![]() |
Выбрать сварочный полуавтомат
Сабж:
В виду наближающегося дня рождения, решил присмотреть себе подарок. Интересует сварочный полуавтомат с возможностью использования без балона. Аппарат исключительно для домашне-гаражного использования с ценой до 2000 грн. Вот кое-что присмотрел, может кто чего подскажет по своему опыту... Сварочный полуавтомат Forte MIG-135G http://www.klondayk.com.ua/data/prod...g/img10241.jpg Сварочный полуавтомат Awelco MIG ONE http://www.klondayk.com.ua/data/prod...g/img09730.jpg Сварочный полуавтомат Kaiser MAG 175 http://www.klondayk.com.ua/data/prod...g/img19326.jpg Больше склоняюсь к варианту номер два. Спасибо. |
ИМХО только на Кайзер можно посмотреть, но его прийдется дорабатывать (был личный опыт). На Авелко не смотрел бы из-за регулировки тока мин-мах. как альтернатива
|
Без баллона - фигня.
Как то не доверяю китаю, хоть для гаража наверное пойдет. Я жду, пока мои помрет и куплю уже что-то хорошее, типа Энергии. |
а просветите незрячего... сам давно хочу купить себе приблуду для сварки...вариант трансформатора - нехочу, тяжко таскать.. смотрел на инверторы и полуавтоматами, но честно не понимаю в чем разница и выгода...
из инверторов присмотрел такой http://rozetka.com.ua/telwin_force_165/p162092/ опыта оль в этом деле но слышал что полуавтомат вроде получше и поуниверсальней будет. |
да забыл малек, узаться будет девайс в среде с плохой електрикой... всевозможные мигание лампочек и прочие приятные моменты имеються.. вроде как это влияет на работу трансформаторов...хотя могу заблуждаться
|
Цитата:
Полуавтомат способен заварить кузов и гнилой глушак. Но больше подходит стационарно(в гараже). Быстро обучаешься, чем ручной сваркой. Но с другой стороны более затратней ( проволока, балон с газом). Бывает ломается:) Ты прав, в целом п/автомат получше будет. |
Ну почему это глушитель проблематично? Берете 1,6 или 2 мм электрод и варите.
|
Цитата:
|
Там используется флюсовая проволока. http://mirsvarki.com.ua/index/0-32
|
Цитата:
|
ТС,у вас есть постоянная работа,клиентура для п/а,есть источник углекислоты,смеси? Или так-шоб було? Вы часто рихтуете,варите тонкий металл? Не жаль денег на доп. оборудование,которое будет простаивать? Рядовую работу сделаете и инверторником с обыч,научитесь,если не умеете.
А учиться тому,что должны делать профи-время есть? Уже три года(до этого-обычным) работаю инверторником для семьи,для дома,в т.ч. и глушитель варить получается,остальное пусть профи делают. Вот на что не поскупитесь,так это на маску "Хамелеон" хорошую! |
Цитата:
Глаза потом не болят ни капли. |
Цитата:
|
у меня и от обычной не болят)
Но варить с ней меганеудобно( Думаю придушу по весне жабу и куплю хамелеон |
Всем спасибо за ответы и советы.
Цитата:
Так что я опять в раздумьях блин. |
У меня было два СА-классический советский завода Патона 75 г.в. с регулировкой тока,тоже классической,профи. И потом купил ИСА.Вы не поверите,даже мне-любителю намного больше он нравится,чем старый.Во-первых,варить проще,легче,можно спокойно нерж. электродом и черняшку,и нержавейку,чего старым-ну никак! Не говоря о весе- 5 кил и 55.К тому же,имея ИСА потом никто не мешает остальное прикупить,ток позволяет-на моем-от 20 ампер.А если еще для пост. тока прикупить электроды типа УОНИ,вааще пестня,хоть и АНО-неплохо.
|
Ваучки, а можно подробнее про ИСА?
|
ИСА- инверторный сварочный аппарат,что еще подробней? Есть деньги-купите,нет-не покупайте!
|
А полуавтоматом можно нержу варить, если проволоку нерж поставить? Или такого не существует?
