Что нам стоит дом построить...
 

По какой технологии сейчас лучше всего строить дом? Делимся опытом/знаниями...
Заинтересовала технология предлагаемая Сталдом-ом
http://staldom.com.ua/ (не реклама).
Изначально думал газбетон... Вот чешу репу...

Ой,эти все новые технологии...Знакомая сдуру,не разобравшись,купила дом...Оказался термодом- каркас из"бетона",стены -пенопласт.Теперь не знает,что делать, фундамент слабенький,появились трещины,из окон дует...
Хотите ДОМ,стройте ДОМ, а не американское жилище для урагана-сдуло,новый собрали. Я ТАК думаю.

от надо мне с куком как-то водки выпить (если Вы захотите, канешла), а то, вроде и по делу, но шото мне мешает правильно воспринимать :)

2ТС

вот технология по которой я построился прошлым годом http://russtena.com.ua/ (есть в Украине такое в Одессе, Киеве, на западной, но другие конторы, а материал тот же)
это зеркально наоборот о том шо говорил кук
там внутри хоронится 10 см. пенопласта а снаружи по 5-6 см бетона на сетку набрасывается
весь дом из него:
стены, перегородки, перекрытия, крыша, лестница.
при -30 в хате +20
из ньюансов - нужна вентиляция, так как щелей нет и из окон, курва, НЕ дует :)

Тут очень много примеров

если хочешь - в личку остальное
надоело на загал

Это вы говорите про пенобетон. Когда формы из пенопласта заливают бетоном... Я такое не хочу. Изначально планировал газобетон. Но смущает его гидроскопичность и хрупкость, плюс еще есть минусы.. Если что то крепить серьезное, нужно стену насквозь бить((( Поэтому и стал интересоваться другими технологиями. Кстати эти обещают сейсмо 9 баллов... хз. на картинках выглядит все как то....

Не только это. ПБ/ГБ в производстве применяют органические компоненты для лучшего вспенивания. Есть товарищ старый,он делал для производства ПБ/ГБ установки. Но себе- сыну и дочери,почему то???, он дом строил из обычных материалов,традиционных.И сейчас себе будет,из кирпича.
На кой вам 9 баллов,если ближе к Румынии,у нас, архитекторы 7,5 закладывают?

архитекторы везде закладывают

Кирпич дорого. Да и кирпич тоже сейчас херового какчества (по крайней мере тот, что я видел).. Для кирпича нужен соответствующий фундамент... Это тож затраты...
Я не вижу ничего плохого в тои, что бы пользоваться новыми технологиями... Иначе можно было бы мазанку забабахать и все))))

когда заливают пенопласт это называется термодом
газобетон и пенобетон это почти одно и тоже, просто изготавливается по разной технологии... газобетон более новая фишка
я строил газобетон, если б строил ещё раз то это тоже был бы газобетон
фундамент нужен хороший и для кирпича и для газобетона

Кипич... дорага-холадна...
Кирпич + утепляйка пенопласт (2-х слойная) - никаких преимуществ перед термодомом.
Кирпич + урса + клинкер... тепло, но очень дораха
Пенобетон - тока заводской, тока на тонкий раствор, без утепляйки - 40 см... дораха.
Термодом - пенопласт всредине...

Ну и тд...

А воюще ответте для себя... кто строит, скока метрофф, какие перекрытия, скока по времени строить, что есть из коммуникаций, как и чем топить... скока денег готовы сразу вкинуть..... ну и т.д..... потом уже сам назреет вопрос о технологии.....

Для себя определил Тисе (фундамент и стены)
с дальнейшим (со временем) утеплением ПСБ-15 150 мм + штукатурка на сетке.
Перекрытия/полы - дерево + магнезит.
Мансарда. Крыша магнезит + гибкая черепица.
Сторить начинаю потихоньку весной...
Даю себе 4 года.....
Про денех - пока промолчу... кризес, б**ь подкосил неслабо.... поэтому начинаю сам, а по мене появления доп финансов - подключать наемн. работникофф.

Преимущество технологии - мин. стоимость + хорошо с логистикой...
Недостатки - медленно и трудозатратно.

Гы.... нужно тока заводской автоклавный газобетон.... (Аэрок, СБК, Стоунлайт)...
пенобетон - есть много вопросов по качеству, прочности и геометрии.


А насчет термодома - по секрету скажу.. современные панельки - тоже термодом...... там внутри тотже пенопласт вместо керамзита (в блоке).....

