|
Энергосберегающее устройство
Интересно мнение в первую очередь людей знающих толк в электрике, ну и небезразличных форумчан тоже вот об этом устройстве http://economenergy.com/
http://www.youtube.com/watch?v=1Iz5njnJVNM http://www.youtube.com/watch?v=-BcHd...layer_embedded |
нифига оно не экономит, внутри один конденсатор и светодиод с резистором.
очередной лохотрон |
Ну я ь=так тоже подумал и нашел в инете вот такое видео. Очень познавательно.
http://www.youtube.com/watch?v=5vofz...eature=related |
В чем познавательность?
Андрей, там секретный конденсатор гривень за 6 и секретный СД за пиисят коп. |
Ну конкретно за этот прибор не скажу, но теория реактивной энергии трактует что на индуктивной нагрузке можно действительно экономить до 30% энергии.
На чайнике и бойлере ни фига не сэкономите. Не даром на видео стоят 4 люминесцентных светильника. |
Познавательность в том что весь этот прибор точно лохотрон.
|
Ну, так нагляднее и страшнее. Еще надо помнить и/или знать- не все счетчики УЖЕ умеют считать реактивности.Новые- да, старые, с колесом- нет. Но купить стоит, люди же потратились!!!
|
теме место или в курилке или в алхимии
|
Лучше купить много тарифный счетчик и экономить электроэнергию в ночное время так как ночью она дешевле.
|
Да-да-да! Давайте! Вот так просто- взял и купил... Сначала получите в РЭС ТУ,согласуйте,купите, запрограммируйте,установи е,ЗАПЛАТИТЕ, посчитайте чего и сколько вы делаете ночью, потом напишете нам.
|
Правильно Василич...на все 100...
Разгружая реактивность с помощью конденсатора можно: 1. повысить напряжение в сети (не сильно, повышение идет за счет снижения падения напряжения из-за снижения результирующего тока, когда компенсируется реактивность дросселей) 2. снизить нагрев проводов (мизерно, то же за счет снижения токов) БОЛЬШЕ НИЧЕГО... счетчики считают только активную составляющую (старые, которые в домах...в промышленности для этого используются сч-ки СА и СР, т.е. отдельно актив, отдельно реактив)... новые счетчики в одном лице считают все....но с населения не берут деньги за реактивную энергию, поэтому такой счетчик - до задницы в частном жилище, соответственно до задницы и устройство разгрузки реактивности...единственна польза - в пунктах 1 и 2 указанных мной выше.... |
Цитата:
|
Цитата:
т.е. от "актив-потребление " до актив, реактив - потребление и актив, реактив - генерация (причем реактив может быть учтен еще и по квадрантам векторной диаграммы)... при этом счетчики показывают не полную энергию, а отдельно (актив, реактив, генерация реактива, т.н. каналы учета) Население платит ТОЛЬКО за киловатт-часы (кВтч), т.е. только за активную мощность...т.е. если даже у вас умный счетчик, счет вам будут присылать только за активную энергию...показания остальных каналов игнорируются предприятия платят даже не за реактив (потребеление), а за т.н. перетоки реактивной энергии (рассчитывается по специальной формуле) и то это если у предприятия есть компенсирующие конденсаторы и оно ими неумело пользуется... |
Сергей, новые счетчики,картинку выкладывал раньше,могу повторить, к сожалению считают уже все-и активную, и реактивную,любого знака. В качестве датчика тока простой шунт,затем АЦП,которому пилювать на все.Мало того, и класс точности новых нониже,чем был.
И если к сети,где и так много реактивности емкостного характера- импульсные БП ТВ и кампутёров добавить еже емкость,будет намного лучше.РЭС,но не потребителю. Простые однофазные в меню имеют только вывод на дисплей мгновенной и суммарной потребленной, а трехфазные- еще и расклад по мощностям.Не все,но есть. Kvarz, с населения прямо,по счетчику старому,в колесом, не берут, он реактивности не учитывает, на нем это написано. А косвенно-берут за все. |
Василич, счетчик не может считать полную мощность (КВАч)...вернее он то может, но это не является коммерческой величиной...расчетной величиной являются либо кВтч, либо кВАРч....если на счетчике написано, что он ведет учет КВА (если только это не вспомогательный канал учета) - выкиньте его, ибо такая фигня не может быть допущена в Реестр средств измерительной техники...
