конвертер уровня сигнала или выпаивание линеек?
 

Доброго времени суток всем.
С наступившими праздниками!
Давно не заходил к вам, но вот неразрешимый вопрос привел снова к вам, как к автозвуковым гуру, мнению которых доверяю.
Суть вопроса:
Машина иномарка, Киа Сид, рестаил, 2011 г.в, штатная башка соответственно не имеет линеек, выпаивать еще никто не пытался. Хочется поставить усилитель, саб и поменять фронт, которые уже давно лежат.
Нашел конвертер сигнала http://mysteryelectronics.ru/prochee/205-mad-hl но что то меня терзают смутные сомнения по поводу того, что это будет лучше чем подключать к ВУ входам усилка. Стоит ли его ставить?

И может быть кто нить подскажет или кинет ссылкой как выпаивать линейки со штатных голов, я в этом ваще не понимаю, но есть желание.
Лучшим вариантом было бы замена ГУ, но пока не потяну по деньгам, хотелось бы что нить двух диновое, с ГПС и развитыми звуковыми настройками. А слушать хорошую музыку хочется уже сейчас.
Благодарю.

два дин обсуждались в теме Hacker_a. Достойна внимания Сони с ДСП.
Выпаивание линеек обсуждалось на автозвук.орг_е.
Преобразователь зло.

+1, там внутри несколько резисторов и все. Будете слышать все искажения встроенных усилителей гамнитолы. Правда если требования к звуку "абы шось бумкало" тогда можно.

Благодарю, пойду копаться на автозвук.орг_е.

Ага, а у таврии под капотом педали и два негра сидит. Так мне нравятся люди, которые ничего не знают, а дают очень умные советы.
Большинство преобразователей построены на звуковых трансформаторах, от качества этих самых трансов напрямую зависит качества звука. Собственно если требования к звуку: абы шось играло, хочу привинтить саб - вполне пойдет указанный мистери. Если требования покруче, то нужно брать что то от хеликса, но цена будет такая, как у неплохой головы.
Шумы и искажения выходных усилителей действительно учтуться, но при сопротивлении преобразователя около 30 Ом, КНИ усилителя головы при максимальной громкости будет около 0.01 - попробуйте получить такой же на выходном каскаде и у вас будет почти ламповый звук.
Сколько видел выпаянных линеек - от шумов генератора не избавился никто. Громче-тише, но писк от мотора присутсвует всегда. Или делается та же трансформаторная развязка, с той же потерей качества.
Под требоваания автора - ставь адаптер и не мучайся. Во всяком случае начни с этого, чтоб потом понять, что был неправ и вернуться к нему же. Только мистери - совсем уж грустно, возьми хотя бы флай.

Звуковые трансформаторы в количестве 2шт. в устройстве за 72грн? Представляю себе их качество. Не стОит ставить эту хрень, будет разочарование.

Halin там любитель голову от мазды 3 доработать, ну и еще много доугих ребят.

Качество примерно соответствует дешевому ЦАПу и электролитам по центу за ведро в тракте самой магнитолы. Хотя, повторюсь, мистери за 10 баков действительно не айс, флай за 30 будет получше.

В инете не нашел продаж в России ни Киксов ни Флая, ни Хеликса. В Украинских инет-магазинах их полно. Нашел только Алпайн за 2200 руб. http://magnitola.ru/Alpine-4311-p-10719.html.
насколько хорошо Альпайн? Стоит его ставить с учетом того что в будущем голова будет меняться или можно обойтись чем нить по-проще, например Флай http://avto-mag.net/FLI-LLC.html или Кикс http://avto-mag.net/Kicx-HL-370.html ?
Претензии к качеству есть.
Усилок Helix DB4, саб Hertz ES 300, Фронт был Focal 165 A1, но они стоят в Москвиче, на Сид пока не знаю, что взять.

