![]() |
Ищу сбежавшую искру! Часть 2
Вынужден продублировать чужую темы, т.к. она закрыта, а у меня на неделе случилась такая же проблема. Очень прошу помощи и не проходить мимо.
Предистория: короткое время на машине не ездил, прогревал, прокатывал вокруг, чтоб не застаивалась. Последний раз завел на прогрев - закончился бенз. Бог с ним, через пару дней принес канистру - залил. Заводится - не тут то было. Не хватает. Стал разбираться - нет искры на свечи. Подключил свечу на центральный провод - кручу стартером, не искрит, а вот когда выключаю зажигание - проскакивает слабенькая искра. Сегодня поменял: катушку, коммутатор, бегунок, д. ХОЛЛА, прозвонил ВВ провода (новые БОШ) - новыми и остались. В общем все поменял - а суть осталась - искры на свечи нету, с центрального на свечу - искра проскакивает при выключении зажигания (в момент поворота ключа назад). Помогите кто чем может! Нервы здают. |
Вот шота подсказывает: прикол в группе контактов в замке зажыгания. Комутатор такой же?
|
да, все один в один. А в замке что может быть? Знаю у друга на космиче 2141 замок как у меня с 2108, так когда контактная группа подгорала - стартер не оживал. У меня маслает. Менять замок? Или может есть диагностика правильная. Сам нутром чувствую, что зря магазин обогатил сегодня на 200 грн. Но гда рыть, и замок на бум покупать тоже уже жаба душит.
|
А бегунок хоть вращается? Ремень целый?
|
да, 100%, это я проверил в первых попытках разобратся.
|
с замком никаких проблем небыло, даже малейших.
|
На КЗ есть +12?
|
этого прибором не проверял, меня с толку сбила одиночная искра на свече от центрального провода. Я подумал, что откуда то она берется. Завтра еще перемеряю тестером. Это клема с гойкой, которая ближе к лонжерону?
|
меряйте напряжение на катушке зажигания (клемма 12в а не коммутатора) при включенном зажигании и когда маслает стартер. Ждем цифры
|
Вообще, нормальный коммутатор должен обеспечивать безискровое выключение питания.
|
там где нет буквы К.
|
Кук, тоесть новый комутатор тоже пальнул? Я прихожу в глобальный ужос. Мерс в обслуживании дешевле выходит.
ivg, спасибо. |
Еще один непонятный для меня нюанс. Может проясните - прозванивал провод от комутатора на катушку, заодно прошел по остальным проводам разьем комутатора. Итог, если прономеровать клеммы разьема комутатора от двс до крыла 1 2 3 4 5 6, то на клему катушки "К" звонятся провода 1 2 4, а на клемму "В" 2 3 5, или наоборот. меня удивило что ина одну и на другую клемму катушки звонится 2й провод.
|
Чем проверяли? Китайским цифровым? Звонится, это как?, что при этом рисует тестер? Нельзя такие замеры делать не отключив все ответные концы этих проводов.
|
Цифровой, но не 5ти копеечный. Ставил на звуковой сигнал, хотел просто проверить целосность провода (зеленого кажись) от комутатора к катушке. Разьем комутатора отключил, клему с катушки нет.
|
Подскажите нужные и правильные действия что делать и куда лезть и что искать? То что я проделал с замерами - мож и не верно. Что делать?
|
Подскажите толкового проверенного электрика приветствующего тавросамоходы с белой кармой. Надеюсь не многого захотел?:)
Раен Лесного массива либо Троещина. Спасибо! |
Всем привет. В воскресенье заглох на трассе. Пропала искра. Поменял датчик, провода, катушку и коммутатор. Тишина. Вставил в катушку провод со свечой, свечу на корпус, ослабил крепление трамблера, вращаю, сколько позволяет паз. Тишина.
Короче, когда начало темнеть, достал буксир. В понедельник перечитал здесь все на эту тему. Понял, что проблема эта есть у многих. Вспоминаю, что началось это с магазина - периодически искра пропадает начисто. Бывало, искра появлялась после замены центрального провода, или коммутатора, или датчика. Та том успокаивался и ехал дальше. Сейчас понимаю, что можно было поменять колесо, дворники, реле под торпедой или просто сходить за хлебом, и искра появилась бы. Вынужден сделать небольшое отступление от темы. В детстве делал ламповый усилитель. Чтобы не гудел, надо все провода, идущие на массу, соединить в один жгут и елозить им по шасси, ища точку, где наводки минимальные. Открываю капот и смотрю проводку. В Москвиче у меня минус шел толстым проводом на массу и на двигатель. В Славуте идет толстый на двигатель, а тонюсенький на корпус. С правой стороны есть еще одно подключение на массу, откуда-то из жгута. Налицо низкочастотный контур. Коммутатор хорошо фильтрует ВЧ, но медленные наводки вряд-ли. Не потому ли у восьмерки таких пробле |
Во завернули...При чем тут контур? При чем усилитель? Коммутатор от ДХ получает сигнал амплитудой почти 12 вольт, какие там помехи, от чего ему помешают, если на входе- ключ стоит? На корпус идет не такой и тонкий, важно, чтобы там контакт был, впрочем, как и везде. С вашим опытом сборки усилителя необъяснимы эти бессистемные поиски.