Как обычно нержавейку варят? Неплавящимся электродом? |
Варится в аргоновой среде и проволокой,и неплавящимся -аналогично.Проволоку только надо искать правильную.Есть и для люмени проволока,щас все есть.Только люмень щас бывает всякий-и хороший,и из мусора,не варится ничем.
|
Купил на выходных http://www.instrument.in.ua/t1497/ нормальная штука ?
|
Так они по бамняжке все нормальные,посмотрите потом.А маску взяли?
|
Цитата:
|
Приколист...
Полезно и удобно-вторая рука вместо маски пиво может держать! |
само собой,ну вообщем тоже интересная штуковина
|
Цитата:
А китаец от 2500 вроде инвертор, но галимый. Хотя вон Рокер взял, вроде доволен |
Так они все ща китайцы,только лейбы-разные. На моем тоже-сверху "Урал.Наша сила в наших плавках!",а внутри-кетай вульгарис. Но работает.Правда,и дешевше был- 1100
|
А сварочники типа SSVA?
Тоже китайцы?:) |
А вы присмотритесь к инструкции-как написана.Наши такие обороты не применяют.И даже если шкура на нем наша,как на моем "Уралэлектро",то начинка вся,до последнего конденсатора-китай.
|
Цитата:
По-моему даже бритвы Харьков, которые вполне успешно у нас делались соответствующим заводом, уже стали китайскими. Осталось пока небольшое количество российских производителей, которые держат марку, и реально производят все в России. Уже и не помню, какие. |
Вот когда вспомните,тогда и приходите! И топоры из Китая. Много в России осталось электронных предприятий,делающих электронику?Много,быстро и оперативно? Много из них делают начинку для игрушек? Хоть одно из них делало выше 286-го процессора?
|
Цитата:
Или таки делают? В инете читал - вроде как инверторные ПА их пр-ва - самые самые и по цене недорого |
Давайте сначала- что есть полуавтомат? Тот же сварочник пост. тока,но с рукавом подачи проволоки и газа,редуктором и баллоном. В советские времена самопала делали с их подачей от дворников и проч. автомобилей и сварочником.С ним и были проблемы-инверторники тогда были редчайшие и дичайшие явления,нормальный пост. ток можно было получить от трех фаз,или с дикими извращениями от одной.
За харьковские не отвечаю,но не помню я в Харькове заводов,делающих п/проводники подходящие. Если и делают,то корпуса,надписи,собирают.Я тАк думаю. |
Цитата:
У мну тоже SSVA. Класный дивайс. Помимо прикидываться всеми видами сварок умеет еще и батарейку на авто заряжать.... ;-) |
Цитата:
|
Да что вам это SSVA даст? Аббревиатура,и только. Обозвите свои стойки,авторские,каким матюком,и тоже все спросят.
|
Как что?
Я присматриваю и себе полуавтомат Варю обычно черный металл, хотя покупаю надолго, хотелось бы заплатить на более менее нормальную по качеству вещь |
Цитата:
http://www.svarka.kharkov.ua/assets/ssva-160-2.jpg |
Цитата:
завязываем с флудом. Тем не менее, вопрос Харьковских сварочников интересен- как они по качеству и практичности. |
Цитата:
|
Инвертор,он и в Африке инвертор.Как его обматерили на лейбе и в паспорте-не важно.Отличия только в начинке всякой- в моем простой потенциометр со шкалой для рег. тока,на упомянутом SSVA-цифровая индикация.
Потребительские какчества как-бы выше,но дуга как была Вольтова,так и осталась. Разница в цена в два раза-думаю тоже важный фактор,а что и как крутить-дело выкуса.Тем более-при эпиздодической работе. А если желаете и качества и крутости,в т.ч. и режима памяти параметров дуги,толлщины металла вчерашнего, прерывистой дуги ...,купите ФРОНИУС,например.Так,тыщ за 10000 грн. |
я с вот таким аппаратом работаю. http://www.energy-welding.com/products0103.html он не дешёвый, зато надёжный. Только про то ( в мануале написано у него), что сварка на падение напряжения не реагирует - враньё. П/автомат очень чуткий к сечению провода "переноски", если 220 доходит без потерь - тогда можно вполне нормально пропечь металл "десятку" и толще.
