ABS на Таврию, Славуту.
 

Абс на таврию миф или реальность? Есть какие нибудь идеи?

если очень захотеть можно в космос полететь.
все возможно.
найти подходящего донора, переставить с него трмозную систему на тавра, и будет вам АВС. но гемору будет сного.

Геморой заключается только в поисках подходящего донора. Поставить это не проблема. Тамже тоже блок управления есть?

нет донаров какраз много, гемор - как все это на тавра поставить.

Самый простой способ, это поставить кривые тормозные диски:D

Проблема только и задние кривые,с точно такой кривизной, найти.Остальное-пыль для реальных пацанов!

Неправильно донора...
Тут рядом впрыск самодельный строят - заказать спецам контроллер на пиках (аврах), состряпать алгоритм, нарезать зубчики, соорудить управляющие клапана, выехать в центр города проверить по гололеду - погонять адреналин и проверить реакцию ментов на вмешательство в тормозную систему...
Желательно, с видеосъемкой всего.
Я бы с удовольствием посмотрел бортовик и видео испытаний.

А там будет,скорее всего,одно слово-...выехал...

Лет эдак 15 назад в одном магазине авто запчастей встречал типа: сделай сам АВС, стоило все 100 президентов американских, для 08-09 тазиков. ЧСего в коробочке было не знаю, не смотрел, но погуглить можно. А по поводу гайцов: так авто снято с производства какие проблемы.

А при чем тут снятие авто с переоборудованием/изменением всей схемы и конструкции? И что,уже прошло 10 и з/ч не производят на штатное?

Я от опелей леплю) Ходовая Вектра А, под 14-е колеса, передок собран на родном кулаке через переходник, 256 мм диск, задок дисковый, 260 мм, полностью ступици в сборе на нашу балку через переходник. передние датчики абс висят на стойках, кольцо абс надевается на гаранту, в задних ступицах датчики и кольцо стоят внутри. Вакуум и ГТЦ тоже Вектры А, через самодельный кронштйен к кузову. Блок управления бошевский, 4-х канальный без ЕСП, проводка самодельная, подключения не очень сложное, трубки тоже перевальцовывал сам.

А вообще АБС АБСу рознь...как по количеству каналов, так и по уму самого АБС, соотвественно машина будет вести себя по разному. Хотелось бы конечно АБС с распределением тормозных усилий, но его уже просто так не поставишь, слишком умная хрень, шла в основном на машинах после 2000-го года, на машине второй половины 90-х редкость

Ходовые ипытания были?

нет, машина еще в стадии сборки...тьфу, футь, будет все хорошо, будет летом))...хотя не думаю что будут сюрпризы. Решения то все заводские, детали снимались с машин с гарантировано рабочим АБС. Система модульная, еще и самотестирующаяся, из настроить только зазоры на передних датчиках, да собрать правильно, каналы не попутать

А, на них, что ПДД уже не распространяется???

Ну, удачи. Вот, оказывается, не миф, а реальность.
Интересно будет посмотреть результаты торможения на разных покрытиях и посравнивать со стоком.

Так вродеж АВС как-то обсасывали ... старые не к чёрту ( для полных лохов , кто пугается и блокирует колёса где надо и не надо ) . Нормальные вроде пошли после 2000-2005 годов . Какого года ОПЕЛЬ ?

А вумная АВС не должна учитывать массу авто? Что,так просто- слепил сборную солянку и все?

Ну, по-идее, если заблокировано - отпустить (кроме околонулевых средних скоростей). Какая мгновенная нагрузка на данное колесо - должно быть по-фигу...
Масса фигурирует в максимальной эффективности, а не при проскальзовании. Или не так?

