Двухконтурный котёл vs одноконтурный + элктробойлер
 

Расскажите, кто шо думает насчёт сабжа (котлы газовые еслишо).

Мой строитель усиленно настаивает на втором варианте,
мол в двухконтурном котле из-за наличия гидроаккумулятора в ГВС
вода из котла течёт то горячая (пока из ГА не сольётся нагретая вода),
то холодная (пока не включится автоматика и не начнёт нагревать то, что поступает в ГА).
Сам себе он контур ГВС подключил последовательно к контуру отополения.

Я в своё время ставил в частном секторе двухконтурный котёл,
но вот воспользоваться им не успел.
Так что приветствуется мнение прежде всего испытателей-практиков,
а не флудерастов-теоретиков.

3,5 года работает двухконтурник, не могу на него валить ту проблему, что описал вам Мастер.Естественно- не мгновенно, но вода ГВС есть без особой и заметной задержки. А где ее нет?
Контур ГВС к контуру отопления- непонятно.

У меня вот уже 5 лет как стоит двухконтурник, проблем ниже описанных не наблюдаю, да вода не сразу течет горячая, немного подождав, пока не стечет вода которая находится в трубе от котла до крана, а дальше без проблем, и вода всегда присутствует в контуре ГВС.

Я когда ставил отопление тоже хотел оставить бойлер, в качестве резервного источника горячей воды на случай отключения газа, но знакомый мастер меня отговорил, и я не жалею что не оставил.

такой проблемы тоже не было. была другая. вода жесткая, образовыволся накип. Чистить секс еще тот. В итоге поставил эл. бойлер а в отопление залил теплоноситель(тосол для систем отопления).

Огласите наименование свих котлов, наличие/отсутсвие ГА и его объём, режим работы ГВС (постоянно ли греется теплообменник)

У меня вот такой вот http://delfin-market.com.ua/product_1753.html

Виссманн, ГА есть,объем= а х/з??? литров,горелка зажигается при открытии крана,задержка=0,3 с

Газовый котел - понятие растяжимое. У меня, например, котел „Данко” В котором второй контур это змеевик в водяной рубашке. Плюсы такой системы - горячая вода всегда есть, пока горячий котел. Минусы - объем контура небольшой, поэтому температура воды быстро падает. Надо делать маленький напор и большую температуру на котле. Поэтому я второй контур котла использую как резерв, когда напор воды слабый и колонка не включается!

Westen вот такой-http://tettis.com/237-kotel-gazovyj-westen-pulsar-240-i-dvuxkonturnyj-dymoxodnyj-navesnoj-.html
Лет 6 полет нормальный. Как греет очень доволен. Летом регулятор температуры выкручен практически в ноль. Зимой на четверть/пол оборота. Это водопровод. Обогрев так же больше половины мощности не крутился, разве что в -27 .Горячая вода до ванной (метров 12) доходит секунд за 10-15. Зимой за 30.
Из обслуги-пару раз чистил запальники и один раз что то там закачивали... воздух какой то.

Строитель спец еще тот. Похоже он имеет в виду нерабочий датчик протока, тогда котел с накопительным бойлером ведет себя именно так. А последняя фраза это вообще петросян.
Обычно в котлах с накопительным бойлером по гвс приоритет, т.е. бойлер греется постоянно. В более навороченных моделях эта фича настраивается программно (но заводская установка - нагрев).
Выбирайте котел по которому есть сервис под боком. Ну и отзывы почитать не помешает.
Промывка накопительных бойлеров - редкая фигня. В систему отопления лучше залить дистиллят. И будет вам счастие.

Уже почти 5 лет дома вот такой котел стоит.
Колебания температуры воды из крана есть небольшие сразу после открытия этого самого крана: пару сек пока сольется остывшая вода из магистрали, потом буквально секунда-другая горячей воды (видимо, в момент розжига горелки и в процессе выхода на нужную температуру перегревает). А дальше - тепленькая вода настроенной на котле температуры. И будет она оттуда литься пока в трубах не закончатся газ и вода.
С котлом, в отличии от бойлера, можно принять ванну, причем нескольким людям подряд. После долгого отсутствия дома (всякие там отпуска-командировки) можно сразу же по приезду получить горячую воду, а не ждать 3 часа пока бойлер накочегарит (а оставлять включенный бойлер на неделю другую без присмотра лично мне бы религия не позволила).
С котлом не получится по пьяни обжечься, открыв только горячий кран и не подмешав холодной воды. Выставил нужную температуру на котле и не надо лишний раз кранЫ крутить.

