Антенна
 

Вот решил таки наконец поставить как надо "правильную" антенну - чтобы ФМ далеко за городом ловилось.

При этом таки да - внутрисалонные активные не рассматриваются

идеальный вариант - сверлить отверстие по центру крыши под 75-см вертикальный штырь тоже не хочется.

То, что предлагает авторынок - на 99% фуфло.

Пока как компромисс - видится установка чего-то наклонного с креплением на середине заднего ската крыши с обязательным контактом оплетки кабеля снижения с кузовом в месте крепления - так вроде по логике влияние кузова как земли будет довольно приемлемым.

Вот завтра мне обещались принести Ротхамеля - просвещусь.

Кто как решал проблему радиоприема?

P.S. как говорится дожили - уже CD писать ломает......

Re: Антенна
 

А почему внутрисалонные нерассматриваються?

Недавно отцу на задее стекло в Омегу поставили Бош (потому как он у меня давно валялся, вот и решили применить), так ловит лучше моей штатной на крыше :? . Да у этого Боша усы наверое по полметра (просто у соседа видел такой Бош, так усы были см 15, не больше).

Re: Антенна
 

Знаеш, что такое "диполь Герца"? Штыревая антенна - частный случай. Проводящая плоскость большой площади непременное условие нормальной работы такой антенны. Поскольку диполь предполагает 2 штыря равной длины с определенным расстоянием между ними для обеспечения нужного сопротивления, штырь желательно ставить перпендикулярно крыше в ее центре. Вторая часть диполя - это отражение штыря, как в зеркале, в проводящей плоскости (в данном случае крыша авто). Наклон в любую сторону приведет к изменению диаграмы направленности, из круговой она превратится в элипс.

Re: Антенна
 

А у внутрисаллонных дальность приема плохая, бош - тем более не лучьшая - по дальности скат российский рулит, но не так хорош как вертикалный внешний штырь.

К тому-же штатная тавроантенна - это почти обманка - антенна должна быть вертикальной (максимум 10 градусов отклонения), ну и никак не проволочка пару миллиметров в диаметре, к тому-же у тебя кабель снижения (штатный)какой и как подключен?

В общем я с этой темой настроился все сделать таки правильно - вплоть до сверления отверстия в кузове когда буду уверен.

Для начала как-то склоняюсь к правильному! штырю на магнитном основании, естественно по центру крыши.

Какой правильный пока не почитал умной книги - не знаю.

Re: Антенна
 

В городе нормальная магнитола ловит хорошо на любой кусок проволоки, воткнутый в антенное гнездо. Если сделать по науке, на трассе хватит на пару километров дольше. Это еще 2 минуты устойчивого приема, если нету горки. Оно того стоит?

Re: Антенна
 

У меня штыревая антенна, высотой 35 см на магнитной "присоске".
Стоит на крыше, в левой задней части по 5 см от краёв. Ловит
до 100 км за Киевом. Магнитола Кларик 546 МР. Конечно по
центру крыши будет на 3-4 дБ лучше, но меня и так устраивает.

ФИГАССЕ.....
 

собснно сабж - я упал в осадок от темы, что на некоторых иномаринах в качестве заводской антенны служит обогреватель заднего стекла подключенный через усь - форды, япономарки, бэхи 5-ой серии.

Антенна WAVE WAA 203 - яркий пример - 4 метра кабеля, ~9 уев
Можно попробовать если найду в Киеве

Re: Антенна
 

Незнаю-незнаю, теория конечно хорошо, но... подойди к любой Омеге А и поинтересуйся, какая там штатная антена :shock: , а с ней те же 100 км от Киева нормальный прием, до не в Рекорде штыревая стояла (вертикальная!), думаешь лучше прием был - нифига. Ну и накой те штыри на крыше только лишний бензус расходуеться, я свою давно собираюсь деинсталировать.

P.S. Через недельку отец собрался по Украине прокатиться, как приедет, поспрошаю по приему (пока проверено на 40 км, но там вообще прием хреновый, несмотря на растояние).

111
 

у меня какая-то внутрисалонная антенка на лобовом стекле ловит в 120 км от Киева вполне прилично, а если её вытащить наружу - то совсем становится шоколадно :wink:

Re: Антенна
 

Диполь и Штырь это совершенно разные две антенны, с абсолютно разной диаграммой направленности, коэффициентом усиления и поляризацией. У них общее только одно - это простейшие антенны.