Мне АБС интересна только тем что с нее можно было бы воротить обратный АБС - электронный дифференциал, те при пробуксовке одного колеса то которое крутиться начинает притормаживать, и в поворотах притормаживается колесо чтобы лучше входить в поворот.
Тема интересная но вмешательство в тормозную сис-му и серьезное. Не то что 8ю ходовку прикрутить

Итак, самое начало АБС, если не брать механику с планетарным механизмом на каждом колесе, а были и такие, то это одноканальная - поскользнулось одно колесо, выбило все четыре, начало вращаться это колесо, снова пошла тормозная нагрузка, сами понимаете ърень полная отсюда и не любовь к АБС владельцев старых иномарок до 85-го года выпуска и все мифы о АБС. Следующей была двухканальная, передок и задок, встречалась на машинах в основном уже 86-го - 90-го года, или раннего начала 90-х, уже лучше, но не то. С начала 90-х и а же до середны а то и чуть дальше на бюджениках преобладала 3-х канальная АБС, тоесть правое и левое колесо передка отдельно, задок вместе. Уже вполне адекватаная система, жить почти можно. В это же время на машинах бизнес класса начинает встречаться 4-х канальная АБС с ЕБД, распределением тормозных усилий. С середины 90-х и к 2000-м 4-х канальная АБС но без ЕБД становится нормой, вполне информативная система, которая полностью отвечате основной концепции АБС. Ее себе и поставил...и это последняя из модульных систем, которую можно просто втулить развесив датчики на колеса и повесив блок. Дальше приплыли, и осилить ЕБД машин начала 2000-х и сегодняшних дней уже в условиях гаража не так просто. Система с ЕБД не только имеет кучу датчиков углового ускорения всей машины, чувствующих занос, но и даже привязана через бортовой комп к работе двигателя, может скинуть газ, часто считывает положения педали газа и так далее...короче про их уже можно забыть, и надо быть или большим интузиастом или просто поменять машину.

Ну вкратце так)))


да, еще, на массу машіні АБС пофиг, косвенно єто будет отржаться на просто более частой блокировке колеса при избітке тормозной системі на машій вес машині и более частом срабатівании АБС. Короче, сильнее тормозная система на меньший вес - проще заблокировать колеса влупив по тормозу. Скорость АБС считівает с датчиков на колесах, точнее понятие скорости для нее тоже относительно, просто блок сравнивает количество импульсов от каждого колеса, и как только их стало меньше чем от других сбрасівает давление в соотвествующем контуре. При скорости 5-10 км/ч (для каждой марки авто индивидульано при одном и том же блоке, точнее блок одинаков, а колчиство зубьев на кольце АБС может біть разное) АБС уже не включается.

Когда-то в 80хгодах мужик на копейке сделал ручник раздельный по колесам, трос от каждого заднего колеса отдельно к своему нефиксируемому рычагу. Два рычага стоят рядом, между ними третий рычаг фиксируемый с поперечной планкой, которая поднимает оба тормозных рычага одновременно при постановке на ручник. Благодаря заднему приводу при буксовании одного из колес достаточно немного потянуть за его рычаг и машина поедет.

зарождение электронного дифференциала )

Я тут тоже встряну в интересную тему...

Владею щас тойотой алттезой 2002 года рестайл...эт я так понтанулся..ближе к теме...
так вот система работы абс притивна и под час тупая!!!!

если ты нажал тапок в пол...абс находит колесо или колеса которые остановились и снимает с них тормозное усилие...как только опять начало крутиться подает...причем подает опять полное усилие...т.е. тормозит ударами...
это очень плохо такая абс при тупом обращении только оставляет машину на траектории, при этом увеличивая нещадно тормозной путь...

Неоднократно проводил эксперименты на грани срабатывания машина тормозит гораздо эффективнее чем при работе системы...!!!

Единственный плюс от своей системы вижу в оставлении машины на траектории при торможении на льду и прочем при Дурной манере вождения...но опять же повторюсь при этом она вообще не тормозит!!!!просто едет прямо...

АБС должна плавно снимать тормозное усилие и плавно увеличивать...а все остальное - это просто три буквы в комплектации...

Потому что при торможении в пол на достаточно рыхлом снегу, когда обычная машина заблокирует колеса и будет нагребать перед колесами снег, эта же просто катится и все...

Мне кажется, что лучше отложить и поменять саму машину, чем потратить кучу времени и денег на доработку того, что и в стоке не особо кому надо.
Извините за оффтоп, но по моему это уже бред начинается.

Видать у тя просто 4-х канальная абс....она так и работает, с таким расчетом и ставил, что если с перепугу влуплю по тормозу, не понесло юзом. А так торможение на грани срыва само собой самое эфективное

Рассматривал установку АБС с ланоса, но как то все захлохло

Опель и Ланос почти одно и тоже, точнее в Ланосе использованы детали Опеля. Тоже начинал с Ланоса, пришел к Опелям )))

Ленд, ты придумал как установить датчики назад?