|
Напрасно я стоял на трассе Одесса-Тирасполь, напрасно мотался попутками до двух столбов. Вчера открыл капот, покрутил трамблер - есть искра. На DENSO. Ставлю старую свечу - есть, старый коммутатор - есть, старый датчик - есть.
Работаю по электронике. Последний проект - определение положения головки бура под землей (12 м) с помощью датчиков магнитного поля. Мешает все - рельсы в километре, трактор в кустах. Когда ставили датчики в машину, надо все время подстраивать для компенсации намагниченности кузова. Если в машине включить приемник, поля меняются. Тем же датчиком определяем маршруты тока по кузову. Каждый раз разные - то по кругу, то зигзагом, то восьмеркой. Я не утверждаю, что в Славуте именно это причина неполадок с зажиганием. Но версия имеет право быть. Вдруг кто подтвердит. Дескать, пару лет назад кинул дополнительный провод с движка на кузов в правой части и с тех пор не глохнет. |
Такое, про провод, регулярно здесь описывается, со всеми страстями и живописаниями.
Тут, как в старом анекдоте -...может у тебя есть секрет какой? -секрет есть- я с тещей иногда сплю, но при чем здесь зажигание?...(с) |
У меня тоже искра появляется только когда отпускаю зажигание, думал так и должно быть в таврии, так как покрутил полсекунды-секунду отпустил и завелась. А как пришли холода то не хочет заводится от стартера, хотя крутит норм (АКБ только поменял) с толкача когда с гаража выезжаю завожу (буквально 3 метра разгона) и потом при прогретом (оставлял машину не больше 3 часов) заводится нормально, чуть крутнул отпустил и завелась. Чуть дольше постоит и снова от стартера не заводится. Поменял вчера ВВ провода, старые намного длинней новых. Масло и свечи хочу поменять (как буржуйку в гараже доделаю), не менял еще после покупки авто (стоят бриск, 2 и 3 немного засраные, зазор явно больше 1мм, но нету щупа выставить нужные (0,65-0,7?).
|
А почему же после поездки и крутит нормально, и провода ВВ не слишком длинные, и свечи правильные, и с толчка не мешают запуску? Кстати, тут писано давно- скрепка канцелярская имеет 0,8 мм.
|
Цитата:
|
Цитата:
А 0,8 будет норм зазор? ок...глянем на катушку во время зажигания Замок зажигания видимо меняли, на ключе написано ЛАДА, может что-то не так подключили (электрику смотрел но нужно будет еще смотреть, ну хоть уже предохранители не горят) http://i54.fastpic.ru/thumb/2012/121...f271a33f0.jpeg |
На всех Тавриях такие "лады" были, и сейчас- только короче ключ.
Не надо на катушку валить, иначе бы с толкача не завели, как не можете понять? |
Цитата:
2. Я тоже думал в момент "стартер" проверить есть ли напруга на катушке. Потому-что когда поварачиваю ключ стартер маслает маслает но не заводится (хоть минуту крути), а как только отпускаешь заводится. 3. Купил только что масло Neste oil premium 10w40 и масляный фильтр Zolex, завтра может поменяю. а куда смотреть? |
Цитата:
|
Ок глянем.
Куплю и замок позже (после зеркал наверное), а то судя по ключу он уже подуставший. А масло я давно хотел поменять, я 3.5тыщи накатал на нем, а сколько предыдущий неизвестно (хотя спросил когда и какое масло лил - сказал что недавно но забыл. ЗЫ: я тоже не запоминаю но я все расходы записываю). Езжу зимой редко на ней так что можно и толкнуть (3 раза толкал пока что). |
Цитата:
|
Цитата:
|
Подогрел киловатной тепловой пушкой картер минут 10, накрыв брезентом капот. Завелась с первого раза.