По теме - делай штырь четверть волны, для 100 МГц это около 60 см (точнее сам посчитай по Ротхамелю) и кабелем 50 Ом в магнитоллу. Без всякого согласования - оплетка на кузофф, центральная жила на штырь. Или чуток более эффективная антенна штырь 5/8 длинны волны, но она требует гамма согласования, ИМХО игра не стоит свеч.

Re: Антенна
 

У меня антена тоже на заднем стекле. Как написано в мануале, толи подключена к нитям обогрева стекла, толи где то рядом.
Когда уезжаю с Киева, ловит около 100 км от черты города, а если ехать на Киев, то начинает ловить где-то за 60 км. :D

Re: Антенна
 

Ну тада нитям обогревателя - атказать.

Как грится - почитаю умную книгу чтобы потом квалифицированно обьяснить почему я сделал неправильно.

Чего-то мне подсказывает, что ант. с магнитом я не поставлю (вот это одевай-снимай), оочинь хоцца стационарный антенну-автамат , но блин куда ее - крыльев-то нет, а в середину крыши - не станет, просто и кривовато - ант. с зажимом на багажниг/желоб крыши

З.Ы. А предыдущий мой пост - ТРЕХСОТЫЙ.....

Re: Антенна
 

А представь себе машину без крыльев, без бамперов и без крыши вообще. :) А антенна есть, штыревая. Догадайся с одного раза, как она установлена? ;)

Re: Антенна
 

Сделай дырочку в капоте и вставь в крыло. Я хотел так сделать,
возиться неохота.

Re: Антенна
 

На дугу безопасности?

Re: Антенна
 

Ну если-бы у меня был Уазик - я-бы поставил антенну от радиостанции, а так на Славуте не будет смотреться......

А штыревую можна и в металлический бампер поставить/на капот/багажник ежели крыл нетути.

Если вааще включить креатифф, то замутив остановку дворника в вертикальном положении и изолировав оный от кузова - его и можно в качестве антенны :-) - типо садишься в машинку, включаешь мафон - дворник - солдатиком по стойке смирно ;-) а в дождь он что сачком волны ловить будет
:!:

Re: Антенна
 

Багажника нет. :) Вернее есть, но коструктивно туда ничего не поставить. А капот - примерно как у Нивы - во всю морду лица. В бампер? На бездорожнике?.. :lol: Юморист. :)

Хм... Интересная идея. :)

Не, все проще. Антенна штыревая выдвижная. Установлена в стойке лобового стекла. Половина япош с такими антеннами ездит с рождения. :)

Конструкция простая, как три копейки - капролоновая трубка внутри стойки, в которой двигается 2.5мм штырь из нержавеевой пружинной стали. Выход из полости стойки наружу - чуть ниже уровня крыши через пластиковую втулку. Она - самая "важная" часть антенны. Там находится многолепестковый контакт (типа цанги подпружиненной) и фторопластовый (иногда резиновый) кольцевой уплотнитель. От дождя помогает, однако. :) "Живет" со стороны водителя, чтобы можно было выдвигать-задвигать, не выходя из машины.

Вот такая вот коньструкция.

При большом желании можно подцепить активный подъемник, но не у всех машин есть сквозной прямой выход из стойки под панель. У меня есть, но в тех местах акустика живет. Да и нафиг оно не нужно, по большому счету.

Облом-с. С пластиком - еще вроде можно. А тент сделан так, что он перекрывает дугу в застегнутом положении. Мало того, сверху иногда ставится люстра (еще куда ни шло) или багажник. Последний мешает смертельно, и, в то же время означает, что машина едет очень далеко... и без радио.

Так что в этом случае антенна - сравнительно мягкий обрезиненный штырь, привинченный посередине верхней части рамки лобового стекла над зеркалом заднего вида. Тоже со своими проблемами, но лобовик укладывается на капот гораздо реже, чем снимается крыша. Правда и в этом положении штырь можно повернуть вертикально и он будет торчать посередине капота. :)

Re: Антенна
 

Завтра у меня будет "Куликовка" с креплением (ну почему Cлавута не ЖЫП ??? ) и Ротхамель

А о антенне в стойку я сегодня уже очень думал - понравилось... подумаю еще - просто при таких раскладах - уже все равно где отверстие сверлить......