пару раз пробовал на китайском аппарате с флюсовой проволокой, впечатление от процесса сварки, буд-то углекислота закрыта или закончилась в баллоне (которого нет, на привычка-то есть :) )) короче - извращение этот аппарат. но дома(в гараже) можно вполне работать. Виноградник например поварить и ворота на даче и забор ... |
Реагирует,но по разному,все зависит от размера конденсаторов выпрямителя на входе инвертора и рабочего тока.
|
Цитата:
Последней каплей в сторону ССВА был отзыв нашего сварщика. Он пенсионного возраста, его директор подобрал на ФЭДе. Работал всю жизнь сварщиком в районе авиации, а там к сварка отдельный подход. Рентгеноскопия и остальные методы контроля. Непосредственно внедрял Патоновские разработки и шо-та даже сам патентовал. Кароче у дедугана черный пояс по сварке. И галя достаточно балувана в части сварочных аппаратов. Так вот по территории фирмы, буквально по пустяковым сварочным работам, ну там петлю подварить или уголок какой-нибудь, таскал с собой такой куб на калёсах-трансформатор на 380. Ничего другого не признавал. Я даже не понимаю, каким образом, и по какому поводу, ему купили этот самый ССВА-160-2.... Может его транец пыханул... Я естесно потребовал отзыв. Так вот он сказал, что не ожидал такой поделки от харьковчан. И что дивайс весьма хорош. Это было последней каплей в моих выборах и сомнениях и при первой же возможности я его купил на Лоске за 2.8кГрн. Продаветц сказал, что это единственный аппарат, на который есть реальная гарантия производителя. И ремонтирует их производитель, а не какие-то тупые сервис центры. Еще сказал, что один аппарат он возил в ремонт. Сгорел он не сам, ему помогли... во время демонстрации покупателю , случайно, в него посыпались шайбы и шота там перемкнули. Так ремонтировали его меньше 15 минут, грит я сигарету выкурить не успел... Из личного опыта: Минусы: Очень не хватает ему сверху ручки для переноски. (дело в принципе поправимое ;-) ) Относително долго (секунд30-40)заряжает конденсаторы. Поначалу несколько раздражало. А потом привык-просто включаешь заранее. Плюсы помимо того что и так все очень достойно: Так прикольно разжигает дугу.... Правда на горячем электроде. Подносишь электрод, буквально просто касаешься обмазкой, как тут же загорается микро дуга (судя по всему высоковольтная), и потом плавно переростает в обычную, с таким характерным шипением.... Вообще работать одно удовольствие. |
ЗЫ
В режиме полуавтомата еще не юзал. Но видел... Дуга горит с таким мелким характерным треском. |
Все ясно,кроме одного-длительность заряда конденсаторов.
А старик был прав-на трехфазнике легко пост. ток получить. |
А есть ли какая-то существенная разница между
http://www.energy-welding.com/imgprod/termit_p.gif ПДГ-125 "Термит" Напряжение питания, В 220 Потребляемая мощность max, кВт 2,7 Первичный предохранитель (автом.), А 20 Предохранитель управления, А 5 Номинальный сварочный ток при ПН 40%, А 125 Диапазон сварочного тока, А 30 – 125 Рабочее напряжение max, В 13 – 19 Диаметр электродной проволоки, мм 0,6 – 0,8 Скорость подачи проволоки, м/мин 0,2 – 22 Число ступеней регулировки 4 Цена 2800 И http://svarka.kharkov.ua/assets/IMG0...svetlsmall.jpg Рекомендованная розничная цена полного комплекта 4800грн. Отличительные особенности SSVA-180-P - высокая мощность, средний сварочный ток в режиме MIG/MAG(полуавтомат) может достигать 180А; - комфортная работа любой проволокой диаметром до 1,0мм. - увренная работа с очень тонкими металлами; - удобная заправка проволоки; - устойчивая работа на слабых сетях; - высокий КПД и низкое потребление на холостом ходу позволят существенно экономить на электроэнергии; - бескомпромиссная сварка электродами 2-4мм. всех марок с гибкими настройками. (При сварке электродом 4-5мм. до 190А предъявляются повышенные требования к сети220В 25-35А.); - зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, пусковое устройство; - возможность улучшения характеристик путем обновления Программного Обеспечения(ПО). Неужели последний варит почти в два раза лучше?:) |
Цитата:
Во первых ступенчатая регулировка не айс, ток только 125 А и то при ПВ40, возможности варить электродом нет. Дальше продолжать? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Где там про ступенчатую регулировку? Кто в инверторнике регулирует ступенчато? Чем? И для чего там потенциометр на панели? Думаю,некорректно прочитаны ТТХ ИСА,только и всего.