Джейк, а наружку как отделывал? Пенопласт+короед? А как внутри все крепится? Плазма, котел, полки???

ну то что газобетон должен быть хороший так это естественно (как и любой друго материал)... да и по цене к примеру Аэрок не на много дороже нонеймов ..

до наружки и внутрянки не дошёл... только коробка с крышей и окнами
наверно будет утепление минеральной ватой и короед
соседи уже достроили газобетоны (кооператив новый - все дома стоились на моих глазах) и довольные живут
одни построили домину 250 квадратов и денег на внешнюю отделку не осталось так они нормально себе 2ю зиму уже зимуют ... говорят только щели заделывают что б не сквозило и из подвала холод идёт, но вцелом тепло

сделайте себе для начала железобетонный бункер
а сверху хоть мазанку можно ставить

Строить сам не буду ибо 4 года терпеть не могу. 8*10. 2 этажа. Газ, вода. Топить газом, Денег хз. тыщ до 100... хотя кризис таки да....

тыщ до 100 зелени ? потомушо грн - мало

Плюсую Джамайке. Особенно за это:
Никаких вводных.:wall: Ну и фундамент с запасом это без вариантов.:cool:

так ТИСЭ вроде это свайный фундамент, не?

А ракушечник дорого?

Я ракушечник не воспринимаю как стройматериал.....
Ну да зелени..
А какие вводные данные нужны?? Мы же не проэкт обсуждаем, а выбираем технологию.

я делал на ленточном фундаменте из газобетона и битумной черепицы... без разных подвалов ... утеплю стекловатой, снаружи короедом и будет прикольно ... что внутри это уже другой вопрос
имея 100 куе тем более есть смысл в газобетоне а не эконом вариантах типа каркасников итп... но это сумма впритык так что если делать то без фанатизма... потому что что б не просчитал всегда выйдет в полтора-два раза дороже и это нужно учитывать

Почему?У нас строят, про крым молчу.

Просто интересно, самому предстоит...:)

Небольшие котеджи еще можно... не знаю я не лежит у меня к ракушняку душа и все...

Умные люди начинают строить осенью.

Мне кто то говорил, что в принципе внутри стекловата при газбетоне не нужна.. И так тепло. А вот от влаги его надо изолировать, иначе при напитке влагой теряет свои свойства

+1 Надо дать время для отстоя
До осени еще как бы далеко, но как бы и не очень. Мне нужно подготовить еще территорию (снести старый дом, деревья поубирать)...

а мне говорили что под пенопластом он перестаёт дышать,хотя знаю тех кто утеплял пенопластом и довольны
ну а про влагу хз... соседи без внешней отделки уже 2 года живут ...
стекловата снаружи под штукатуркой.. внутри вобще не надо утеплять
я думаю что если вобще его не утеплить то тоже можно жить, но лучше перестраховаться

почему ? по моему летом оптимально т.к. всё хорошо высыхает

Надо дать время для усадки конструкции... хотябы месяца 3..как раз за зиму...

чет я не понял штукатурку на стекловату?

гггг
Вы собрались строить 16-этажный дом?
А к чему лежит?
И назовите мне хоть пару причин, почему то, к чему у Вас лежит душа лучше ракушняка?

ПС.
Ракушняк - дёшево (это ответ на вопрос зелёной кракозябры).

а мне от фундамента до крыши построили за 20 дней без всяких усадок
2 года назад (это к тому что никаких трещин итп не вылезло) ... собвственно всем кого знаю строили без усадок итд
но если криворукая бригада то и усадки не помогут

А перед усадкой конструкции - усадка фундамента.
Как раз зима с промерзанием и оттаиванием грунта -
оптимальное время года для этого.

лучшие теплотехнические свойства, точность размеров , значительно меньшие затраты на штукатурные работы и материалы в случае с газобетоном

дада.. я фундамент и имел ввиду.

Имея такой бюджет есть смысл строить первый этаж из кирпича, а второй уже смотреть шо и как.

Это примерный бюджет.. Необязательно его весь использовать...

Я все просчитал для себя(строю сам собственноручно) проще технологичней и дешевле Газоблок или пеноблок. Сам положил стены за 3 месяца по выходным, 25 кубов АЭРОКа.
Прошу учесть что стены на самом деле небольшая чатсть стоимости дома, гораздо больше Крыша и Фундамен. Также хорошую часть бюджета оттяпает утеплитель.
Кстати крышу крыл Шифером 5.8 мм что и все рекомендую.
Хризонтип выводится за 2-е недели из легких это если им дышать, а так асбест вообще в связанном состоянииююю.