Единственное, что смог вспомнить по части недостатков двухконтурника - когда греет воду для ГВС не греет контур отопления. Лютой зимой, когда вечером вся семья по-очереди начинает принимать ванны, батареи ощутимо остывают. Но, блин, даже это не аргумент за электробойлер, ибо с ним вся семья сосала б лапу, а не ванны принимала по-очереди :D

Так шо, АО, Вашего строителя шлите в сад с его эротическими фантазиями.

у меня обычный котел и газовая колонка. Электробойлер это уг.

Кстати, неплохой аппарат по гвс. Без бойлера, теплообменник пластинчатый. Платы только нежные.

У моих родителей в квартире стоит двухконтурный аристон - никаких проблем с ГВС...трубы до крана в ванной метров 10 или 12...шото чудит ваш строитель-мастер))))

Если ставить одноконтурник, то тогда напольник, а на воду колонку газовую.

Разрешите 5 коп.... Двухконтурный + бойлер - не рассматривали????
Когда отопление работает - греем воду на подмытся - двухконтурным..... летом - бойлером.......

А когда отключают свет зимой часов эдак на пять, начинаем вспоминать старые добрые АГВ))) По этому в частном секторе очень рекомендованно иметь в хозяйстве бензогенератор. Очень желательно 4-х тактный ибо котел не любит некачественное электропитание. У меня на даче для таких случаев в отопленько залит спец антифриз. Правда там совсем другой нагреватель

Достаточно бесперебойника. А гену и двухтактного можно, лишь бы синус был правильный и фазированный выход.

у двухтактного он как раз и будет неправильный епт....

Та ты шо!

Не вижу связи

Какое отношение к форме напряжения и тока ГЕНЕРАТОРА имеет тип мотра привода- 2-х, или 4-х тактный? А если это турбина,или колесо водяное/ветряное? Не пишите ерунду. К тому же, если есть бесперебойник правильный,с синусом, котлу плевать на все.
Котел не любит неправильного подключения ЛЮБОГО источника тока. Делайте все по науке- нормальные провода Линия/Нейтраль, плюс нормальная земля везде, и будет оно работать и от пятитактника.
Как раз синус в генераторе получить проще всего,вспомните физику и про "виток в магнитном поле", вот с кривым синусом надо еще поизгаляться.

У меня так и сделано, пробовал отдельно, дороже получается, а так, открыв кран горячая вода с котла аккумулируется в бойлере, чуток подогреваясь самим бойлером.

Это я считаю идеальным вариантом.Достаточно одного зависания трехходовика в моем Виссманне,да еще зимой, в мороз, и это стало очевидным.Но поздно.

что такое трехходовик?

А это такой хитрый механизЬм с шаговым двигателем, управляемый электроникой и направляющий поток воды в нужное место. Не знаю, на всех ли он есть, но на моем есть точно.

Да уж!!!
Трехходовой вентиль или клапан это обычно запорно-регулирующая арматура с тремя патрубками применяется для регулирования в системах отопления и особенно вентиляции. Используется совместно с газовыми и электрическими котлами, гелионагревателями. Применяется для обеспечения непрерывной циркуляции теплоносителя в системах с регулируемым отбором тепла.

В общем если автоматика прикрывает контур отопления, то работает как термостат в авто - длинный контур прикрывает, короткий открывает. Для обеспечения циркуляции - чтоб котел не закипел и работал в оптимальном режиме температур или чтоб не разморозить теплообменник вентиляции, например.

Для частного сектора резко удаленного от цивилизации рекомендую ставить обычный котел ( без водоподогрева ), типа Житомир + газовую колонку попроще и тогда можно забыть об "сервисменах" на многие годы, там где есть "цивилизация", т.е. быстрое сервисное обслуживание - только 2-х контурный котел, только к выбору котла нужно подойти более чем ответственно, лучше выбрать котел с микробойлером для ГВС (змеевик из меди), так у вас будет запас горячей воды и не надо будет ждать пока котел ее нагреет, но стоят такие котлы не дешево, а на котлы с битеплообменником вообще бы не обращал внимание... Имхо

у висмана это просто больное место...бош, аристон,вестен этим не страдают))))

