ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Ходовая (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Длинная рулевая рейка (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=59294)

McWolfinger 05.11.2012 01:54

Длинная рулевая рейка
 
Здравствуйте всем!
Машинка - Таврия 1122 (восьмеркообразная).
Собрался поменять рулевую рейку (старая подстукивает, пыльники порвались, профилактику пора...
С удивлением обнаружил, что у меня стоит не стандартная рулевая река (на 4 болта), а длинная - на 6 болтов, состоящая как бы из 2 частей - собственно рейка, но с очень длинным валом и справа еще кусок рейки, типа дополнительная опора, тоже с гофрой и гондончиком на конце (как слева на стандартной). Крепления заводские.
Собственно, и короткая станет без проблем, но... длинная правильнее - длинный вал, три точки опоры...
Кто-то встречал запчасти на такое?
полазил по тырнету, не обнаружил...

кук 05.11.2012 07:59

А прежний владелец молчит?

механик 05.11.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от McWolfinger (Сообщение 1996725)
Здравствуйте всем!
Машинка - Таврия 1122 (восьмеркообразная).
Собрался поменять рулевую рейку (старая подстукивает, пыльники порвались, профилактику пора...
С удивлением обнаружил, что у меня стоит не стандартная рулевая река (на 4 болта), а длинная - на 6 болтов, состоящая как бы из 2 частей - собственно рейка, но с очень длинным валом и справа еще кусок рейки, типа дополнительная опора, тоже с гофрой и гондончиком на конце (как слева на стандартной). Крепления заводские.
Собственно, и короткая станет без проблем, но... длинная правильнее - длинный вал, три точки опоры...
Кто-то встречал запчасти на такое?
полазил по тырнету, не обнаружил...

Фото в студию.

vadozz 05.11.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1996878)
Фото в студию.

дык трехопорная жеж

SKcorp 05.11.2012 11:47

Такая как сверху?
http://227799391.users.photofile.ru/.../166042726.jpg

Это вроде самопал от DRX. Делается из двух обычных, если я не путаю.
Соотв. з.ч. от обычной.

Johni 05.11.2012 12:02

Верхняя покрасивее будет. Так самоделка или заз чего то нахимичил с рейкой???

ignat5033 05.11.2012 12:05

тебе повезло я только мечтаю о таком счастье. если как пишешь стоковая встанет без проблем то думаю и запчасти от стока только надо всё равно померить толщину вала. Мало ли его целиком другой выточили под свои втулки.

SKcorp 05.11.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 1996985)
Верхняя покрасивее будет. Так самоделка или заз чего то нахимичил с рейкой???

Вот с сайта DRX-а за 2007 год:

Ходовая часть
1 Изготовление и установка трехопорной рейки 1102 с установкой рулевых наконечников вместо внутренних сайлентблоков 30 $ Необходимо наличие 2-х рулевых механизмов и двух разборных наружных наконечников

Johni 05.11.2012 12:24

DRX - рейка-клас!:yes:Как сделать такое??

Витька 05.11.2012 13:57

Не ламайте голову !!!! Повезите рейку к нормальному токарю, пускай поставит втулку с фторопласта и все. я многим так делал так люди забывают про рейку навсегда. Втулки с ремкомплекта можно менять по 2 раза на год )))).

кук 05.11.2012 14:34

Это проходили лет ...надцать назад. Фторопласт не терпит ударов, он течет под давлением. К тому же, тоже доказано и пройдено, лучше всего там работает эластичный элемент- заводская втулка..
Три точки опоры есть три точки.

шустрый 05.11.2012 14:35

кэп мочит и к ремонту особенный подход.порвало

механик 05.11.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1996886)
дык трехопорная жеж

Нудык хазяин утверждает шо завод, иньтересно стало, а вдруг;-), правильно собранная и отрегулированная рейка итак отлично ходит, нах там третья опора ненужна.

кук 05.11.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1997294)
Нудык хазяин утверждает шо завод, иньтересно стало, а вдруг;-), правильно собранная и отрегулированная рейка итак отлично ходит, нах там третья опора ненужна.