Тока 125 А для быта-сварки 3-х мм электродом-хватит выше головы.Или вы рельсы варите? Как же нет возможности варить электродом? А для кого же такой ток- 30...125 ампер,для проволоки в 1 мм? Не жирно? |
А главное отличие, ИМХО, даже не в источнике тока.
В харьковской применен фирмовый двуроликовый механизм подачи проволки. А в "Термите" как-то стыдливо умалчивается о том, какой он. Скорей всего пластмассовый. ;-) |
Ну,тут у вас описька или ашипка- двухроликовых полно,а вот четырехоликовые-да,полезная весч.Или вы две пары роликов имели в виду?
|
Цитата:
|
Цитата:
У меня п/автомат на 200 А, вот это уже что-то:yes: |
Цитата:
|
А есть ли смысл брать ssva или той же Энергии на 160 Ампер хватит? Разница в 1000 грн вроде
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Рельсы, или трубу Уренгой-Ужгород...
Не знаю,что в доме 4-кой варить нужно,за 15 лет,как лежала пачка,так и лежит,а 2-больше, и 3, идут постепенно. |
vadozz а что варите то а?
Я как-то тоже болел полуавтоматом, но наш йодо по сварке мне немного раскрыл глаза на TIG т.е. на не плавящийся электрод в аргоновой среде. - MIG/MAG оправдывает себя только лишь скоростью в масспродакшен. И то только если технология вылизана и удается получать стабильное и высокое качество шва. В гаражах же как правило до вылизанной технологии далеко. Отчасти из-за дороговизны качественной комплектухи, отчасти из-за кажущейся простоты процесса. На самом деле получить качественный провар полуавтоматом очень сложно. В основном из-за высокой скорости нагрева и остывания. То ли дело TIG... Все видно, все контролируемо... Скорость прогрева да пожалуйста-как током дуги так и ее высотой, пятно ванны -нивапрос. Количество присадки, тоже. Процессы контролируемы на 100%. Да.. надо придрочиться. Но оно того стоит. Качество сварного соединения будет на порядок лучше, чем от любой другой технологии. |
порошковая проволока бывает разная, есть та которая варит без газа. а есть та шо в среде газа.
Полуавтоматы (почти все) дают работать как проволокой так и электродами, а инвертора (единственный практически вариант сварочного источника для плохих сетей) только электродами. цены на нормальные инвертора начинаются с 3000грн, на полуавтоматы с 4500грн - все шо вам предложат дешевле это так называемый хоббикласс, дай бог шоб оно пережило конец гарантийного срока при условиии шо вы будете включать не чаще раза в месяц и интервал работы будет не более 10мин (хотя и встречаются очень редко долгоиграющие экземпляры):D |
для тонкого металла полуавтомат или аргон(по жирному) подходят лучше всего, электроды больше годятся для ремонта (прихватки,срочный ремонт - когда влом раскладывать полуавтомат):D
|
Цитата:
|
Цитата:
9466–75 Е430(3)–Р21 ТУУ 05416923.001–95 Режим сварки Диаметр, мм Нижнее Вертикальное 3 100–140 90–110 4 170–210 140–150 5 190–270 150–170 ПС. Режим термообработки электродов перед сваркой 120 C 40 мин А то потом расказывают про сады и огороды :) А лектроды - непросушенные :) |
Это где же вы такое выкопали про "а инвертора...только электродами",коллега shtv,скажите!