Я ж писал, ЗДТ целиком. Датчики стоят в ступицах, которые ставятся на балку через переходник. С них то идея с АБС и началась

хм, можеш фото сделать, а то мне надо как то присабачить на ЗДТ от 2108

есть ЗДТ альфа 33

Хм, по подробние

та, есть коробка с альфы , а на ней машинки тормозные были.

Это на 75 на коробке тормоза, а на 33 двиг опозитный и коробка на нем, а не на заднем мосту.

спасибою. буду знать) ато лежит, а с какой точно моделинепомним) тяжелая кстати зараза. кстати она в продаже

Где же ЛЕНД, надо фото опелевских ступиц с абс

Дома, занят своими делами. Как буду в гараже сделаю фото, или ищи по нету

буду мудрить датчик на ваз ступицу

есть очень интересный вопрос- а зачем?

Честно, не понимаю людей которые лезут в тему с критикующими высказываниями, если тебе эта тема не интересна, то и писать сюда не стоит.

не, не, интересует что именно ты хочешь получить в результате? а то сдаётся мне, что твои мысли по поводу эффективности АБС шибко отличаются от реальности...
поверь- у меня было море разных авто с АБС разных конструкций, а без- только Таврия. так что я в теме...

а точно, ничего точить не надо?
... меня терзают смутные - сомненья...

когда отфотоотчетишься?

В результате хочу получить АБС), ездил именно на ланосе (SX), был доволен работой системы..
поэтому как донор взято именно это авто, ну и конечно то что ребята с ланосовской разборки, мои друзья.

Точить конечно надо, там шла речь о зубчатом винце, по поводу отчета, морозы спадут буду заниматься

Есть у кого то возможность, сейчас замерять диаметр наружного ШРУСА?

эх написал бы раньше, час назад в гараже был.

пля)

Замеряйте кто-то диаметр наружного ШРУСа, епт

Ох и тавроводы...)

ну тогда будь готов к тому, что тормозной путь увеличится. значительно увеличится.
ещё есть такие моменты- тормозная система разработанная изначально без АБС с АБС может дать весьма неожиданные результаты. сязано с тем, что развесовка и эффективность тормозной системы на разных осях на доноре и таврии могут быть весьма не похожи, что в результате приведёт к не вполне предсказуемому поведению машины- типа передок тормозит нормально, и АБС не срабатывает, а зад хрустит АБС, не знаю как машина будет ехать при этом, но тормозной путь увеличится значительно.
из практики скажу следующее- без АБС машину может поставить боком, однако при отпускании тормоза она быстро стабилизируется. машина с АБС вроде как едет прямо, но ссука едет, а не тормозит. у меня на Лансере стоит брейк ассист. эта ботва весьма интелектуальна, когда резко и сильно бьёшь по тормозам на скорости до 40кмч- АБС отключается, и машина юзом намного лучше останавливается, и при этом аварийка быстро мигать начинает. типа пацану не до рулёжки- нужно пацану быстренько остановиться, а задние типа будьте внимательны. а в остальных случаях абс работает как у всех. так что АБС- не панацея, для блондинки конечно помощь во многих ситуациях, но не панацея...
купи себе хорошую резину- намного эффективнее АБС бует в результате. это просто совет.

Спасибо за совет, но я думаю время покажет. Антонио ты сможешь сегодня замерять диаметр ШРУСа? а то мне ехать на другой конец города не хочется в такой мороз)

если в гараж соберусь. то да

Если перед тормозит нормально, асзади хрюкает АБС,то это вина не АБС, а того,что перетормаживает задок. Надо ставить регуляторы давления в магистраль. Если бы АБС не было втакой ситуации,то задок пошел бы юзом и обгонял передок...

плюс абсв такой ситуации, что назагружной машине, когда сцепление задка больше, перетормоза не будет, когдаменьше, будет работать АБС. Если использовать только регуляторы, то всетормозное усилие сведете к эфективности как на пустой машине...

О том что вы пишите, было уже давно ясно, сейчас лично для меня проблема установить коронки и датчики на колеса, и я этим к сожалению не могу заняться из -за морозов(

Кстати, еще одна проблема связана с АБС, придется переделывать гидроручник, делать его на двуконтурную сис.