Re: Антенна
 

Подумай.
И еще подумай где взять такую систему с не протикающими втулками, желательно и в открытом и в сложеном состоянии.
Потому как в противном случае ты рискуешь получить
1. нормальную погремушку прямо возле уха
2. корозию внутри стойки к следующей весне.

зы. Просто афигеваю... это ж нужно было пожалеть 30-40уе на нормальную магнитолу, чтобы теперь колупать крышу.

Re: Антенна
 

На авторазборе порыться. Бывают.

Re: Антенна
 

А нормальной магнитоле антенна не нужна???
Тада я тоже афигеваю - новое слово в технике связи ......

Re: Антенна
 

Кларик или пионер за 120 на кусок проволки 30см ловит от Киева до Белой Цервки - раз.

Два - в этой же магнитоле на 120уе, НОРМАЛЬНАЯ виброустойчивость.
Магнитола не сбивается не накиик кочках, и едешь слушаешь диск. И нах не нужно радио, по которому диктор несет какуюто чушь.

10часов музыки на болванку накатал и поехал в крым. И не паришься как бы находу перестраивать магнитолу при переезди из области в область.

Re: Антенна
 

У мну Elenberg как раз на кусок проволоки до Белой Церкви ловит тоже - это три.

Согласен, вибра в моей гамнитоле - соответствующая, это 4

Но антенна хотя-бы все-равно должна быть правильная - эта пядь патамучта бобики в 150 км от Киева на доисторические уралы/яузы FM таки ловят

Из всего, чего можно было придумать - пока вижу как самый компромисс - врезной ~ 75см штырь на крышке габажника - и по высоте особо цеплять даже в лесу ветки не будет, и направленность на 300 градусов - правильная, и машину дырявить не надо (то-бишь багажник - не основной кузов - мона отверстие и сделать)

Диски приедаются - это шесть, часто качать/писать - не наши методы - семь и по статистике большинство водителей слушают радио - 8 , mp3 диски - задабываешься листать песни - 9 , на чистые CD-трэки я согласный - 10

P.S. если жена даст добро - сделаю отвевстие в багажниге

Re: Антенна
 

слушай МУЗЫКУ, она не приедаеться

Аргумент что бы продырявить крышу и увеличить зону приема с 120км до 150км.

Re: Антенна
 

Серега!
Боюсь, очередной "бой с тенью" снова закончится вничью..
Ну нравится человеку слушать приемник... тут уж ничего не поделаешь... :)

Re: Антенна
 

А чего очередной?
Ведь результат предыдущих поединков есть - очень даже отличный от серийного решения (в смысле кики)

Вот хочу даже обесшумливать мафынку - после того, как жена к ней привыкнет...

Да, качество радио хуже чем MP3, который в свою очередь хуже чистых трэков, да я хоть щаз готов скинуть сво гомнитолу тому-же страждущему Alexander-у_ua, и взять у Севлада чего-то с мощным антишоком, но от этого я не расхочу ставить НОРМАЛЬНУЮ ПАССИВНУЮ ВНЕШНЮЮ АНТЕННУ потому-что связь должна быть без брака вооот

Re: To Jedy
 

Поставь диполь вертикально и вспомни, зачем штыревой антенне противовес. И разве никогда не видел штырь, от которого торчат вниз под углом "усы" по кругу? :-D
Антенны нам преподавали хорошо. Плюс я еще и радиолюбительствовал в то время довольно активно, так шо не надо меня лошить :-D
Зы: отвечал тебе на твой вопрос мылом, потому как в автоюашном форуме ты запретил личные сообщения принимать. Письмо получил?

Re: Кузов автомобиля в качестве антенны
 

http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-4.htm
Это сайт одного активного радиолюбителя, позывной dl2kq
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/

А вот еще про антенны. В принципе что приемник, что передатчик - антенну нужно одинаковую.
http://un7ppx.narod.ru/anten/ant13.htm

Re: Антенна
 

Пассивная антенна лучше активной.

Re: Антенна
 

простите не удержусь, но это высказывание звучит в точности как

анальный секс лучше орального

Re: Антенна
 

А я вот скажу - ва первых - жена дала добро на отверстие в крышке габажнига, так что я буду ставить нормальный четвертьволновой штырь.
Кстати, такой вариант установки доступен только на псевдо-хетчах, в остальных случаях антенна будет упираться в стекло/крышу.