А напруги таки нету на катушке в режиме "стартер". Поменял масло, попробую завтра утром завести без подогрева картера. Искра конечно же не появится но инерции может будет крутится и заводится на новом масле. |
Непонятно- как же она прогретая завелась с первого раза, если нет напруги на катушке. Растолкуйте!
|
Откуда мне знать, я думал мне те кто в тавриях больше разбираются подскажут. Свет фар тоже тухнет в режиме "стартер", остальное эл. оборудование не смотрел работает ли в это время. При возвращении ключа свет появляется, и искра появляется, если стартер раскрутил до нужных оборотов (масло дало это сделать) то и заведется. Лезть в схему стремновато, там мало что совпадает с номинальной (на черных проводах можно найти "+" на желтых "-" в одном и том же жгуте).
|
Цитата:
|
пропадает искра
суть вопроса:поменял катушку ВВ, провода, свечи,комутатор пол-года назад из-за пропадающей искры на ходу. вроде пропала проблема. потеплело-снова та же фигня. прямо на ходу глохнет машина, раньше дергал контакты, проводя подтягивал, массы зачищал. сегодня для эксперимента постоял у обочины 30 секунд. завелась как ни в чем... причем за сегодня это уже 3 раз. осталось только грешить на мпсз, хотя до потепления такого не было
|
Искра может пропадать при перегреве силового транзистора в коммутаторе или при его не пропае к плате.
|
цирк...после обеда стала глохнуть каждые 2 минуты, 30 секунд на обочине и заводится, снова 2 минуты едем и глохнем....снял контакт с клапана хх километров 15 проехал без приключений.
вышел с работы-снова та же фигня. потрогал комутатро-гарячий,хотя проехал километр и под капотом пока не нагрелось.снова 2 минуты едем 30 секунд стоим. добрался до магаза, купил мутатор втн,поставил-та же фигня. на катушке зажигания + присутствует и при исчезновении искры.. в замке зажигания 3 провода- замыкается 2 группы контактов... как там могут быть неполадки? |
может мелочь.а как насчет массы коммутатора?проводок в косу черный?
|
корпус комутатора сидит на шпильке, зажат гайкой, проблемы с искрой начались буквально пару дне назад, когда начало теплеть
|
оказалось банальнее всего-ху......ый ценртальный провод , купил на рынке за 40 грн комплект золлекс.
поменял провод на старый-работает. |
Приветствую! Было все так, ехал-ехал, остановился, трогаться - заглохла. Завелась, трогаться - опять заглохла. Завел, на ХХ работает 10-15 секунд и тухнет. Полез под капот - пропадает искра, потом пропала полностью.
Подключил АЗ-1, по всем симптомам коммутатор не исправен. Поменял коммутатор. Подключил снова АЗ-1 - чудо, трещит, искра есть. Не заводил, подключил разъем к трамплеру - ни гу-гу. Подключаю АЗ - опять коммутатор. Поставил другой - та же ерунда. Подключил приблуду диагностики (то что вместо коммутатора подключается) - Датчик Холла не исправен. Поменял. Поставил новый коммутатор - завелась (работала отлично!), и заводилась, но хорошо что не успел уехать с точки ремонта далеко - завелась, заглохла, и опять накрылся коммутатор. Масса коммутатора есть, контакты все в норме, напряжение в норме...Сегодня еще пойду менять провода и свечи (вроде как основные причины выхода из строя коммутаторов?). Но опять проблема - на катушке пропал "+"! Но даже есть на катушку подать ток в обход замка зажигания - все симптомы мертвого коммутатора. Релюшку возле замка зажигания менял...Так теперь лампы зажигания горят постоянно, в любом положении ключа в замке. Собственно, может ли быть что дело не в проводах и свечах (провода Тесла, свечи НЖК, пробег тыщ 15 и того, и того) а где-то в проводке под торпедой, от чего и умирают коммутаторы? Что еще можно проверить? |
может катушка? или закорочен вход катушки, или кз первички(вот и горит коммутатор по перегрузу по току, меряйте входное сопротивление катушки, но коммутатор как правило ток на выходе стабилизирует(должен)). Плохой контакт плюса катушки тоже мог быть причиной выхода со строя коммутатора(смотря какая схема коммутатора). Поэтому если надежно восстановить плюс на катушку и поставить новый коммутатор все(возможно!!!) заработает как надо. ну и массу коммутатора перепроверьте(хлюпенькую клемму заменить бы, да кинуть проводок на блок двигла, как тут все советуют.)
|
Коммутатор нормальный имеет защиту от превышения тока, даже от К/З катушки, учите матчасть. "Входное" КЗ тестером китайским не измерить.