повторяю еще раз: не зависимо от реактивной нагрузки (а также импульсных устройств, которые на порядок увеличивают реактивность), счетчик должен учитывать ТОЛЬКО активную составляющую или актив, реактив, генерацию реактива, но два последних параметра в расчетах с населением НЕ УЧАСТВУЮТ... все остальное от лукавого или РЭС разводит народ и должен быть наказан (ГОСЭНЕРГОНАДЗОР для этого есть)... ЗЫ:Василич, простой шунт не дает падения напряжения, а вот включенный в паралель ему пленочный резистор, калиброванной величины, дает напряжение на своих выводах, которое подается на компаратор...далее - АЦП как вы сказали....если счетчик сделан в подвале из китайских диодов по 0,5 бакса за кило - то возможно (типа вашего Энергия 9), но нормальные устройства (Альфа, ЕвроАльфа, Эльстер, Актарис (бывш. Шлюмберже) считают все как положено... |
Вложений: 3
Сергей, в последнем предложении лучше ты немного не прав- эти счетчики, именно с шунтом,позже дам картинку подробную,давно у нас выпускают,они сертифицированы,внесены в Госреестр средств измерений. И считают они все- и активную,и реактивную.Это я уточнял у производителей, был на производстве-совсем даже не в подвале, с поверочными установками, метрологом Госстандарта, видел все.Естественно, никто о таких мелочах обывателю не говорит,незачем...
И то,что реактивности не должны учитываться в расчетах с обывателем таки правда,только не вся. До посещения производства я тоже так считал. А как считают газовые счетчики и что- чистый газ или смесь непонятную? ПыСы- черное- то самое реле поляризованное на 100А, которое при несанкционированном включении/реверсе, дистанционно по сети, или по ИК-каналу отсекает потребителя.Надолго. Три точки пайки и есть место подключения к шунту.Выше 2-х зеленых конденсаторов- СД ИК-канала. Вот такие пироги... |
Пексец...при случае буду требовать проверки прибора на эталонном счетчике (переносной, с классом 0,2) а также составления векторной диаграммы...падлы блин..
|
А что ты потребуешь? На всех новых-с нуля или взамен старых написано "Собственность Одессоблэнерго" приносят,меняют и блокируют своим запором доступ в щиток.А в домах новостроях и того проще- ты покупаешь указанный в ТУ, сдаешь им,а тебе ставят свой. При возможности корректировки погрешности это очень даже заманчиво-поставить +0,8% при допуске 1,0. Есть и такие нюансы. А потом твой счетчик,УЗО доучетное и провода автоматом переходят на их баланс...
Векторную смотреть можно,только пользы? Кому и что доказывать? Не нравится Запорэнерго,есть шанс перейти на Дженерал Электрик? |
Просто по векторной можно четко определить, что наматывает счетчик - Актив или полную энергию, выдавая ее за актив...
|
Да я уже собрался смотреть хоть осциллографом через тр-ры тока и напряжения,что там со сдвигом,приготовил, но руки не доехали...
|
Где-то читал, что можна воткнуть неполярник на 10мкф (при этом всё отключив в доме) и засечь показания. Если крутит - писать в энерго про неисправность счётчика, который учитывает реактивку. У того чувака поменяли.
|
Да, конденсатор - чистая емкостная нагрузка....стоит только добавить, что кондей должен быть не менее чем на 300В....а то стрельнет))))
|
А они там и идут на 450 или 600 вольт.
|
Хм... Я купил такую хрень. вставил в розетку возде счетчика, 2 месяца специально писал показания каждый день на бумажке, вышло экономия до 17-18%. Если в киловаттах то раньше платил за 300, теперь 250-260. Все включено, как и раньше. Может совпадение, но не на протяжении 2х месяцев. Буду писать показания на бумаге каждый день дальше, чтобы точно сказать, есть экономия или нет. Но пока я уверен, что есть.
|
Мынуточку- счетчик у вас какой?
|
remax2007
Такое возможно (экономия) при наличии двух обязательных условий: 1. Счетчик считает полную энергию, а не только активную (если так, то вы просто раньше переплачивали незаконно) 2. В доме присутствует достаточная индуктивная нагрузка как то люм. лампы (классическойго стартерного поджига), стиралко-соковижималко-мясорубко регулярно работает, много кулеров на компе (у меня например целых 7 штук))), холодильник (и), сплитки и т.д.... В противном случае (не выполнение условия1), любая фигня, воткнутая в розетку, либо приведет к увеличению потребления либо просто не будет никакого эффекта... Увы, это физика... а ваша экономия на 90% состоит из подсознательного снижения потребления (это как поставив на машину прямоток начинаешь больше давить тапкой а потом удивляешься почему больше жрет бензина) |
Напряжение могло упасть,вот и йокономия. А могло и подняться...
|
В том то и дело, что РЕС счетчик после 2х месяцев моей экономии снял старинный и поставил новый со светодиодами, теперь замеры произвожу на нем, замеряю месяц, отпишусь.