Ага, из поста к чему было написано заметил как ясно....ну если Вам все ясно, тогда удачи! Ипитесь сами....

Уважаемый, из какого поста?) ору

Приехал блок АБС и ЭБУ, скоро должны приехать датчики и проводка

наружный диаметр 83

спасибо

очень интересное замечание, однако с этим бороться нуачились очень давно, как минимум ещё на копейке и без всякой электроники...

А на какой вы стадии сейчас?

Установки датчиков

Интересно, так а со ступицами что делали?

пока ничего -морозы

Мысли в слух...

У меня валяется вот такой блок.
Правда с уложенной платой электроники.
Но зато все 12 клапанов и насос в порядке.
Руки чешутся собрать на Атмеле недостающее управление.
Датчиками взять ДПКВ, а передние зубчатые венцы повесить на внутренние ШРУСы.

))...живой блок с живыми мозгами отдают за 200-400 грн...

забчатые кольца так и вешаются на шрусы, правда чаще наружные, а датчик на стойке...хотя в приципе пофиг)...более интересен вопрос куда повесить датчики на наши задние барабаны...или возможно тоже проще найти задние барабаны скажем Опеля с уже имеющимися датчиками и венцами...

С установление на задние ступицы венцов вопрос тоже решился, но вот дело в чем венец стал в два раза больше чем на ланосе, количество зубцов оставил стоковое, но зуб стал в два раза толше, не будут ли мозги на это реагировать неадекватно?

думаю для мозгов это будет только разница по скорости

Если при большем размере зубьев и провалов, диаметр стал больше, то датчик этого не заметит - лишь бы на один оборот колес приходились прежние кол-ва зубьев. А вот если задние колеса обуть в тракторные покрышки... то некоторым системам это может не понравится.

Подготовка к ABS
 

Доброго времени суток!!!

В данный момент озадачился переводом своего попеласа на подвеску и тормоза ВАЗ в виду этого хочу сразу заложить возможность установки в дальнейшем ABS для чего при переделке подвески будет установлен передний кулак от приоры(точно такой же как и от зубилы только с приливкой под датчик) и заднии барабаны будут с такой же поготовкой кожух тормозов с отверстием под дачик спец колодки(с отверстием для датчика) и специальный диск с прорезями между тормозным диском и ступицей для чтения датчиком оборотов!!!

ABS ВАЗа абсолютно автономна на сколько мне известно кто что может подсказать по этому поводу??????

Я б не ставил. Максимум для чего потсавил бы так это для так называемого электронного фифференциала. Толку сильно от АБС не поимеешь а от гимора - это 100%

На счет гимора я конечно согласен, но те кто ездит на "ТАВРИИ" лёгких путей не ищут!!!!!!!!

А вот на счет полезности конечно хочу поспорить! я постоянно езжу на 5-6 разных автомобилях половина с ABS вторая без! при обычной обычной езде особых различий между ними нет! но вот когда в экстренной ситуации(бывало) выскакиваешь одной половиной на обочину и надо тормозить вот тут как раз ABS себя и оправдывает(все колёса тормозят с максимально возможной способностью, плюс сохраняеть возможность маневрировать) а на машине без ABS приходиться либо тормозить тем колесом что на асфальте нещадно блокируя то что на гравийке либо тормозить тем что на гравии в ущерб тормозному пути, и естественно рулить при торможении уже не получиться!

Нажимаем тормоз до срыва в юз, отпускаем (когда отпускаем, можно подрулить), опять жмем и т.д. Говорят, некие "проффессиональные гонщики" умеют делать это с частотой до 16-ти раз в секунду. У меня так быстро не выходит...
Хорошая и "умная" ABS, наверное, тормозит эффективнее, но есть пара "но":
- уходит стимул освоить хитрые приёмы;
- повышается сложность и стоимость тавра (а у него достоинства простота и дешевизна).

Но если есть желание - чего бы не сделать... Будет интересно посмотреть отчет.

А смысл приводить пример авто С АБС, заводской,отлаженной, обученной системой, которая тоже не свободна от проблем- ну не всегда АБС эффективна, тем самопалом, который будет на Таврии?

В случае (не дай Бог) ДТП страховки не видать...

