наплужили), ну и за ради возможности "облагородить" внешний вид. Двое знакомых, у кого дерево+кирпич, про утепление вообще не заикаются...

Панельки (насколько я сталкивался) обычно утепляют 100мм, кирпич 50 мм. А там по финансам смотрите. Может, дешевле батареи нарастить?:yes:

Там же, ну почти.

Может, дешевле батареи нарастить?:yes:[/QUOTE]

Ремонт в квартире уже сделан:)

:tupak:
Одно другому не мешает - аккуратно можно сделать все, даже поварить сваркой рядом со свежепоклееными обоями. Главное знать как - а настоящий мастер знает...

а я тебе давно еще говорил про пенопласт :)

в этой статье не указано, что наличие точки росы в середине стены или штукатурном слое, при определенных условиях, может привести к печальным результатам

И по шапке получить от ЖЭКа или как там его. Вроде здесь же писали о проверках.

Сайт- типичный плод рерайтеров. Нужно искать оригиналы статей, а то они наперефразируют.

Если быть точным, то не от ЖЕКа, а от ХТС.

Ну, это еще доказать надо. У них что, записано, какая и сколько секций батарея стоит? А если что - всегда в отместку можно достать жалобами на отсутствие горячей воды, плохую уборку мусора и проч. Было бы желание. Я в свое время свой ЖЭК достал так, что они согласились на оплату услуг по МОИМ тарифам, а не как они хотели. Воевал с полгода...

нужно искать не сомнительные статьи со скрытой рекламой, а классическую книгу Фокиа по строительной теплотехнике и получить из нее исчерпывающие ответы на все вопросы и практический расчет для конкретного случая

дык я об этом. Эта статья типичный пример рерайта с использованием ключевых слов.

на ХТЗ Дигма тоже посыпалась. уже после ремонта
 

на ХТЗ Дигма тоже посыпалась. уже после ремонта - который был на 3-й год после ремонта ресторана в Дигму

я поменял в свое время батареи и МПО поставил - стало значительно теплее.

Наверняка Дигмы делала одна и та же бригада - вот и результат. Если все по технологии - никогда ничего не посыпется, а если половину материала экономить или налево пускать - так может и через месяц отвалиться.

покажите отделочников, КТО Соблюдал технологию на наружных работах !!!
 

покажите отделочников, КТО Соблюдал технологию на наружных работах !!! по утеплению стен, штукатурке и т.д. НЕ СЛЫШАЛ о ТАКИХ в Харькове.
может где-то и есть такие полумифические отделочники...

Тебе скинуть мое фото?:-D Себе утеплил абсолютно по технологии. Куму делаю ремонт в квартире тоже по технологии. Ибо так хочет (и может) он. Если ты готов платить за качество - то тебе всегда сделают, как надо, т.е. по технологии. Хочешь сэкономить - через год сделаешь ту же самую отделку еще раз.:yes:

Мастера найдены! Всем спасибо. Тема закрыта

Падажжи, у нас тут так не делается! Ты просто обязана продолжать вести тему утепления стен с ежедневной фотофиксацией, отзывах о работе мастеров и т.д..

По многочисленным просьбам, тема вновь открыта для обсуждения вопросов энергосбережения.

Энергосберегающие лампочки обсуждает тоже здесь?

Запросто.

Тогда так. Купил лампы Е14 Осрам по 10.50 в Метро при покупке 4-х штук. 5W. Одну выкинул.

Вчера мой сотрудник купил в оптовой лавке 2 лампы по 15В по 15 грн. каждая.
Чувак, который ими торгует сказал, что покупает иногда их родителям, хватает примерно на полгода. Лично я экономии не наблюдаю.

недавно заглянул в чек 2х летней давности купил по акции 2+1 в мето ОСРАМ 18w, две все это время работают одна в коридоре, вторая на кухне, то есть клацанье не прекращающееся. Одна работала с полгода - год а потом ушла в запас, но щас я ее снова достал и поставил в работу... и гарантия якобы еще год осталась))) посмотрим как оно проработает свой срок)

Извините, не знала:)))
В пятницу (07.10) приступают. Цена за квадрат 240 грн. (материал+работа). Материал-пенополистирол 50м для стен. Как процесс пойдет -буду отписываться +фото:)

Согласна на 100%.
Кто-нибудь просчитывал при установке этих энерго... лампочек есть ли реальная экономия?

Я тоже.Попробовал несколько раз, потом плюнул и поставил обычную.Дак, она стоит гривны три!

Cпасибо. Думаю, многим будет полезна такаи информация, и отзывы от достоверного независимого источника.