Sympson - ну я как бы никогда не экономлю, у меня постоянно включен копм и видеонаблюдение на нем, бойлер, а так, все как у людей, везде энергосберегающие лампочки, смотрим телек, холодим холодильник, сушим волосы феном, убираем пылесосом и так делее... Ну ХЗ, проверю на новом счетчике - отпишусь, хотя знакомые, у которых стоит ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩАЯ хрень, после того, как у них поменяли счетчиксо старого типа на новый, экономии не заметили, вот... |
Есть два рабочих- старый и новый,как на фото,надо включить последовательно и смотреть эрекцию на разные нагрузки.
|
Цитата:
|
Сам такой, на профиль смотри!
|
Холодильник по идее не имеет компенсирующего кондера. Вполне могло и повлиять.
|
А еще кондиционер, стиралка, пылесос и насос на котле.
|
Вскрытие всё показывает:
http://shark1981.files.wordpress.com...pg?w=232&h=244 http://shark1981.files.wordpress.com...pg?w=244&h=184 черный не разбирающийся параллелепипед без надписей с двумя выходящими из него проводниками черного цвета. Уж очень он напоминает конденсатор. Тем более включен он через предохранитель параллельно сетевой вилке. измерив его емкость с помощью прибора UT603 UNI-T, оказалось, что это и есть конденсатор емкостью 5 мкФ. Скорее всего, его рабочее напряжение 400…450 В. В этом конденсаторе и вся суть этого устройства. По монтажу была восстановлена принципиальная схема SP-001. http://shark1981.files.wordpress.com...jpg?w=244&h=98 Цитата:
Внутри - эксперименты с разными счётчиками (много букв):
|
skipper
+100500....все толково и понятно...снижение тока через счетчик при работающей стиралке - результат компенсации только реактивной составляющей полного тока (отсюда и повышение напряжения на вводе, т.к. общий ток снизился и снизилось падение напряжения до ввода - это один из методов регулирования напряжения на заводах, где много индуктивной нагрузки) А поскольку счетчик ДОЛЖЕН учитывать только актив, который не компенсируется конденсатором, то и его показания никак не изменятся...о чем собсно я и долдонил все это время... Зы: по схеме....а зачем 2 светодиода? и почему не 3,4, или 5?))))) |
Насос в котле мот быть с и без конденсатора. Холодильник и кондиц.- голая индуктивная нагрузка,пусковая там релеем включается.Со стиралками- есть и коллекторные,есть и асинхронные,всякие,х/з
А остальное- ТОЭ в чистом виде,начиная с курса в техникуме. С векторными,но без интегралов и дифференциалов. Почему два? Потому,что два-больше,чем один. ПыСы- а ребята грамотные- даже варистор присобачили... |
Цитата:
http://sds-max.com.ua/pic/shema_kompensatora.gif, у которых имеется датчик компенсации. Этот компенсатор отслеживает реактивную мощность. Если включив, например, утюг, а затем - холодильник, то при подключении холодильника - засветится индикатор "Компенсация", если же подключить утюг или камин, то индикатор "компенсация" не засветится, так как компенсировать нечего. У предыдущего светится всегда, ведь они параллельно включены, да и психическое воздействие - аж два для большей выкачки денег. Вторые хоть по мощности разделяются от 150 до 500 Вт и от 500 до 1,5 кВт., но ящик уже поболее, т.к. конденсаторов больше напихали. Для квартиры что первые, что вторые - вещи абсолютно бесполезные. |
Цитата:
|
Побутові лічильники електричної енергії, що старі, що нові, рахують і реактивну складову. У зв'язку з тим, що в побуті збільшилося використання, і в десятки разів, споживачів реактивної енергії (в основному індуктивних), підприємливі люди і зробили пристрої для економії енергії (енергозберігаючі). Коли дружите з фізикою, то такий пристрій можете зробити самі. Треба знати, яку індуктивність має конкретний Ваш побутовий прилад, і підібрати конденсатори такої ємкості, щоб був резонансний контур 50 Гц. Але проблема в тому, що не кожен може виміряти індуктивність. Тоді можна дослідним шляхом, включивши амперметр і підключаючи по черзі конденсатори різної ємкості або кілька, ввімкнених паралельно. Де покази амперметра змінного струму будуть найменші, з тим конденсатором і настає резонанс. І так Ви можете підібрати конденсатори під кожен такий побутовий споживач. А не купувати готовий, переплачуючи, бо ємкість встановленого там конденсатора може точно не відповідати індуктивності приладу. Якщо у Вас помітна невелика економія з придбаним пристроєм, то це не означає, що пристрій неефективний. Необхідно підібрати ємкість таку, щоб був резонанс 50 Гц або близький до цього. Коли Ви підключите в мережу конденсатор, то він буде тільки заряджатися, а не споживати електроенергію. Споживати він буде тоді, коли у нього великий струм витоку (російською - ток утечки).