Где он это утверждает? Когда в продаже были эти авто, что, до сих пор хозяин на рулевое не обращал внимание ни разу? Или недавно купил ?

механик 05.11.2012 16:56

Цитата:

Сообщение от McWolfinger (Сообщение 1996725)
С удивлением обнаружил, что у меня стоит не стандартная рулевая река (на 4 болта), а длинная - на 6 болтов, состоящая как бы из 2 частей - собственно рейка, но с очень длинным валом и справа еще кусок рейки, типа дополнительная опора, тоже с гофрой и гондончиком на конце (как слева на стандартной). Крепления заводские.

повелся на последнюю фразу, кстати рейка с тремя опорами таки технически неправильная конструкция.

vadozz 05.11.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1997440)
повелся на последнюю фразу, кстати рейка с тремя опорами таки технически неправильная конструкция.

Че эта?

механик 05.11.2012 17:57

Таво эта шо однаиз точек опоры в обычной рейке регулируется а вторая нет, при работе рулевого механизма его детали естественным образом изнашиваются, для компесации зазора служит пружина поджимающая рейку к шестерне через сухари, так вот вследствии данной компенсации угол работы самой рейки немного изменяется и если второй опоре это побоку то третьей какраз нет, в итоге рейка начинает работать на излом что приводит к ускоренному износу всего механизма, второй косяк этой конструкции заключается в том что третья опора крепится не к корпусу рулевого механизма а к кузову который особой жесткостью не отличается, последствия думаю понятны.

кук 05.11.2012 18:12

Скорее всего рейка там не целая, а из двух частей, а если так, есть небольшое продольное гуляние. Возможно, не так и страшно все, х/з...
Посмотрим, что у ТС.

Greep 05.11.2012 21:52

Блин, теоретически Механик прав, тут не поспоришь.... а вот практика показывает совсем иные результаты....

механик 05.11.2012 22:01

Практика показывает шо мое корито ужо проехало около 80штук, из них дето 30 с вазомотором который тяжелее, и со стоковой рейкой еще ничего плохого не произошло, мало того чувствует она себя отменно, если кто не вкуррсе то данная конструкция применяется еще на ауде 80.

Greep 05.11.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1997923)
если кто не вкуррсе то данная конструкция применяется еще на ауде 80.

Это мы очень в курсе...

vadozz 05.11.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1997923)
Практика показывает шо мое корито ужо проехало около 80штук, из них дето 30 с вазомотором который тяжелее, и со стоковой рейкой еще ничего плохого не произошло, мало того чувствует она себя отменно, если кто не вкуррсе то данная конструкция применяется еще на ауде 80.

ДЫк качество материалов играет большую роль
ВЫ видели новые рейки на тавру?:wall:

механик 05.11.2012 23:21

Китайские?во всяком случае подделку под заводскую втулку видел.

кук 06.11.2012 08:30

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 1997914)
Блин, теоретически Механик прав, тут не поспоришь.... а вот практика показывает совсем иные результаты....

Если подумать не спеша, то рейка при наличии живой втулки движется вдоль оси картера.Если втулка разбита- появится небольшой угол и люфт. Наличие доп. опоры именно на максимальном вылете рейки должно разгрузить втулку и продлить ее жизнь. Если там рейки не сварены, считаю такое решение достаточно приемлемым.

Greep 06.11.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1998299)
Если подумать не спеша, то рейка при наличии живой втулки движется вдоль оси картера.Если втулка разбита- появится небольшой угол и люфт. Наличие доп. опоры именно на максимальном вылете рейки должно разгрузить втулку и продлить ее жизнь. Если там рейки не сварены, считаю такое решение достаточно приемлемым.

Поддержу, я где то писал на форуме о том что подобную переделку практиковал мой будущий тесть лет 15-17 назад, нужно поискать его "записки сумасшедшего" папку с чертежами:)

Petro 06.11.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 1997914)
Блин, теоретически Механик прав, тут не поспоришь.... а вот практика показывает совсем иные результаты....