Ну вот тут строили дома, технология такая , что первый этаж кирпич, второй пеноблок. Такая получается сэкономить денег, уменьшить вес. Но весь дом с того же пеноблока я бы не строил, тот же бойлер хрен повесишь.

Однозначно лучше и проще гнать из одного материала, зачем потом думать чем привязоватся и температурные швы..
Из другого материала это вариант достройки.

чесно говоря не встречал домов у которых 1 этаж кирпич а другой газобетон т.к. если человек хочет кирпич то он строит кирпич
лично я не вижу преимуществ у кирпича
можно отделку сделать облицовочным кирпичём, правда надо хороший т.к. видел забор который посыпался хоть и дом был новый (строился на продажу)

Тут нужно сравнивать цены с доставкой в конкретном месте. Только учитывать что на ракушняк нужно раствора поболее...

Это если классика + дешевле стройматериалы.....
Два... я до осени в лучшем случае тока разбивку, земляные, столбы залью и ростверк.

а потом еще штукатурить раз в пять побольше....

Сколько сейчас кирпичных стен,на которые при таких деньгах за красивость смотреть страшно- то высолы,то весь в трещинах от влаги с морозом. И не только в домах на продажу.Сдается мне,дешевле простой кирпич+штукатурка и остальное,по вкусу.
Jake, есть дом из двух по прочности ГБ- первый этаж прочнее,40 см,второй-легкий,30. Заводы сейчас все делают.И плиты перекрытий разной длины,хоть три метра,хоть 12.

ну так я и говорю что нет смысла делать из кирпича первый этаж, лучше всё делать из газобетона

Тисе - да, свайный... точнее столбчатый. + ростверк + вент подполье......
Получается дороже чем по грунту, но однозначно будет суше....
У меня по плану - 23 столба... 8х8м должен в штуцер-полтора баксов войти...

А насчет дорого/дешево..... если в проекте предусмотреть все в станд. размерах + не гнаться за площадями - можно неплохо сэкономить....

Я щас в селе кое что строю, так например по дереву... вложился по расчетам в стандартный сортимент - экономишь на обрезках, доставке, времени....

ну да ... или миниральная вата... я уже не помню что лучше

Базальтовая еще лучшее.

а стены из чего, я это имел ввиду

так что, получается, ракушняк в итоге дороже?

Вернемся к нашему телу- ракушечнику! есть он всякий,и крупно- и мелкопористый,разной прочности,есть как камень,есть как глина...И расход раствора на кладку и штукатурку разный будет.
Есть такой и такой:

Тоже тисе... там опалубка идет специальная....

Ну что разная прочность, это я знаю. Стены выгоняют не из решета))

Я имел ввиду в целом, что дешевле:
Поставить коробку из ракушняка или из газобетона, при одинаковой теплопроводности стены, допустим

на сколько я понял - ракушняк это самый дешёвый строительный материал (не считая разных новых технологий итд), а т.к. его добывают в крыму то он там наверно совсем дешевый выходит, потому с него там все строят ... да и климат там потеплее чем в других регионах

Да хрен его знает,товарищ майор! Если бы было где измерить и сравнить теплопроводность того же ракушечника.Ну столько его всякого есть,сложно гадать.Как,впрочем,и ПБ. Когда в 2000-м дачу из него строил за смешные 180 грн/куб,то блоки были легкие и пористые,ГБ еще у нас не делали. А потом попался в руки того же завода-камень.
Нет,не только в Крыму,там свой,структура иная,часто такая,как на левом фото,он и есть.Есть и меньше ячейки.Есть и красивый,при грамотной кладке стена-куколка,только пропитку делают и блестит все.Есть и глинистый,раскисает быстро.
Тот,что на правом- из Красных Окон,Одесской области. Есть отличный,подобный,белый в Винницкой- дешевле,но дальше. Да и не возят его сюда практически,так-наездами,говорили ребята- крымские все схватили...

дык они ж разной плотности есть, потому один - пористый а другой - камень

Да нет,слева- ракушечник такой.Днем сделаю фото получше и больше.Просто там вымыло все наполняюшее,вот каркас и остался,не массив,не монолит.
Вот в такой и уйдет масса на кладку и штукатурку.Но его не много.

Чего это не повесишь?У меня пеноблок,и все висит.