Что флай, что кикс плывет в Украину из Раши.
AAC.RU,STOPOL.BIZ - Сайты диллеров. У них вроде и инет магазины есть. Альпайн думаю поинтересней будет, хотя возможно и то же самое + оплата за бренд.
Качество думаю вполне адекватно штатной голове.
В СИДе самый действенный апгрейт - вырезать штатную сетку перед мидбасом. Звук меняется кардинально при любом инстале. Для начала можно попробовать просто снять карту, чтобы убедится.

БЛАГОДАРЮ!
Откуда такие познания о Сиде? =)
Я вот что то, полистав форум, задумался про подсидельники в Сид =))) Стоит ли заморачиваться?

Да делал их с пяток когда то....
Лично мне подседельники не нравятся сразу по ряду причин и звучание - одна из них. Хотя при сильно ограниченном бюджете и наличии уймы свободного времени можно относительно быстро добится удовлетворительного результата - для тавроводов это актуально, но не больше.

А фото ваших работ сохранились? где нить можно глянуть/почитать?
Что можете посоветовать на фронт. Слушаю предпочтительно транс, последнее время "скатываюсь" на джаз и рок, уже больше хочется инструменталистики, чем электронщины.
По ссылкам что давали, нашел только Kicx HL 380

Фотографировал вряд ли, че там фотать, виброй закатал, шумкой обклеил, провода протянул, динамики прикрутил,... я такое каждый день делаю, ничего примечательного.
На фронт бюджет не озвучен.

Бюджет до 5000 руб. это примерно 150-160 $
Состав систем не помните, которые делали? Голова, фронт? Силовой кабель тянули через левый подкрылок?

За 150 нужно глядеть на ЭОС, остальные серьезные бренды прилично дороже. Хотя может в Раше еще чего есть... хз. Вопрос же на самом деле не в акустике, а в инстале. Можно оставить стоковые динамики, сделать шумку, добавить нормальные пищи и врезать прозрачные сетки. И звук изменится кардинально. Даже без сабов и усилителей.

Благодарю!
А какая серия из EOS ? У нас просто не видел их вообще. Сейчас буду мучить, местные студии, на наличие.
Правильность инстала решает, с этим соглашусь полностью

ЭОС Опера, если комплектом. Если осилишь кросс самостоятельно, то ЭОС Опера мидбасс и ЭОС Студио пищ даст лучший результат.

Благодарю, буду искать.

Улыбнулся =)
"Наше мнение о E.O.S. Opera ES-650: Акустика от Китайского производителя по очень завышенной цене не соответствующей качеству."
http://www.auto-hifi.ru/acoustic/mod...opera%20es-650

Начнем с того, что производитель не китайский. Человек, который писал даже не попытался вникнуть в суть вопроса и вряд ли когда то держал их в руках.

Наверное просто описание не от этого динамика.

Вроде разобрался: Изначально буду делать шумку дверей, попробую вырезать сетки с карт. а тем временем выискивать и откладывать денюжку на E.O.S. Opera ES-650 и E.O.S. STUDIO-283C, искать конвертер уровня сигнала Кикс. и т.д. по нарастающей =)

ЭОС ведь можно будет на первое время разрулить Хеликсом ДБ 4?
Пищалки в треуголках зеркал оставлять или на стойки лучше мострячить? Или может ваши "волшебные" пищи филлипс надо использовать? =D

Филипс есть филипс. На свои 15 долларов играют, не более. Хорошее дополнение стоковой системе без ВЧ.
Насчет стоек-уголков зеркал скорее вопрос религии. Можно послушать там и там с разными направлениями. Разница будет. Небольшая. Обратнопропорциональная эстетике. Каждый решит для себя.