Установлен 2-х контурный Ferolli. 5 лет. Замечаний нет, хотя поговАривали о том, что из имеющихся на тот момент котлов этот не мёд. Имеется ГА, Короткая задержка между использованной водой из ГА и вновь подогретой на кухне не напрягает. В ванную поступает через пластиковые трубы. !2м. !5-20сек. задержка до прихода подогретой воды тоже не тревожит. В месяц расход воды 6-7м.куб. т.е не более 45гр по нашим расценкам на воду. От предложения сервисного обслуживания отказался на втором году. Надо было платить раз в год 250гр. за сервисное обслуживание и, как они говорили, гарантию. Из сервисного обслуживания: - спец один раз просто снял кожух и произвёл визуальный осмотр. Не более. Так прошёл год. На втором году обнаружил лёгкий "водопад" из-под кожуха. Вызвал спецов. Оказалось - соскочил хомут на шланге, видать слегка бракованный. Со спецом возникла непонятка. За визит запросил 50гр. На мой вопрос о гарантии и бесплатной замене деталей предложил обратиться в офис. Благо офис недалеко. При мне звонили в Киев, что-то выясняли. Вердикт таков -при наступлении гарантийного случая, я оплачиваю стоимость вышедших из строя деталей, а работа по замене бесплатная. При таком раскладе отказался продлевать с ними отношения в виде оплаты за гарантия 250грн. ведь, купив деталь, смогу и сам её "примостить". Может где-то сервис есть более приемлемым.

У меня Solly (по ссылке цена 3600 - я покупал за 2000 - лол! двухконтурный котёл за 2000 гривен!!), но советовать кому либо стрёмно. Я бы в глухомань советовал именно грубый котёл, который ремонтируется кувалдой и матом.
Пока крупных заморочек не было - один раз напряжение скакануло (реле напряжения вдимо успело импульс пропустить - так глюкнул датчик газового давления и после перезагрузок и сброса в начальные установки "горячим" способом, всё равно нормально не работает - ГВС не ставится на 42 градуса. Не лечил - тупо не ставлю на 42 градуса горячую воду и всё.
И второе - из-за жоскости воды спустя несколько лет начинает расти слой накипи на теплообменнике - итог - хуже греет, меньше пропускная способность - уже заметно меньша струя ГВС от ХВС. Больше пока ничего добавить - это будет 4ая зима, летом как колонка.

Как мне пояснили, это имело место у котлов до 2008.г.в, потом они исправили узел. Проблема опять же- в воде. Мне прислали потроха трехходовика, но уже иначе немного по внутреннему содержанию.И сам ШД больше по диаметру.Заменил, вроде все ок.

Котёл Saunier Duval THEMA CLASSIC F 21 установлен в ноябре 2006 работает по сей день (тьфу-тьфу-тьфу...три раза по деревячке...) без аккумуляторов и прочей лабуды, батареи совдеповские чавунные, квартира - хрущевка. Из опыта: ИБП не всякий в паре с котлом работает (электроника працюе, а вот двигатель насоса говорит - апдрдрдр). Зимой когда купания у ванной тогда батареи начинают трошки остывать, но не кретично...пожалуй фсё.

Вот для мотора насоса и нужен синус на выходе ИБП, а не просто так, что попало и дешевле. Аналогично и с ТВ и холодильником- первому пилювать, второму-неа! Если у вас сеть не пропадает никогда, то на лабуде экономить можно, но если пропадет хоть раз, да в мороз с ветром, задумаетесь...

Для уточнения, смею предположить, что Вы сравниваете двухконтурник типа этого, со встроенным бойлером на 60 л и одноконтурный типа этого плюс БКН (бойлер косвенного нагрева) типа такого, но он без электроподогрева (но самый недорогой) или такого комбинированного, но подороже. Кратковременная комфортность одинаковая, а долговременная (типа много народу помыться хотят) выше там, где объем накопителя выше.

Большой объем бойлера и нафик не нужен, если у АО не 3-4 ванных комнаты в доме, в которых может одновременно принимать ванну сам АО и еще 2-3 дамы (ну разумеется, в разных комнатах).
Котел мощностью 24кВт покроет потребность в ГВС с расходом 13л/мин. Этого достаточно даже для двух точек водоразбора. А пиковые нагрузки легко обеспечит горячей водой бойлер даже объемом 30л.

Согласен, просто АО не знает - нужен ли ему вообще накопитель горячей воды или нет?

А тьолок мыть?