Думаю, экономия если и получается, то сомнительная (небольшая). Но мне, лично, с энергосберегающими лампами легче на душе, потому что я привык включать свет во всей квартире (в т.ч. санузел, ванна) с наступлением тетмноты, и выключать перед сном. Мне не нравится клацать выключателем на всем пути следования.

Поставь датчики движения и не клацай выключателями:)

Дорого.

Стоят, не удобно. Постоянно нуна шевелится! Да и кошка по ночам везде свет включает:D

Кстати!!!

Если лампа проработает 3 года и более, то есть. Лично у меня свет горит всегда и везде, т. е. если я включаю лампы накаливания, то получится:

8 * 40 + 4 * 150 + 100 + 4 * 100 + 2 * 40 + 4 * 40 + 2 * 40 + 5 * 60 = 2040 Вт. = 0,51 грн\час. Это я посчитал то. что уменя горит постоянно. Если это перевести на экономки, тополучаем: 8 * 7 + (2 * 22 + 2 * 27) + 5 + 4 * 7 + 4 * 22 + 2 * 7 + 4 * 7 + 2 * 0,01 + 5 * 21 = 422. = 0,11 грн\час. Всё это * 4.5 часа\день = 840 и 180 грн соответственно.

Может если просчитывать всё, экономии и не будет особой, но экономки мне больше нравятся.:yes:

что их обсуждать ? Кто верит в них - у того экономят.
 

что их обсуждать ? Кто верит в них - у того экономят. Кто не верит - у того не экономят. а еще зависит от производителя лампочек и параметров стабильности напруги-частоты 220 В.

Вот это правильно - в цифрах и фактах!
У меня тоже экономки везде и на грядке тоже.

Кстати, у меня пластиковая банка клея для пенопластовых изделий (как ведерко с мороженым 1,5 кг) новая есть - кому надо?

РСКУ, покайтесь!
Какая строительная теплотехника?
Вы думаете её кто-то читать будет?

Фото, надеюсь, будет в купальнике?

Установить эконом-версию кошки.

Андрей Олегович, зачем Вам фото Джамшутов в купальниках?

не, я уже привык, зато знаю, когда она крадётся к моей спальне:D

Все дело в подключении и режиме использования.
1. Нужно проверить, что бы выключатель отключал именно фазу.
2. Лампы сильно греются и боятся перегрева, поэтому при установке в закрытых светильниках мрут очень быстро.
3. Не любят перенапряжения, скачков, и пр. отсюда следует, что на линию освещения в квартире/доме лучше поставить стабилизатор.
4. Не любят частого включения-выключения. Тут так: включил, и хай горит. Отсюда- на датчиках движения лучше поставить большее время "горения".

Это и из личного опыта, и по инфе производителей.
У меня то же лет за 7 много их померло- вначале закупил на весь дом. Но у меня 250В в сети, и часть ламп стояла на датчиках.
Тем не менее, многие отработали 3-4года. Кроме того, неплохо показали себя новые максусы с задержкой вклбчения- по году стоят в туалетах в общественном месте. Пока ни одна не сдохла.

У меня тоже первое знакомство с энергосберегающими лампами началось с "ой, какие дешевые экономные лампы". Но сэкономить они ничего так и не успели (скорее всего) по причине своей недолговечности. В гараж покупал одну лампу большой мощности. Дорогую, но фирму производителя сейчас не вспомню. Так вот она горит уже пару лет, при условии ужасных скачков напряжения тьфу, тьфу. Домой купил почти везде максус с плавным включением - горят около года без проблем при условии постоянный включений-выключений (привычка выключать свет сохранилась)

Добрый день.
Спешу сообщить, что утепление фасада состоялось.:D
Во вторник завезли материал:
- penoboard экструдированный полистирол 2,5 см. Будут класть в два слоя.
http://www.penoboard.com/teh-dannie/...vupakovke.html
- смесь МВ Ceresit CT 190- Смесь Ceresit CT 190 предназначена для приклеивания минераловатных плит и устройства защитного армированного слоя при утеплении фасадов зданий и сооружений.
- сетка с угловым профилем для угла
- козырек железный (крепится сверху вдоль шубы)
- краска фасадная

И в среду в 8-00 приступили к работе. Завтра выставлю фото выполненной работы. На работе почему-то не хо загружаться.

Совершенно зря! Все пропало!

Почему?

Точка росы обязательно будет гулять через этот шов. Если туда каким-то образом попадут пары, то они смогут сконденсироваться в воду и при морозе расшириться и отвалить один слой от другого. Возможно исполнители мегакачественно заделали швы и это не произойдет в первую же зиму, но тенденция к отслаиванию уже заложена в конструкцию.