АБС при торможении позволяет как-то рулить, больше никаких приемуществ у этой системы НЕТ. всё остальное- НЕДОСТАТКИ. НИКОГДА машина с АБС не сможет остановиться раньше машины без АБС. а в экстренных ситуациях тормозной путь увеличивается вдвое. если АБС такая зачётная штуковина, почему она не применяется в автоспорте?
ответ прост- эта система МЕШАЕТ управлять автомобилем, можешь мне поверить. у меня Лансер и Таврия обуты в Гаррит Ж4, с женой при первом морозе выезжаем покататься в специально отведённое для этого место. по этому, я знаю о чём говорю. АБС только хрустит, а машина один хрен едет, в то время как Таврия на полпути Лансера останавливается. правда в Таврии при этом руль крутить бесполезно. но если резко в Лансере по тормозам долбануть, то АБС автоматически отключается, пока руль крутить не начнёшь. называется это брейк ассистанс. так что АБС это не панацея- панацея периодические тренировки. это проще, быстрее и в разы эффективнее.

Не согласен, кроме управляемости, она все таки сокращает тормозной путь по гололеду, причем прилично, это давно известный фак

Где только поднимается обсуждение АБС - там всегда какие-то домыслы. Ну почитайте же, наконец, литературу и запомните раз и навсегда: АБС - это система, обеспечивающая отсутствие блокировки колес при торможении, и как следствие - курсовую устойчивость при торможении. Ни о каком сокращении тормозного пути не может идти речь - АБС просто не предназначен для этого.

Это я должен что то читать? Без обид, но мне кажется на этом форуме сброд .........)

фак ;-) ясное дело сокращает, ибо она выполняет в одном нажатии педали рекомендацию торможения при гололеде несколькими короткими нажатиями этой самой педали, дабы не допустить переход точки начала проскальзывания. автор предыдущего поста(кент) полностью прав. отсюда нет заноса = курсовая устойчивость.

Это не фак, а щит.
http://www.autocentre.ua/ac/practice/note/4510.html
То же самое примерно написано в педивикии и куче других источников.

Без обид, но я даже знаю, кто именно.

P.S. "Давно известный факт", "Общеизвестно" и тому подобные выражения в обсуждении вызывают, да ще без ссылок на источники, мягко говоря, сомнения в способности автора высказывания аргументировать свое мнение.

А я пытался что то аргументировать? Для людей которые живут в информационном вакууме это бессмысленно.
P.S. Аватарка у вас солидная

Если Kent*** считает, что лично в его случае АБС сократит тормозной путь - это лично его дело. Правда тут есть два момента: во-первых - пусть его АБС никогда не пересечется со мной; во-вторых - просто непроверенные заявления стоит на форуме оформлять как мнение, а не как свершившийся факт. Таким образом - не "АБС сокращает тормозной путь", а "Я считаю, что АБС сокращает тормозной путь". Тогда и холивара не будет.

Сверлишь ты конечно сильно, если нет личного опыта, тогда читай ПРАВИЛЬНУЮ информацию.
Разговор окончен...

Я за АБС. Если так рассуждать может тогда еще с дисковых на барабанные тормоза перейти. Уверен что далеко не каждый сможет при экстренном торможении думать и методично нажимать и отпускать педаль тормоза - как правило все жмут педаль в пол до упора и не отпускают.

А АБС как раз в помощь.

АБС интересная штука.
Даже рекомендациии есть
при гололеде несколькими короткими нажатиями этой самой педали, дабы не допустить переход точки начала проскальзывания. автор предыдущего поста(кент) отсюда нет заноса =
или увода в сторону?
Но (со слов человека который работал на новых мазах АБС ета еще та дрянь.)
На инфинити по гололеду делали пируеты и абс там рабочая.
Может кому подумаеться не в тему но в инструкции к бензопиле Хусварне прочитал следующее:
Всех ситуаций невожможно предусмотреть, по-этому пользуйтесь здравым смыслом!

Ну так сразу и пишите - АБС для лохов :D На медни поменял резину на зимнюю ( на субе ) , подморозило , дай думаю проверю , работает ли АБС - 50 км.час. ( резину жалько - новая :D ) , жму до пола , система и в правду работает - вибрация на педали , НО тормозной путь ничуть не уменьшился ( сбросил бы " газ " - остановился бы быстрее :D )

На субе и АБС , и ВТД , и всякие другие шняги , НО если мозгов нет - законы физики не обманеш .