Теоретично, якщо навіть погодитись з механіком і прийняти, що 3 точки опори не є добре і викинути втулку з штатного місця, залишивши її на додатковій 3 опорі - ходити воно все одно повинно краще ніж рідне. Ні? А якщо перегородка між моторним відсіком і салоном вже не може забезпечити достатню жорсткість на такій малій відстані - то фтопку кузов

кук 06.11.2012 11:48

Основная нагрузка на рейку+втулку все-таки продольная, с небольшой поперечной, это не сложно прикинуть, посмотрев углы поворота тяг относительно оси рейки.
Делать это на пустом кузове- удобно, но снимать все ради такого не буду. Проще две втулки раз в хх т.к. поменять.

Petro 06.11.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1998500)
Основная нагрузка на рейку+втулку все-таки продольная, с небольшой поперечной, это не сложно прикинуть, посмотрев углы поворота тяг относительно оси рейки.

Таки так
Цитата:

Делать это на пустом кузове- удобно, но снимать все ради такого не буду. Проще две втулки раз в хх т.к. поменять.
Так ми ж обговорюєм фізику процесу, а не буду-не буду.

механик 06.11.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1998299)
Если подумать не спеша, то рейка при наличии живой втулки движется вдоль оси картера.Если втулка разбита- появится небольшой угол и люфт. Наличие доп. опоры именно на максимальном вылете рейки должно разгрузить втулку и продлить ее жизнь. Если там рейки не сварены, считаю такое решение достаточно приемлемым.

Это если ездить неспеша, рейка вдоль корпуса изначально движется под небольшим углом, и угол этот может изменятся в зависимости от многих факторов, и разная степень расширения материалов от температуры в том числе, и второе, поскольку третья опора крепится к моторному шиту ответьте себе на вопрос что жеще-корпус рулевого механизма или формованный лист железа моторного щита?корче говоря мое лично мнение -херня эта трехопорная канструкция полная.

кук 06.11.2012 13:24

1- про температуру давайте не будем, или я вам предложу посчитать и выложить все тепловые изменения в конструкции от нагрева до пусть 100 гр.С
2- мы судим неизвестно что- рейка там сплошная, или из двух собрана?

механик 06.11.2012 13:34

Та нечего там считать, штаны выхлопа рядом?, корпус рейки от них нагревается?, равномерно?, наверняка нет, такшо третья опора полюбому в сад, независимо от того цельный корпус или нет, вариант без центральной втулки имеет право на жизнь, но зачем тогда огород городить?, берите рейку от восьмерки или ланоса и ставьте.

кук 06.11.2012 13:42

Не беретесь считать, не понимаете, что там все практически равномерно греется, что при температуре 100 гр.С прирост размера любого будет совершенно дикий- 1 мкм на 1 мм. Ищите другой повод.Или не ищите. Никто вам руки не крутит.

Petro 06.11.2012 14:04

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1998610)
2- мы судим неизвестно что- рейка там сплошная, или из двух собрана?

А яка різниця? Кузов не забезпечить жорсткості третьої опори відносно двох штатних?
В сад такий кузов. Чи виставити все співвінно при зборці - непідйомна проблема?

Petro 06.11.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1998570)
и разная степень расширения материалов от температуры в том числе, .

Що ви з кермом робите, що у вас рейка нагрівається?????

кук 06.11.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 1998679)
А яка різниця? Кузов не забезпечить жорсткості третьої опори відносно двох штатних?
В сад такий кузов. Чи виставити все співвінно при зборці - непідйомна проблема?

Разницы никакой. Обеспечит, так же, как и штатное обеспечивает. Торг идет о идее.

Petro 06.11.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1998729)
Разницы никакой. Обеспечит, так же, как и штатное обеспечивает. Торг идет о идее.

Мене більше цікавить не третя точка кріплення, а метод видовження, власне, рейки. Виготовлення подовженої? Різьбове з"єднання? Зварювання?