Ва-втарых - я смотрел - офигенно удобно эту самую антенну там крепить.

В-третьих - антенну буду брать сьемную - либо на резьбе, либо на собачке - пыанэры панимаиш - не хочется раз в месяц штыри покупть.


Вкратце и своими словами по обзорам и тестам антенн - даже неправильно установленный 1/4-штырь ловит лучьше внутренней активной.

Почему? - такая активная антенна вместе со слабым сигналом усиливает и помехи/шумы - оттого и качество звука в тюнере фиговое.

Дальше - в городе часто уровень сигнала довольно мощный и после примитивного максимум 3!-транзисторного бошевского усилителя магнитола просто захлебывается черезмерным входным сигналом , кстати приходящим по галимому плоскому кабелю снижения.

Ну и наконец, меня просто улыбает - большинство производителей на полноценных(полноразмерны� �) штырях пишут - ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНАЯ АНТЕННА, когда она с точки зрения техники связи является самой заурядной, примитивной и слабой.

Да, к тому-же "правильная" внутренняя "типа антенна" должна иметь переключатель город-загород.

Re: Антенна
 

ИМХОй хоть прикройся ради приличия. Все уже давно зависит не от антены (не ну если ну о-очень китайский девайс...), а от тюнера. Качество звука, это вообще интерестный вопрос...

Читай выше, нормальные тюнеры ничем не захлебываються, проверено без всяких теорий, на практике. Даже учитывая наращивание длинны, не менее галимым калебем.

:-) Дитя совка - авторегулировка чуйки есть во всех более менее приличных магнитолках, кстати как и фильтровка помех.

P.S. Я не агитирую за активные антены (это личное дело каждого), но и хаять их не надо, нормально работают, покрайней мере у нескольких знакомых стоят и они не жалуються на прием, да и автопроизводители все больше их внедряют (наверное чтобы испортить жизнь водителям :-D ), а х.. магнитолку не спасет даже супермегаантена.

Re: Антенна
 

2 shurken
да, пускай я дитя совка, но принцип чем проще - тем надежнее еще никто не отменял.
Ты меня убедишь в том, что внешняя антенна не нужна, только когда по Киеву снесут все телерадиовышки и БС-ки мобильной связи

И у меня язык не поворачивается внутренние девайсы называть антеннами - ничуть не хуже будет прием на вязальную спицу

P.S. И фотоаппарат у меня - Зенит-Е

Re: Антенна
 

У тебя немного неверное представление о тюнере, но в принципе мыслиш верно. Для ФМ и ЧМ уровень шумов важен только тогда, когда сам сигнал очень слабый или слишком сильный. Дело в том, что детектор сначала ограничивает сигнал а затем уже демодулирует, информация при ФМ и ЧМ модуляции передается как раз изменением частоты (фазы). Активная антенна усиливает всё подряд, как помехи так и сигнал, и при ограничении сигнала их амплитуды становятся равными, поэтому при детектировании получается искаженный сигнал. Так шо штырь таки лучше.

Re: Антенна
 

:shock: Как это Вы Славутку решились купить :? ИМХО Ваш выбор максимум велосипед "Украина", хотя нет, это сильно сложно :-D . А комп юзать, как религия позволяет :? , там же столько всяких сложных деталюшек :roll: . А самая большая проблема, это мобильная связь, ну нехотят производители телефонов делать телефоны с палками :evil: гады и все пользователи мобильной связи очень мучаються вопросом, где достать телефон с внешней антеной или как прикрутить кусок китайской проволки к смартфону последней модели от Нокиа :-D

Re: Антенна
 

Кстати, аналогия мимо кассы. Именно в мобильных телефонах очень эффективные пассивные антенны. Причем, бывают полноразмерные, а бывают с укорочением. Бывают спрятанные в корпус, бывают внешние. Бывают штыревые, а бывают петлевые... Просто длина четвертьволнового штыря на 900мГц - всего 8см, а на 1800 - и вовсе 4см.

Гм... А вы разве не обращали внимание что на многих телефонах имеется разъем для подключения внешней антенны? И что внешние антенны к ним идут как опция?