Тысячи людей пользуются котлами со скоростными теплообменниками и не знают про существование (или знают, но уже маемо шо маемо) бойлеров и как-то живут, и не переживают.;-)
А АО уже очень много знает. Но я больше чем уверен, что теперь он еще больше сомневается.:-D

Оно то так, только жалуясь на то,что тут купаесси, а там открыли и холодно, возможно просто на входе давление не очень?

Давление чего? Если воды, то холодно не будет, наоборот, температура поднимется.

Ну не пива же! Если у меня система работает от гидрофора с баком, проблем нет.Если прямо от трубы водоканала-есть, и именно такая- одному нормально, другим мало.

Еще есть давление газа. Оно кагбэ тоже влияет (и не в последнюю очередь) на температуру воды.

нууу, какгбе да, только у меня к дому- СД, свой РД,поэтому пока грех жаловаться. А с водой- от 0,5 летом до примерно 2 кг/см зимой. Да и с лехтрикой проблемы- на всх фазах по 240...

Мало иметь хорошее давление газа в статике. Нужно еще все правильно подключить, а то в динамике можно и половину мощности всего получить.
К тому же, неу всех так все хорошо, как у КУКа.

Ну не повезло, а шо делать?...Другого просто уже нет, только СД.
А лишних 20 вольт мне и даром не надь, переплачивать ...

Насчет котла и мне посоветуйте.
На данный момент еще установлен котел АОГВ 23,2-3-У. Изготовленный в 1989году на ХТЗ. Нынче стал подтекать:( , вдобавок автоматика у него стрёмная , внешний вид - УГ. Хотелось бы сменить.
Какие аппараты достойны внимания , а каких лучше избегать ?

Вводная :
- частный дом , жилой площадью 60кв.м. Объем воды в системе отопления не знаю , но мноГа т.к. используются не батареи , а трубы.
- ориентируюсь на простой одноконтурный напольный котел.
Теряюсь среди множества марок (Атон, Атем, Росс, Маяк и т.д.), не говоря уже про модели.
Стоит ли вестись на итальянскую автоматику и горелку ?

З.Ы. Почем мастера нынче берут за установку ?
В горгаз стоит сообщать , или "морозиться" ? Устанавливать-планирую на старое место.

Да все эти котелки практически одинаковые. Маяк вроде как чуточку получше будет.
Автоматика SIT достойна внимания. На навесных двухконтурных той же фирмы стоит, работает норм.
Если бабосов немного есть, то лучше бы взять котел с чугунным теплообменником. Там главное, что бы подпитку не сделали в обратку, а то теплообменнику может присниться пушной зверек при подпитке.
С горгазом хз. Ходют они сейчас активно. Старое место от изменений в проекте вряд ли спасет.

Заполнение системы - через обратку (другие варианты мне неизвестны) . Но заполнением я пользовался только после слива воды из системы.

Насчитал 72м трубы , наружным диаметром 58мм. Сколько это литров воды ?
Еще есть одна 8-ми секционная чугунная батарея , но там вроде расчет 2л на секцию.
Сколько литров воды в самом котле - не знаю , или это учитывать и не нужно ?

Жесть. С таким объёмом труб объёмом котла можно пренебречь.

Жесть , но демонтировать трубы и делать новую разводку я финансово не потяну.

Литраж воды в системе порядка 240л. примерно конечно.
Котла мощностью 16 кВт под мои критерии хватит ? Например такого : http://baobab.com.ua/goods_zhitomir-...oda_nazad_.htm
Напомню что жилая площадь дома 60кв.м.

Хватит, не надо ничего менять! Что смертельного в большом объеме? Долго греть? Так и остывать долго будет. И эффективность котла станет выше, если потратитесь на недорогой циркуляционный насос.

Да, хватит.

Насос есть ! После покупки дома на следующий год и установил.
Старый АОГВ 23,2 назвать прожорливым не могу , вполне укладывался в минимальный расход газа: 2,5тыс.кубометров газа в год.
На экономию с новым - не рассчитываю , мне лишь бы он болше не жрал. А то наслушался разных историй , когда народ старый котел возвращал , т.к. новый жрал как не в себя.

Ну как бы КПД АОГВ меньше малость, так что больше точно расход не будет.

3-й год стоит Westen турбо 2-х контурный, нравится, от котла до душа 1,5 метра трубы, гарячую воду после открытия крана жду где-то 4 секунды, все привыкли, еще ни разу не обслуживал и не собираюсь. такой же стоит у двоих знакомых - весчь!

ну-ну...