ну а вдруг кто-то решит строить по правилам, а не как все или по совету друзей? :)

Пары не попадут. Сверху сделан козырек:)

Пар содержится в воздухе и ему козырек совершенно не преграда :)

Прошу прощения. Муж пришел и поправил.Делали в один слой:)

Вовремя, пока второй не наклеили! :D

Мне тут подсоветовали делать 10см пенопласта. Дом- дерево, обложен белым кирпичом в полкирпича. Внутри глина с соломой. Местами буду убирать.
Что скажешь насчет утепления?

Я бы не стал утеплять дерево\кирпич, имхо, утепление ничего не даст - дом и так теплый. Если все-таки кажется, что тепло уходит - обрати свои взоры сначала на утепление чердака. Наверняка у тебя чердачный утеплитель - глина с соломой или опилками, как и в любом старом доме. Со временем глина растрескивается - тепло уходит. Лучше кинь этот пенопласт на пол чердака и запень стыки - почувствуешь разницу...

На чердаке уже пеноизол. Потолок и вправду холодный был. Сейчас вроде лучше. Хотя и трещин не было- я смотрел.
Насчет того, что такой дом теплый- похоже, мнение обывателей/риэлторов. Чел мне реально сказал, что теплопотери очень велики. Своего интереса у него нет- он знает, что все равно я сам буду делать.

Интересно - он чем-то измерял теплопотери, или это только его "сказал"??? У себя дома я выяснил такую картину: взял лазерный пирометр и прошелся по потолку и стенам, когда на улице было -15С. Вот результаты измерений внутри:
- стена шлак заливной (толщина в два кирпича), температура стены +18
- по углам кирпичные столбики (снова в два кирпича), температура столбика +15
- потолок деревянные балки, подшитые с двух сторон досками. Снизу глиняная "штукатурка" на дранке, сверху слой глины с соломой сантиметров 5, температура потолка +12o_O. Ради интереса залез на чердак и "стрельнул" потолок снаружи (пол чердака), температура оказалась около -5.
Т.е. видно, что тепло таки идет через потолок. Причем в кухне, коридоре и ванной потолок подшит пластиком - разница температур оказалась больше примерно на 6 градусов.
Есть народный способ определить, нужно утеплять, или нет: положить на чердак фуфайку (или ватное одеяло) и под него на сутки засунуть термометр. Если температура внутри и снаружи одинакова - утеплять не надо, если есть разница - то чем она больше, тем толще должен быть слой утеплителя.
А стены классно было бы посмотреть на тепловизоре - сразу видны мостики холода, только дорогое это удовольствие:(

Да, пирометр решил бы многие вопросы, вот только где его взять? Он дорогой?
Ибо есть желание таки проверить все.

http://www.izmerimvse.com.ua/Pirometr-EVM-632.aspx
Но зачем его покупать? Лучше поискать место, где можно взять на прокат.

силикатный (белый) нужно обязательно защищать (штукатурка, плитка) иначе со временем он разрушится

цена не очень заоблачна. А вещь полезная. Тем не менее, вопрос проката проработаю.
да то понятно:
1. любой кирпич имеет определенное количество циклов заморозки-разморозки- т.е., по сути, сезонов
2. Все зависит от условий: остатки кирпича, лежащие по двору, частично рассыпались. А на доме все пока в идеале. Ибо высокий фундамент- не замокает.

тут вопрос не в циклах, а в том, что из силикатного кирпича при контакте с водой "вымывается" известь и он теряя порочность разрушается (присмотритесь, раньше все дома из силикатного кирпича или заштукатуривали или обкладывали плиткой, даже девятиэтажки)
а керамический кирпич для наружных робот наоборот нельзя штукатурить и обкладывать плиткой

Мой чем-то покрашен (то ли побелка, то ли водоэмульсионка)- походу, мне придется это сдирать? Что бы лучше адгезия была.

Не обязательно. Достаточно прогрунтовать соответствующим грунтом. У каждого производителя есть свой грунт, типа "Для подготовки оснований". Правда, если побелка\краска уже шелушится\отслаивается - то лучше пройтись или феном или ершиком. А если держится нормально - нефиг отдирать, грунтуешь и будет тебе счастье.:yes:

Вот приехали из Шанхая светодиоды G4 6W, поставил вместо ламп галогеновых G4 30W в люстру, так вот, света очень мало, при том ещё одна ошибка, заказал тёплого свечения.
К чему пишу, если брать, то как мин светодиоды 10 - 12W!

Как раз завтра планирую купить светодиодную лампу в светильник который находится в коридоре, так как он горит сутки напролёт.
На что обратить внимание при покупке, чтоб был яркий и приятный свет.
Какго производителя выбрать?

http://s15.postimg.org/p3jst2oob/image.jpg