Посоветуйте для начала восстановить правильную работу того самого реле под рулем! |
Цитата:
Это вы знаете, а вот то, что несколько витков коротких вам ничего не покажут, т.к. погрешности= +/- лапоть, но эти неск. витков начисто ЭДС самоиндукции подавят.Для начала смотрите разброс сопротивления первички КЗ- сколько прОцентов. Всегда говорил- все эти МД и проч. игрушки бесполезны, ЕСЛИ НЕТ СИСТЕМНОГО ПОИСКА И ПОНИМАНИЯ ПРОЦЕССОВ. |
Цитата:
|
Катушка менялась на заведомо рабочую - не помогло...
Правильность работы реле под рулем была нарушена уже после того как сгорело 4 коммутатора и пропал + с катушки зажигания. |
Какого ...вообще было менять это реле, в чем его вина??? Причина пропадания " с катушки зажигания" ясна? Давно говорил- если нет понимания процессов работы зажигания, нет знания некоторых ограничений, никакие МД и проч. игрушки не помогут. Поможет только системный поиск. И схема, без нее никак.
Как установлен факт сгорания 4 коммутаторов- было вскрытие, причина ясна? Уже после второго "сгорания" надо было начать думать. |
Цитата:
Тогда начните с проверки целостности проводов, напряжения выдаваемого генератором, обязательно обратите внимание на разъём коммутатора (больное место) |
А при чем генератор, если на АКБ не стартует? Мертвая? Так не крутил бы стартер, написали бы.
|
Цитата:
Мож перезаряд......? Хотя я свою когда покупал - там из лампочек в живых осталась только лампа давления масла o_O :D Перезаряд был дикий, лампы все (кроме Н4) ВЗОРВАЛИСЬ o_O Но машина работала, а у клиента одного после замены РРН на браковый, в девяточном генераторе, коммутатор вылетел при 18 В вместе с ДХ :wall: Таврия вроде и "велосипед", но иногда такие загадки бывают шо ппц Забыл дописать... Если есть грамотный эллектрик, то он сможет примерно (а может и точно) определить поломку сделав вскрытие мёртвому коммутатору. |
Всегда коммутатор и катушку в паре меняю. По тому, как фокусы такие мы давно уже проходили.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Разобрался с замком, поменял еще одну катушку, провода, свечи - завелась, но, сильно греется пластина основания коммутатора (после 20-30мин. работы руку долго не подержишь), сама "коробочка" теплая. Прикручен как следует, масса надежная. Вот уже не знаю, так должно быть, или непорядок?
|
Эта пластина является теплоотводом для коммутирующего через катушку ток транзистора. Она и должна греться. Некоторые автолюбители прикручивают коммутатор так чтобы обеспечить максимальный тепловой контакт с кузовом авто, типа шоб меньше грелось.
При температуре воды 45 градусов руку в ней долго не продержиш - получиш ожог. А транзистору и 70 пофиг. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Попал и я на "искру".Уже самому и смешно и тошно.Завелась ,заглохла....поменяны:коммут атор,катушка,датчик холла....и всё,что откручивается.
На центральном проводе искра появилась ,на свечных нет.Бегунки поменяны два,крышки три (провереная,АТ,фирма).Посов туйте ,что делать? |
Что, совсем нет, или нет в нужное время в нужном месте?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну так не бывает- путь искры от КЗ к бегунку и потом к выводу на свечу имеет одно проблемное место- зазор между бегунком и контактом на крышке, больше некуда. И если выставить правильно КВ и РВ по меткам и поворачивать немного трамблер вправо/лево, искра просто обязана быть. Пробовали?
|
КВ и РВ уже прошли несколько раз.Теперь кручу трамблёр за "хвост" центральный на свечу свечу на корпус - искрит.Любой другой провод из обоймы -тишина.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не давно была история. Заглянул под капот в темное время суток: а там провода в искрах. Силиконовые "Мастер" лет им 5-6.Тисч 60-70 Думаю грязные, вытру их растворителем. Чисто и самому приятно. После протирки стали как з завода. Но 3 провода выкинул, видать искра только по грязи пробивала |
Вложений: 2
Из "криминала" только вот это. И перегоревший (а скорее сгнивший) провод 1-го цилиндра.
|
На бегунке шлиц, который не позволяет бегунку прокручиваться
Сори. Бегунок проверили? не ту сторону показали. И свердлишком почистите контакты |
Цитата:
|
Сори. Бегунок проверили?
|
Цитата:
|
Бегунки проверял заменой на Новые.
Вы можете утверждать на все 100% , что бегунок вращаеться и не останавливаеться ? Вы можете утверждать на все 100% , что Все свечные провода вставленые в катушку дают искру. Устройство "Аварийное зажигание вам в помощь"АЗ-1 http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=31929 |
Подобна проблема может быть, если нарушено штатное положение шторки трамблёра. по отношению к положению ДХ и бокового контакта крышки.