|
Вместо этой бесполезной железяки лучше бы защиту по входу хорошую установили. Полезней будет, особенно за городом. Быт технику не раз спасала такая,
http://www.bt.dn.ua/rele/images/DigiTOP-VP-40A-DIN.jpg т.к. напруга иногда скачет даже выше 270 В по входу. |
Такое же, только с названием БАрьер уже стоит, мы ж прохаваные.
|
Воно не "железяка", а конденсатор (дві обкладинки з провідника електричного струму, розділені діелектриком) і не "бесполезне" (достатньо згадати шкільний курс фізики і досліджувачів коливального контура). А захист від перенапруги само собою. Це різні речі. А ще якби захист був і від заниженої напруги.
|
Цитата:
|
Вот только проблема- кто же будет бдить,не пущать и компенсировать реактивности разного знака в общей нагрузке дома? И главное- и не сильно дорого,так- доляров 30... и просто- воткнул и побежал,а? И что делать этому хитрому и простому конденсатору,как метко подмечено- две пластины и диэлектрик, если вот тут-горела лампа-чисто активный потребитель,и вдруг!!! включился компрессор- реактивная нагрузка, а потом- ТВ или кампутер,или сварочник инверторный, а там тоже реактивность,но,к сожалению- того же знака,что в нашем черном ящике? Что в последнем случае будет ОНО компенсировать?
Василь 1960, вы в электрике разбираетесь, но не пишите про старые счетчики с колесом,которых много и что они считают реактивную энергию! Не считают они ее. |
Может и другого. Но пока такая стоит. Заменить/отключить без проблем, если будет выделываться, но покупка подобного девайса всё равно целеобразнее, чем компенсатор.
|
Цитата:
|
Правильно,только тут не совсем заряд-разряд,а имеет место емкостная нагрузка со своим реактивным сопротивлением и соответствующим током. Обычный, исправный,поверенный бытовой счетчик СО-197М, измеряющий,судя по надписи kW*h таки активную составляющую, в отличие от тех,где написано kWAr*h, на емкости 6,10,16 мкФ никак не реагирует. Как ведет себя электронный,посмотрю позже.
|
Василь! вы правильно все говорите...но это никак не касается бытовых потребителей...ОНИ НЕ ПЛАТЯТ ЗА РЕАКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ (ЭНЕРГИЮ)....поэтому ни счетчики, учитывающие кВАРчасы, ни подобные конденсаторные устройства для бытовых нужд непригодны (кроме мизерной разгрузки сети, никак не влияющего на плату за электричество)....
ЗЫ: а автоматика (толковая и надежная) на компенсаторах на предприятиях - такая же редкость, как и трезвый пограничник 28 мая))))больше вручную...если не проспали))) |
У нас на КТП стоит конденсаторная батарея с контроллером . Правда мы ее еще не подключили но суть в том что б задать нужный косинус фи а она должна максимально его поддерживать.
|
И сколько это стоит?
|
Да можно купить где-то сам блок управления, остальное это конденсаторы, автоматы, контакторы, и токовый трансформатор.
Недостаток всех этих авт.компенсаторов, в том что они меряют косинус на одной фазе, а подключают компенсацию на 3-и фазы. У меня на старой работе (где я был энергетиком) на каждом вводе такая хрень стояла. Вроде выгоняешь косинус в еденицу, а в конце месяца какого-то генерация реактивки больше её потребления. Только когда поставили счетчики "Энергия-9" которые умеют измерять косинус на каждой фазе (какие-то с новой прошивкой, т.к. до этого стоявшие такие-же меряли один косинус не понятно с какой фазы), стало ясно "Вон оно чё Михалыч" 8-) |
Цитата:
а так на заводе диспетчер энергоцеха сидит и глядит на счетчики (дисковые)...на каждом фидере стоят по 2 рективных счетчика (на потребление и генерацию) и диспетчер дистанционно включает/выключает тумблерами конденсаторы, добиваясь чтобы оба счетчика стояли а не вертелись....Лучшая автоматика)))))))) |
Sympson
про счетчики в целом все правильно и грамотно. Плюсанул Кук А можете тип счетчика сказать, который тупо полную мощность считает. Промышленных таких быть не может. Бытовых - тоже оччень сомневаюсь. В госреестр точно такие не попадут |
| Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.