у всех висит ... за это вобще не стоит беспокоиться

Тут много полезного, например Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? и другое

2.5 камешек там стоит
у нас 4.5) с доставкой
У них считай нашару. В кирпич стену выгнал - и хватит

там много читать читать и еще раз читать, и все равно много вопросов.
Строят из всего

И вообще, спрашивать на том форуме такие вопросы, как спросил тигра, это все равно что у нас в бытовухе спросить "хелп покупать таврию или нет. Знакомых спрашивал, одни хвалят, другие говорят говно"

Да,есть крутые форумы- расстрел до того,как рот открыл...
Естественно,садиться и считать.Но все-таки,почему-то человек,который сожрал Тузика на этом производстве,знаком с технологиями,себе собирается из ракушечника строить.К чему бы это?
На стенах из ПБ/ГБ прекрасно все держится,просто грамотно дюбеля выбирать надо.Это таки не пенопласт.

я смотрел передачу про гипсокартон - так даже на нём держится такое, что я и не представлял - правда , как сказал кук, надо правильные дюбеля .... но газобетон это далеко не гипсокартон

специальный дупель для гипсокартона держит 15 кг. Крепите на них монтажную планку, а уж на нее шо хош, хоть кухню хоть прихожую.

Для пено-газобетона вроде нужно брать дюпель на 50% больший(длинее) чем для обычного бетона, и все будет хорошо.

Есть конкретно для ГК, есть и для ПГ/ГБ. Универсальность в применении дюбелей допустима на пару случаев бегом,но если правильно- надо и брать правильное.Есть такой справочник,есть таблица применяемости типов дюбелей,если интересно-могу выложить.

Так а что по поводу технологии сталдом?? Вобще не вариант?? Или как?

на сколько я понял то этот сталдом это по сути - каркасник

Ну типа того. Привлекает быстрота строительства (месяц-два), Возможность составления точной сметы, без "плюс минус трамвайная остановка"... Отсутствие строительно мусора... и т.д.... А вот что касается надежности и эксплуатационных качеств...не знаю...

я б такое не строил и по такой технологии строят разве что магазины или киоски... что б дома с такого строили я не видел, если кто и строит то таких очень мало
мне коробку 8х8 построили дней за 20-22 включая выходные ... внешняя отделка делается максимум за неделю ... а внутрянка в любом доме может делаться несколько месяцев
имея 100 куе нет смысла делать по бюджетным технологиям... если не сходить с ума то хватит на нормальный дом под ключ

Есть рядом с домом массив сирот казанских-Совиньон называется,недавно там для понта открыли и магазин и образцово-показательный дом "по канадской" технологии...Сначала там было нечто подобное- каркас,вата минеральная,ОСБ,пленки всякие торчали,сверху декор какой-то...Стояло ЭТО так месяцев шесть.Затем все это обшили термоблоками пенопласт+декор под кирпич.Стоит теперь ЭТО, смотрит на дорогу неровными швами промеж плит.Сколько проезжал,не видел ни разу толпы интересующихся. А ведь юг у нас,как-бы,сам бог велел строить такое,не капитальное.

ИМХО привычка
В СССР не строили так, или почти не строили, и нам непривычно
ЗЫ Но я бы тоже не строил. Не потому, что не доверяю... Просто как-то не комфортно будет мне жить в таком доме, хотя...

в СССР не строили из газобетона, а я построил
тут дело не в привычках
а то что америкосы у себя 100 лет строят дома по типу кемпингов то их проблемы... у них там тепло, торнадо каждый год дом сносит - им оно в самый раз

В СССР,возможно и газо...и пенобетон делали.Есть у нас тут такой завод ячеистых бетонов,времен 70-х. ПБ делал хороший,это потом началось...И о нем и писал-был легкий,прочный и дешевый.Как начался массовый психоз- цена вверх,качество вниз...
На американцев смотреть нечего:
- погоду делает дешевизна и страховые компании.Сдуло- новое слепили.Но нет там при ветре 15 м/с еще и минус 10!!!
- чтоб сам американец-белый,а тем паче-негр дом строил??? Взял кредит на 30 лет и забил!
- о качестве домов есть хорошее место в боевике про брокера и двух полисментов-белого и черного. О! "Смертельное оружие" называется! Что там с домом было? ТЕРМИТЫ ЖРАЛИ!!!

тогда какие дома строят в наших широтах, но в США?

в наших широтах нету сша
и я б не брал пример с америкосов у которых главный жизненный принцип - МНОГО но пофиг какого качества
а у нас основная масса строит из кирпича и из газобетона

таких отчетов на форумхаусе сотни)

а так?

дык это не отчёт, а обычный проэкт, которых в инете ещё больше чем отчётов по стройке домов ;-)

ну шо ТС, какие предпочтения по технологиям?