Я все обдумал и решил что буду сразу менять ГУ. На 1 дин, с развитыми настройками.
Соответственно, пока зима, буду теорию набирать, как наступит потепление буду делать.
Вопросы к Olenevod'у
1. Сетки вырезать. Они насильственным методом вырезаются или есть возможность снять их малой кровью и при желании поставить их назад? Если снять, чем закрывать?
2. Питание буду прокладывать через левый подкрылок. Какой кабель использовать? КГ 10 пойдет? Слышал мнение, что от холодов у него трескается оплетка. Так ли это?
3. Наипервейший претендент на ГУ pioneer RS 88 II Какая есть альтернатива? Посматриваю в сторону Альпов, у них встроенный интерфейс для управления кнопками на руле, но у них не такой обширный эквалайзер и фильтры. По Кларионам ничего не могу сказать. Просвятите пожалуйста.
4. Саб - смотрю в сторону Стелса. Но иногда бывает раскладываю сиденьки, то есть делать придется компактный. Или делать съемный короб, так как багажник в основном пустой.
5. Усилок. Под сиденье водительское можно его поставить? или лучше в багажник на подиум какой нить?

з.ы. и еще один вопрос, мало ли кто знает. К Рioneer RS 88 II можно подключить USB, который уже стоит в машине? Он его поймет? переходники?

1. Боюсь что насильственным. Снимешь карту сам поймешь. Закрывать сетками от динамиков.
2. Я прокладываю нормальным кабелем, челленджер 20 квадратов, медь. У меня ни чего не трескается. И другим советую.
3. Вам фильтры слушать или музыку? Пионер слушать НЕВОЗМОЖНО.
4. Вам видней.
5. Я б ставил под водительское. Если влезет.

ЮСБ в машине то стоит... разъем, подключенный к голове. Я так понимаю, головы не будет. Разъем да, можно использовать. Осталось найти к чему его припаять.

Благодарю за ответы.
Эмм, неожиданно. Посоветуйте что звучит. Бюджет в районе стоимости Пионера. Ну допустим до 500$

Еще вопрос: Штатное кольцо под динамик пластиковое, сидит на заклепках. Заклепки высверливать и менять кольцо на фанерное? или стоковое пойдет если его обклеить виброй?

Его и виброй можно не обклеивать, дорогую акустику тоже из пластика делают - хороший звуковой материал. Но другой динамик может и не встать по размеру.
Звучат кларион и альпайн, дальше дело добровольное. Я бы себе кларион не брал из-за внешнего вида, хотя у них бывали и неплохие модели. Самое обидное, что визуально пионер рулит, но звучание :hang:

Вчера глянул на Альпы:
Alpine CDE-9882Ri http://magnitola.ru/Alpine-CDE-9882R...facturers_id=4
Alpine CDA-117Ri http://magnitola.ru/Alpine-CDA-117Ri...facturers_id=4

Но по тестам Журнала АЗ Альп уже не тот что был раньше. Много мнений, что звучит жестко особенно на верхах.

Стоит смотреть в сторону Kenwood KDC-W9537UY? http://magnitola.ru/Kenwood-KDC-W953...acturers_id=21
В Сети его иногда называют "убийцей Пионера 88" =)
Сони и ЖВС как то серьёзно не воспринимаю, а может зря?

Думаю что не зря. Кевуды всегда были жутко резкими, но именно этот никогда не мацал.

Значит все таки Альп?
Какую нить конкретную модель посоветуете?

Так называемый "ламповый" звук не зависит от КНИ. Он зависит только от номеров гармоник этих самых искажений. Хочеш "ламповый" звук - ставь на выход полевые транзисторы, у них ВАХ как у ламп. Субъективно звук лампового усилителя с КНИ 0,5% приятнее и прозрачнее чем усилителя на биполярных транзисторах с КНИ 0,1%.

Если б все было так просто.... Не хочу разводить дискуссию на 10 страниц, но ВАХ это далеко не все что нужно для звука.