|
когда имеется ввиду "сварочный аппарат для гаражно-дачного использования" то в 98% случаях выбирается самый дешевый китайский инвертор для ручной сварки электродами (140...160А)
|
Цитата:
самый дешевый деко 80А :) Я таке гимно купыв. 80А дает :) |
ну то уж совсем, однако:wall:
|
Блин,ну почему вы так упрямо считаете,что ИСА ,имеющий диапазон регулировок пост. тока 20...150 ампер постоянного тока способен только электроды палить? Что мешает этот ИСТОЧНИК ТОКА заставить работать в паре с устройством подачи проволоки и газа? Объясните! А заодно-чем сварка пост.током хуже сварки переменным?
|
Цитата:
Мешает вольт-амперная характеристика. Для электрода должна быть мягкая. А для полуаввтомата жесткая. |
Так вот,это все такиииие тонкости,которые для гаражно/дачно/бытового ремесла малоосязаемы.В т.ч. и характеристики.
Или мы говорим о производстве с потоком изделий и промышленными установками,начиная с вульгарных трехфазных,или говорим о бытовухе. К тому же,с каких это пор род тока- постоянный/переменный стал определять жесткость характеристики? Что,мало есть изысков в схемотехнике,позволяющих делать и то и сё? За разные деньги,разумеется. Продолжим? |
Цитата:
|
Я-за разумный и рациональный подход к расходу денег.Кроме ПВ надо и думать о коефф.использования оборудования,и если выкинуть 5000 на то,что будет раз в неделю на полчаса...Только крутые так делают.
|
Цитата:
Цитата:
Вот допустим мне приспичило что-то ну очень крутое сварить... ну глушитель например или самогонный аппарат... А на селе, допустим, есть два сварщика, один рациональный и экономный и оборудование у него соответствующее и цены, а у другого оборудование - космос, цены правда тоже, но первый никогда не варил титан, да и оборудования у него такого просто нет, а вам позарез нужен бачок из титана в гальванику... |
Подскажите. Хочу освоить сварочное дело. Основная мотивация, научится варить автомобили, для себя. Так же, подварить что-то во дворе. Ясно, что нужно смотреть на аппараты хобби класса. Особых навыков нет. Буду начинать с теории и постепенно переходить к практике. Так вот с какого типа сварочного аппарата начать?
|
Цитата:
Ничего плохого. Но когда Х покупает сварку за 10к, а у самого таврия У - это непонятно. Точнее это понятно Х+У = чтото другое. Не относиться к случаю когда У - сварщик и зарабатывает на этом. Пример - у Х пара мониторов z30 + мышко air + два канала в тырнет +. Х - програмист. Это нормально. Х - не програмист а слесарь. Это ненормально а идиотизм. з30 в таком случае лучше поменять на панель панасоник 50", лучше видно кино будет. |
Начните с хорошего,чтоб плохой нервы не испортил и охоту не отбил.