Простыми словами -- искра может бить вОвремя(по отношению к ВМТ) НО!! бегунок, в этот момент, смотрит между боковыми контактами. И искра "тупо" упирается в стенку крышки. Что-то, сбилось в трамблёре , со штатного положения(или шторка на вале, или ДХ на плате) . Вроде недавно была подобная тема(или вопрос) точно не помню. |
А то, что зелень внутри- не смерть, хуже, когда это все и дальше по проводнику поползло внутрь. причина- влага+озон.
Кудрик прав- бегонок должен правильно смотреть. |
Цитата:
|
Что-то, сбилось в трамблёре , со штатного положения(или шторка на вале, или ДХ на плате) . Вроде недавно была подобная тема(или вопрос) точно не помню.
1. Проверить работу свечных проводов. 2. Проверить работу бегунка. 3. Проверить положение бегунка. Примерно такой алгоритм и предложить нужно . Но автор не отвечает , на поставленые вопросы. Приходиться кофейную гущу использовать, для гаданий. |
Мынуточку! Если ЧТО-ТО СБИЛОСЬ В ТРАМБЛЕРЕ, при чем тут остальное, провода, например? Это трудно проверить? Нет! Бегунок тестером трудно? Нет! Провода тестером, или просто на искру? Нет! Но прежде всего нужно убедиться, что и искра в правильное время и бегунок в правильном месте при правильных метках. Возражения есть? Фпирьод!
|
Вложений: 2
Докладываю. Бегунок бил в "неправильное" место. То ли "хвост"(привод) провернулся ,то ли "шторки".Во всяком случае бегунок по отношении к приводу стоит не так ,как на новом и совсем не так ,как на восьмёрочьном.Поставил новый всё работает.Осталась мелочь - не могу пораннить в своё удовольствие,отрывается искра похоже.Дальше буду экспериментировать ,но уже со старым.На прилагаемом фото отчёте видно не правильное и почти правильное положение бегунка относительно привода ,возможно пригодится покупателям вторсырья.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ой ли. Думаю, что ошибаетесь.
|
Цитата:
|
Есть. Как минимум, трое в выигрыше- лох-покупец, продаватель и производитель.
|
Вот и я столкнулся с проблеммой ПРОПАВШЕЙ искры! точнее пропадающей.
Искра с центрального провода катушки зажигания есть только в тот момент,когда начинаешь или бросаешь крутить стартером,при этом напряжение на катушке зажигания (вывод Б) уменьшается с 11.8 В до 10 В. При подключении вместо ДХ генератора импульсов искра нормальная.Подавал напрямую напряжение с +аккумулятора на вывод Б катушки,-таж фигня-иска не постоянная. В трамблере заменил ДХ и устранил большие люфты между шторкой и ДХ (осевые),заметил еще вот,что при нагреве корпуса трамблера искра появляется сразу Кто как поборол....подскажите!. |
|
закороти в крышке трамплера резистор.
|
Нет искры с центрального провода катушки,при чем тут резистор?
|
Цитата:
А про ЭТО вы не говорили ни разу. |
Ээээх может и не в тему. 3 недели мучался с пропавшей искрой - итог замена бегунка в трамблере. пробило его гадину :-)
|
Цитата:
http://www.tavria.org.ua/forum/showt...90#post2995590 |
Цитата:
|
БРЕД! НИ О ЧЕМ! В ЧЕМ ПРИЧИНА !!!! ЕЩЕ5 РАЗ! ЗАБАНЬТЕ И УДАЛИТЕ! НЕ П О М О Г ЛИ !!!!1
|
Да ладно, так идите. С богом! Нервы лечите.
|
Цитата:
|
Поучительно и похвально:
http://www.tavria.org.ua/forum/showt...38#post3003738 |
Периодически пропадает искра
Добрый день. Пришел вчера заводить, а она не заводится посадил в хлам акум. Поставил на зарядку вечером пришёл завелась. Поездил поездил снова не заводится. Получается нет искры, когда поворачиваю ключ в замке зажигания в положение ВЫКЛ искра проскакивает, а когда кручу нету. Замок разбирал.
|
Исправный коммутатор не должен давать искру при выключении, это я знаю точно. Остальное несложно проверить и без МД и АЗ всяких, писалось много раз, ищите.
|
Скажите, а коммутатор может из-за не правильной искры садить аккумулятор?? Спасибо!
|
А сами подумайте- откуда же возьмется неправильная искра? И как она выглядит?
|
| Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.