как раз в этом все дело. У ламп и полевиков (кстати не у всех полевиков, с изолированым затвором не канают) аппроксимация кривой ВАХ отлична от таковой для биполярных транзисторов. На слух преобладание четных или нечетных гармоник ощущается очень хорошо. В любом случае наибольшие искажения вносит не усилитель а динамики. Иметь УМЗЧ высокой верности еще мало, нужна высококачественная акустика и подключать акустику нужно соответствующими проводами. Но большинству на это начхать, им лиш бы погромче было и не хрипели динамики от перегрузки, а деффки и так машину кипятком обосцут :D

Спасибо, эти знания очень помогли в выборе ГУ :D
А если по существу? кто что может посоветовать из Алпайнов?
Смотрю в сторону Alpine CDE-9882Ri или Alpine CDA-117Ri

Сходил, примерил Усь. Мечта о усилителе под сиденькой - неосуществима.
В высоту места море, а вот в длину его не хватает.
Вид спереди:
http://i32.fastpic.ru/big/2012/0309/...454d2a330c.jpg

Вид сзади, торчат воздуховоды:
http://i28.fastpic.ru/big/2012/0309/...3b846ebc93.jpg

Усилитель стоит в плотную к воздуховодам:
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0309/...3665d60809.jpg

С низу к сиденьке крепить не за что, ну разве только хомутами пластиковыми, чтоб болтался =):
http://i31.fastpic.ru/big/2012/0309/...f83b4dfa4c.jpg

Придется в багажник:
http://i31.fastpic.ru/big/2012/0309/...da2f23276b.jpg

Или на корпус саба прикручивать тогда.

Серьезно воспринял идею подвесить усилитель на хомутах к сиденью, пошел мерить.
Усилитель влазиет впритык.
Сзади:
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0314/...d13dac133b.jpg

http://i29.fastpic.ru/big/2012/0314/...cc58496205.jpg

Нога пассажира будет слишком близко к проводам, особенно к питанию:
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0314/...fe137aa33c.jpg

Вид спереди:
http://i33.fastpic.ru/big/2012/0314/...5de26bcbf4.jpg

http://i35.fastpic.ru/big/2012/0314/...4afdbcf5a5.jpg

Что то мне кажется что не стоит так рисковать, особенно с ногами пассажира, и поместить усь в багажник. Правда там места для его, без особого колхоза, нет.
з.ы. Функционал регулировок сиденья полностью сохранился, был бы усилитель по-меньше.

Не стоит так вешать, провода обязательно вырвут. Кроме того, под сидящим человеком сидушка значительно проседает вниз. Я так ставил, через неделю пришлось делать специальные подвесы, опускающие усилитель на 3 см ниже, иначе сидящая сверху попа продавливала сидуху и вырывала с корнем саморезы крепящие усь. Но у меня там было куда играться, усилитель всего 2 см толщиной http://forum.olenevod.kiev.ua/file.php?13,file=199

Спасибо, за ссылку, все посмотрел. простые и работающие решения.
Озвучивая Сид, в багажнике ставили усилитель? Если да то как?

Самый простой - прикрутить на спинку сиденья. Но иногда приходится складывать сиденья и возить груз, тогда усилитель будет мешаться. А снимать его постоянно явно не пойдет.
Но с другой стороны, дырявить новую обшивку багажника совершенно не хочется.
Или задуматься над подиумом усилителей в пол? Но там заводская пластиковая полка с отделениями. Вроде и жалко вытаскивать, и вроде не пользуюсь ей.

Я обычно стараюсь изначально взять нормальный компактный усилитель, чтобы он без проблем лежал под сиденьем. Если у клиента усилитель уже есть и он готов платить за установку: вариантов масса.

Ясно.
С ДБ4 я пролетел в размерах, но продавать его как то совсем не хочется =)
Прикинул сегодня пол багажника. Там сейчас и так слоеный бутерброд.
запаска - лоток с отсеками - полка закрывающая все это и сверху резиновый коврик.
Лоток с полкой это примерно см 6-7. То есть если делать ящик для усилителей, то надо полностью выравнивать пол, а эти лотки и полки вынимать. А вот резиновый коврик вынимать я как то опасаюсь, резину проще мыть.
У Вас опыт установки усилка в багажнике Сида есть?

Обычно когда ставят усилки на пол, кроме зонтика в багажник уже ничего не ложится.

Благодарю.
Буду думать. Другого варианта у меня нет.