Re: To Jedy
 

Если так широко смотреть - то все антенны являются диполями :)
Мое мнение - Диполь и Штырь - разные антенны, с абсолютно разными характеристиками. Более того - существует вертикальный диполь , коллинеар - тоже назовем их штырями.
Никто и не пытался лошить. Если для тебя диполь и штырь - это одно и тоже - так это тоже нормальная точка зрения, имеет право на жизнь.

нет, не получил... Плиз продублируй в личку тут на форуме. Вопрос все еще актуален...

Re: To Jedy
 

Кстати, мой Алексей, который когда-то учился в радиотехническом, тоже согласен что штырь это производная от диполя. Их учили основам именно так.

Резулт, так сказать
 

В общем ушло 5.2м 50-омного кабеля (конечно надо было 6 оставлять - вааще правильно - длина кабеля кратна длине волны), некоторое количество времени, лака для ногтей и ВД-40 (чисто антикор в месте сверления)

Прием на всем диапазоне FM - уверенный, даже метровый диапазон чего-то ловит.
Вот теперь за отсутствием побочных акустических помех чувствуется зажатость частотной х-ки радиопередач.

Антенна стала зачетно - как родная...

Чего хотел - того добился - к тому-же этакий тунинГХ причем далеко не бессмысленный и отличающий автошку от более других своих родственников на дороге

Резулт, так сказать
 

В общем ушло 5.2м 50-омного кабеля (конечно надо было 6 оставлять - вааще правильно - длина кабеля кратна длине волны), некоторое количество времени, лака для ногтей и ВД-40 (чисто антикор в месте сверления)

Прием на всем диапазоне FM - уверенный, даже метровый диапазон чего-то ловит.
Вот теперь за отсутствием побочных акустических помех чувствуется зажатость частотной х-ки радиопередач.

Антенна стала зачетно - как родная...

Чего хотел - того добился - к тому-же этакий тунинГХ причем далеко не бессмысленный и отличающий автошку от более других своих родственников на дороге

Re: Антенна
 

Проживаю я в 90 км від Києва, ще й до тогож в добрячій ямі!
Для нормальної роботи радіо ставимо всі на лобове скло БОШовські антени, але прийом отримуємо невпевнений - тому купуємо підсилювач і знімаємо цю проблему. До тогож - незабудьте замінити свічні провода на більш якісні (силіконові), та бажано поставити свічки з вбудованим резистором, а іначе Ваш двигун буде чути ще й по радіо! :D

Re: Антенна
 

що я можу вiдповiсти - як в тiй рекламi про маленьке звiренятко - "ТАК, ЗВИЧАЙНО" :?

Якщо подивитись на це з iншого боку - потрiйне пiдсилення - в антенi, пiдсилювач, магiтола - суцiльний шум.

До речi, придбав нову голову - ПIОН - там пишуть приймач супер-мега ....

А щодо антен БОШ я вже висловлювався

Re: Антенна
 

Re: Антенна
 

Чего я вам скажу - даже с новой магнитолой, несмотря на то, что AUDIO-CD слушаются теперь на любых скоростях и по любым дорогам, и их есть у меня, все-равно чаще слушаю радио (может у меня так МЕДВЕД на ухо наступил), а треть времени по городу - вообще предпочитаю слушать двигатель и авто.....

В общем правилная антенна - гуд.

З.Ы. Люблю когда пиво правильное, вот ВОДКА - это правильное пиво!!!

Re: Резулт, так сказать
 

Кратность длине волны - вещь относительная в данном случае. Если сделать действительно кратным - то получается режим стоячей волны, а это плохо. Всегда в фидере должна быть бегущая волна. И так получается всегда, ведь частоты р/станций разные :-D

Re: Резулт, так сказать
 

Воот - ездил на выходных в Черновецкую область (за 450км) - 250 км от Киева - прием некоторых киевских станций - ок, дальше - ухудшается, но зато начинает ловить Молдову.

В общем правильная антенна с правильной магнитолой - рулят!!!!

Re: Резулт, так сказать
 

Re: Резулт, так сказать
 

Несомненно. Согласованная антенна и высокочувсвительный приемник всегда рулят. Вот только 250 км от Киева - далековато для прямой видимости, УКВ диапазон все-таки! Эти волны не умеют "поворачивать за угол" :-D