А касаемо остального,руководствуюсь многолетним правилом/ми: -даже у хренового мастера должен быть хороший инструмент (мой дед изрек и приучил), -не надо экономить на инструменте.Но это правило уже избирательно- для основных и важных операций нежен отличный,для редкоиспользуемых-просто хороший. Поэтому и купил ИСА нормальный,недорогой(1100грн . и кстати,ни разу не отказал вопреки мнению),меня удовлетворяющий.Проволоко пока варить не намерен-нет и возможности приобретать все,в т.ч. хорошие смеси,а не просто углекислый газ,и потребности-на даче и вокруг дома арматуру,трубы и проч. варю и тем,что есть.В т.ч. и глушитель спокойно заварил. А вот остальное- топор,рубанок,стамески,дре и,ш/верты,болгарки,паяльную станцию,кусачки,съемники,к ючи... - качественное и не дешевое. |
хороший инструмент - это таки да, но поверьте моему 13-ти летнему опыту по продажам сварочного оборудования и материалов - когда разница в цене товара составляет 2...3 раза и более возьмут шо подешевле, хоть и предупреждаешь шо оно одноразовое в принципе
шо касательно инверторов, которые работают на постоянке только - таки да ничего страшного и сложного в постоянке нету и механизм подачи проволоки можно нагородить и работать, впринципе нетрудно. просто это как в авто - чем больше вы пытаетесь впихнуть прибамбахов, тем чаще оно отказывает |
ГлАзА.... :)
[youtube]zWdgEaXWDxQ[/youtube] |
Цитата:
Иногда кузовщину Да, это все хорошо, только допустим ту же кузовщину тигом не сваришь... Или можно?)) Что-то не могу себе представить... ЗЫ А сколько стоит минимальный копмлект ТИГ сварки? |
Цитата:
|
Цитата:
ВАрю в основном тонкий металл, до 2 мм Но хочу и чтоб в саду было чем варить, на всякий случай И чтоб аппарат был надолго и не подвел в самый неподходящий момент И я может быть даже готов 5000 потратить на нормальный аппарат... Так энергия за 4000 многим лучше харьковского за 5000? |
Цитата:
А как вижу, как кузовщики цвиркают этими цвиркалками.. (я про полуавтомат) И не могу понять в чем же прикол... Вот посмотри сам, как процесс контролируется. [youtube]zzvy3Rd0ugg[/youtube] У меня так тоже получалось... ну почти..еслиб руки не тряслись... ;-)Так я вообще в микрохобби классе этим занимаюсь час-два в год...:D |
О щет) Сильно, конечно)))
Мдааааа... Красивый шов... И главное проварен отлично Варить тигом пробовална работе, конечно с первого разу хреново получалось, а потом уже и сварочник отобрали) ЗЫ Видимо куплю обычную энергию Ребятки, а током 120А какими электродами варить можно? До 3мм? |
Цитата:
|
Цитата:
кина не нашел... надо сделать. ;-) С предварительным засверливанием, или без? Гост предусматривал... http://www.gost-svarka.ru/gost_soedi...t_14776-79.htm |
Электрозаклепки,это что- точечная,или контактная сварка? Если именно это,то там режимы совершенно другие,начиная с напряжения в точке сварки-дуга там не нужна.
|
Цитата:
|
Так я просто уточнял у ТС,а ссылка-дело такое,не все читать умеют...К тому же,в авто вот те самые точки крепления того же крыла варят не дугой,а токмо за счет теплового действия тока.
|
Цитата:
Ну как машины почти все варят. В одном листе отверстие, и через него привариваемся к другому листу В общем, вопрос не об этом... ЗЫ А ssva можно использовать как ТИГ? Есть ли смысл сейчас потратить лишнюю тысячу?:) Варить алюминий можно будет? |
Цитата:
Цитата:
Но на ютубе есть кино-варят люминь DC тигом... но там присадка похоже какая-то хитрая... |
Да чего это? Люмень варят тем же тугоплавким электродом в аргоне,присадкой той же проволокой.Или проволокой "из того же материалу" в среде аргона. Но всякий не варится,турецкий прокат,например САРАЙ-не варится,броварской-варится.
|
В общем, сдался мне тот ТИГ. Возьму обычную Энергию, 125 А вполне мне хватит
|
Хотя-бы 150...160.Но если сеть хорошая,то 140 хватит.
|
Это для сварки электродами? Пользуюсь редко очень, на этот случай у меня есть бублик:)
|
у "Энергии" самые удачные модели это Профи-200 и Вулкан -216- это если мне не изменяет память
|
Цитата:
А что, 125 амперный - не очень? |
На энергии свет клином вроде не сошелся...
А еще есть альтернатива? |
125 амперных невидел, 165 или 205 амперные на инверторном источнике видел, но они идут по цене Энергии, где-то 4500грн
|
ЙеС!!! Получилось!
СВВА 160 в режиме ТИГ чудненько подружился с моим осцилятором. Но и без осциллятора можно жить. Контактный поджиг весьма симпатичен. http://partiser.users.photofile.ru/p.../172275058.jpg То 63 А http://partiser.users.photofile.ru/p.../172275055.jpg И вот ключик заварил ... ток 130А http://partiser.users.photofile.ru/p.../172275062.jpg |
| Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.