P.S. Параллельно езжу на Славуте :D Даже на летней резине ( чичас ужо поменял :D ) - тормозить можно вполне предсказуемо и адекватно . ( не нужно только из себя строить Шумахера ) .

Вот потому на диком западе и бывают аварии с 50... авто- тупо на электроники всякие надеются. А щас начнут делать с автопилотом Тоеты и проч, тогда вааще капец- достаточно одних ржавых Жигулей на дороге, и их техника сдуреет.

Leonsev +1

в точку)))

Не забывайте что на многих машинах абс работает со скорости 60 км.ч и когда ехать в потоке и нажать на педаль и Вас все равно понесет , то не вините в этом одно абс :D

Вон свежий пример : Егорка купил Субару ( две недели назад ) , уже крыло , морда , битые . Сильно ему помогло АБС ???
Пока лучше человеческого МОЗГА , ещё ничего не придумали ...

не ясен смысл поста- получается у Егорки нет человеческого мозга? а АБС тут при чём?

это на каких таких машинах до 60кмч АБС не работает? что за бред?

что в переводе на русский язык означает- без АБС тормозной путь меньше, причём заметно меньше...

все рекомендации должны подвергаться сомнениям, ибо в последствии они часто опровергаются. так было с рулёжкой перекрещивающимися руками, так было с вкатыванием в поворот, и так-же случилось с прерывистым торможением. рекомендации тормозить прерывисто- хз сколько лет, хз сколько раз она переписывалась, и со сколькими ошибками, домыслами и дополнениями. в результате совершенно не ясно кто, когда и при каких обстаятельствах это рекомендовал. однако ЗР просто взяли и проверили- взяли две одинаковые машины, одна была с завода с АБС, другая с завода без неё, обули в одинаковую резину. и давай проверять- тормозим просто впол, прерывисто, и АБС. естественно короче всего тормозной путь при торможении просто впол без АБС. это ОПЫТ, а остальное ДОМЫСЛЫ.
вот тут проводили ипытания: http://www.autocentre.ua/ac/practice/note/4510.html
и ЗР, и авторевю, и прочие. плюс я лично почти ежедневно это наблюдаю на своих машинах.

Доброго Времени Суток Всем!!!

Читая данное обсуждение вопросов возникает больше чем ответов!!!

1. Почему все ссылаються на статью про ABS пятнадцатилетней давности когда эта система только только начала своё широкомаштабное применение и была очень очень капризной!!!!?

2. Если ABS такое нехорошее изобретение тогда почему в европе и штатах с 2004 года запрещён выпуск новых автомобилей не оборудованных системой ABS!!!!!!?

3.И еще такой вопрос насколько часто "товарищи" мы ездиим в условиях когда могут проявиться недостатки ABS???? просто надо не забывать на какой машине ты едешь и соответственно выбирать стиль езды по ситуации!!!

Какой крутой бы не была электроника - мозг отключать не следует!!!!

для начала ответь- почему расчудесная абс не применяется в автоспорте?
теперь по твоим вопросам:
1) у меня Лансер 2008гв- мне кажется не очень архаичной конструкции с весьма продвинутой абс, но частенько и она мешает, при этом совершенно не капризная. но она не волшебник- и пока колесо крутится оно тормозить не может.
2) а почему в германии ты не имеешь право ездить на механике с правами на автомат? потому что количество блондинок разного пола, цвета волос и возростов нужно было убедить сесть за руль (читай расстаться с деньгами). именно по этому и ГО придумали- ибо мозги есть у некоторых, а права и машина у каждого.
3) недостатки абс могут проявиться только тогда, когда появляется возможность проявиться достоинствам- то есть тогда, когда меньше всего их ждёшь
я не противник абс- разок она возможно мне жизнь спасла, но на Таврии она нафик не нужна. мало того, при аварии, если узнают что было вмешательство в тормозную систему, откажут в страховке, повесят на тебя всех собак, и не дай Бог конечно, но на суде это будет отягчающим обстоятельством, и вместо условного срока в три года можно будет лет пять баланды похлебать. в задаче спрашивается ради чего такой риск за собственные не малые деньги?