имею опыт пользования двухконтурника юнкерс ке20. таки да, задержка горячей воды значительная, мало того, открыть кран не на полную не получается- котёл тухнет, и чтоб помыть посуду приходится открывать в ванной кран на всю, чтоб из мойки струя не умывала хозяйку. есть такой косяк. ещё косяк, что летом задержка горячей воды ещё более значительна, ибо котёл холодный- зимой этот косяк меньше, но присутствует, в данный момент у меня этот двухконтурник как колонка работает, и косяк получается очень существенный. я буду переделывать ГВС от твердотопливника с умным насосом, который поддерживает температуру ГВС магистрали. но это не бюджетно, хотя и очень удобно. электрический бойлер по комфорту на голову выше от двухконтурника, хотя и не дёшево.
у меня гидроаккумулятор на 5л в двухконтурнике- хотя ХЗ какое это имеет значение.

Регулировать не пробовали?
1. Нижнюю ручку по часовой до упора и никогда ее не трогать. Если покажется вода очень горячей, уменьшаем газ на газовом клапане (винт под крышечкой с пломбой).
2. Регулировочным винтом в нижней части корпуса микрика ГВС (черненькая коробочка). Выкручиваем в летнем режиме, пока не запустится насос, делаем полный оборот назад

а детей купать в ванне? ждать полчаса пока наберётся? или 3-4 раза в день производить описанные регулировки? любая срань, купленная за деньги, должна создавать комфорт, а не проблемы...
ну и регулировать на моём котле газ нельзя- котёл с автоматическим поджигом, как и 90% всех продаваемых сегодня.

Зачем? Нужно, чтобы при минимальном напоре включался, можно было подмешать холодной водой до нужной температуры.
Газ можно и нужно регулировать. При первом запуске сервисный инженер производит эти регулировки, подстраивая котел под ваши условия. При ежегодном ТО он же может немного подрегулировать.
Напишите точную модель котла и я опишу Ваши регулировки газа. А то из сообщения: "ке20" я, похоже, не правильно понял модель (ZWR - 20KD).
У Вас, похоже, Novatherm ZWR - 20KЕ. Если такой, то регулировки газа описаны на 10-11 стр. паспорта.
Принцип тот же: ручку регулировки протока ГВС - до упора, давление на горелке (под такой же пломбой) на газ. клапане.

у меня юнкерс 20 КЕ- а точнее, я не знаю где взять информацию

А что, автоматический поджиг это крест на регулировках?
Что бы срань, купленная за деньги, создавала комфорт, ее нужно немного обслуживать. Сервис вызвать жаба давит?

когда покупался котёл (а это лет 15 назад было) было выдано 2 телефона мастеров. котёл был никакой не эксклюзивный- тогда вообще только три варианта было- вайлант для побогаче, совок для победнее, и средняя котегория юнкерс, вот юнкерс ставили все мои знакомые, которые у себя тогда ремонт делали, или просто меняли котёл. естественно никакого западла я не ждал- а через год, на работе накрылся похожий юнкерс, только чуть проще- 20кд. я мастерам звоню- а они номера сменили, и ХЗ где их искать, я туда где покупал- и там уже давно водкой торгуют- типа ищите на Барабашово (там сам себя хрен найдёшь), ну тогда я газетку купил, нашёл целых 6 мастеров, обзвонил- все послали лесом, типа нехер было говно импортное покупать, или нехер было экономить, и покупать надо было вайлант. вот и пришлось самому разобрать котёл, найти глючный датчик, и в отсутствии каких-либо запчастей, пришлось датчик расковыривать, найти холодную пайку, залить эбоксидкой, и всё назад собрать. вот так и получилось, что свой котёл я сам разбираю, промываю, паутину с пылью гоняю, и назад собираю.
приезжай в гости, за одно и обслужишь...

ввиду того, что поджиг осуществляется автоматически, уменьшать пламя ИМХО- нельзя, поджиг становится не стабильным, и котёл прийдётся перезапускать со сбросом ошибки- уже проходили у шефа на аналогичном котле.

Ну, скажем, найти официалов можно и по интернету.
Про уменьшение пламени никто кажется не говорил. Был разговор о регулировке газового клапана. А там их (регулировок) несколько. К тому же, регулировать на глаз (тем более не опытный) это и для людей опасно и для оборудования не айс.
ЗЫ: мне половинки своей области хватает, что бы с октября по март дома только ночевать.

Три часа назад оплатил Protherm Panther.
Тему можно закрывать,
если конечно никто не хочет полошить и поглумиться.