Да хз.... Вот реально хз.... Пока ближе к телу таки газбетон.

Если территориально в Днепре, ракушку бы брал - ИМХО

Неплохо, но....
1. Если дерев перекрытия, нафиг ширину пролета 3,5 метра делать.... так стандартный сортимент по доске/брусу дофига в утиль идет.... Весь пиломатериал идет 3 - 4,5 - 6 м... 6 - только под заказ.
2. Вся экономия уйдет на сложную крышу (дофига обрезков по стройматериалам, сложные стропила)
3. Нет отдельного тех-помещения под котельню и ком. оборудование.
4. Лестница в гостинной - фигня.... нельзя использовать гостинную как спальню-гостевую.. обычный проходняк.. в таком варианте интереснее смотрится кухня студия при отдельной лестнице....
5. И де б*я камин ;-)
6. Гараж в каркасном доме - полный идиотизм, ящетаю! Бензин, масло, спички.....

И вобще гараж в бюджетном доме - маразм.... по затратам на него идет как для жилплощади.... ихмо - если гараж то навес, отдельностоящий, металл-каркас, обшитый асбестоплитами - нашевсьо.... эффективная вентиляция - машина меньше гнить будет.. А те кто сразу начнет ляля шо зимой теплой попой да на холодную сидушку - содпопная грелка наше всьо.... А шоб машину тепленькой завести - ТЭН, емкость под капотом, насосег тосола, таймер, 220 в.... набор йуного грелкостроитея.
ну и плюс отдельная мастерская с буржуйкой/бурельяном/конвектором...

jamaika полистайте саму тему, там это все уже обсудили и залошили, почти точь в точь

Впадло столько читать......

Гаража в доме не будет. Будет отдельно...

я тоже считаю что гараж в доме - тупак, кроме случаев когда участок не позволяет отдельный гараж и этот гараж ппц как необходим

Ну почему? И дома-разные,и гаражи,и участок,и рельеф его...Нельзя так категорически-НЕЛЬЗЯ! Если это позволяют,или наоборот-требуют условия планировки и всего остального на хх кв. метров территории,пуркуа бы и нет, или -как иначе? Спокойно,и правильно там можно разместить и котел,и кладовку и прочее.
И совсем не обязательно там греть мотор,газовать до опупения,а даже если и так,то и вывести трубу можно.

дык кладовка и котельня и так должна быть а если их нету но есть гараж то это тоже тупак

Ээээ,коллега,далеко не все это понимают! Точно так и совершенно бестолковое решение- дом без погреба. Типа-мы крутые,поехали в Метро-купили!

погреб можно сделать и в отдельно стоящем гараже и вобще просто отдельно. в современных проэктах вобще погребов нету, зато котельни и гардеробные есть по дефолту (кроме совсем маленьких проэктов).

Т.е.- имея уже готовый котлован,имея возможность при минимальных затратах сделать погреб под рукой,точнее- ногой, еще и на улицу ходить за разносолами,в дождь,пургу???
Вот это и есть уклон в сторону Метро! Вот это и есть ущербное место новых проектов. Что проще- в уже готовом немного доработать,или новое строить-фундамент,стены,перекрытие ,вход лепить? Возможно,я и не прав,вам виднее,но хотел бы услышать ваше мнение после постройки дома БЕЗ и лет 5-ти после вселения. Естественно,если у вас вся земля вокруг дома будет только лужайкой а-ля Елисейские поля,погреб таки лишний.

ну если реально знаете что погреб 100% нужен то конечно есть смысл сразу его делать

кук ,Jaкe
в доме погреб слишком теплый, стоят солености, винцо и т.д.
копал отдельно справа от времянки еще для картохи ,буряк так далее.
полет нормальный

Юренда! Теплым он бывает от неправильного исполнения. 20 лет погреб под дачным домиком свое отрабатывает и в холод, и в жару. А до него- бочка о 200 литров без одного дна,зарытая в землю,изолированная керамзитом,сверху- крышка из плотного пенопласта и лист шифера.И хранили зимой в этой бочке и морковку,и картошку.

да согласен не сильно глубокий, но грунт открытый

а шо делать тем, кому противопоказано делать погреб?
воды грунтовые высокие - очень.
я понимаю шо в одесской области это дикость - пееизбыток воды;-)
но всё-же интересно мнение олдфага

кстати если б я сейчас строил дом то я б строил одноэтажный, хотя наверно выйдет дороже

Почему?