кук 06.11.2012 17:27

Думаю- проще все. Видите два сваренных кронштейна тяг? Если их сварить на кондукторе, или на той же рейке, чтоб ровненько было,то один будет держать конец штатной рейки, а второй- вторую. Соединение будет достаточно жестким. Я тАк думаю.

Petro 06.11.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1998966)
Думаю- проще все. Видите два сваренных кронштейна тяг? Если их сварить на кондукторе, или на той же рейке, чтоб ровненько было,то один будет держать конец штатной рейки, а второй- вторую. Соединение будет достаточно жестким. Я тАк думаю.

Справді? Не впевнений. Уявляємо навантаження на рейку і дивимось де є несуцільна ділянка в кронштейні.

кук 06.11.2012 18:09

И я не уверен, всего лишь версия. А сварить стальную рейку ровненько просто?

механик 07.11.2012 08:34

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1998633)
Не беретесь считать, не понимаете, что там все практически равномерно греется, что при температуре 100 гр.С прирост размера любого будет совершенно дикий- 1 мкм на 1 мм. Ищите другой повод.Или не ищите. Никто вам руки не крутит.

Интересно как там может равномерно грется если один конец корпуса возле выхлопа а второй практически на улице, простите недоходит, поясните?хорошо возьмем крайнюю ситуацию которая бывает достаточно часто, едем мы едем , температура корпуса рейки предположим теже 100 градусов, и вьезжаем мы в лужу, та часть рейки что возле колесной арки охлаждается очень быстро попавшей водой, а там где выхлоп воды нет, шо перепада тоже не будет?другой повод мной уже описан и относится к чистой геометрии, неповерю что в гаражных условиях можно выставить третью опору чтобы рейка ходила в ней без перекосов, а отсюда следует повышенный износ мезханизма в целом, тоесть о каком повышении надежности идет речь?

кук 07.11.2012 08:47

Это какой же длины эта ваша рейка, что она одновременно и "практически на улице", а второй- возле выхлопа? Рейка и остальное вокруг нее, что, расширяется от нагрева, или гнется? А при въезде в лужу вода попадает прямо на рейку, или все-таки на картер,на пыльник и на кронштейн? Сколько там открытой, торчащей голой рейки?

Petro 07.11.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1999050)
И я не уверен, всего лишь версия. А сварить стальную рейку ровненько просто?

Та не просто, того і запитую. Насправді, думаю, і запропонований вами варіант цілком робочий, немає там таких навантажень на злом, просто, якщо ми розглядаємо такі цілком фантастичні речі як нагрівання рейки до 100 градусів - то треба всі варіанти "прокручувати"

кук 07.11.2012 10:42

Если она сварена,или цельная,что мало вероятно,то зачем сдваивать кронштейны, одного мало?

механик 07.11.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2000208)
Это какой же длины эта ваша рейка, что она одновременно и "практически на улице", а второй- возле выхлопа? Рейка и остальное вокруг нее, что, расширяется от нагрева, или гнется? А при въезде в лужу вода попадает прямо на рейку, или все-таки на картер,на пыльник и на кронштейн? Сколько там открытой, торчащей голой рейки?

Такое впечатление что вы конструкции таврии незнаете, читайте внимательно, я писал про корпус рулевого механизма, ту петро-рабочая температура двигателя какая?как вы думаете температура вокруг выпускного коллектора и штанов выше температуры прогретого мотора или ниже?

Greep 07.11.2012 12:26

понеслась шпагами тыкать друг друга.....

механик 07.11.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 1998679)
А яка різниця? Кузов не забезпечить жорсткості третьої опори відносно двох штатних?
В сад такий кузов. Чи виставити все співвінно при зборці - непідйомна проблема?

Тогда в сад нужно все кузова отправлять;-),шоп наглядней было возьмите и понажимаайте просто рукой на моторный щит, думаю что некторая деформация будет видна невооружонным глазом, и попробуйте двумя руками попрогибать картер рулевого механизма, так понятно?

кук 07.11.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 2000485)
понеслась шпагами тыкать друг друга.....

...глас народа- глас божий...(с)
До появления подробной информации базар закрыт на переучет.


Текущее время: 22:26. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.