Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Почитал вот: http://www.avtozvuk.com/az/Az_07-08/p70-84.htm

Плюс к этому - определенные познания в электронике, согласующиеся со статьей.

Против всего - уверения некоторых, что это все бутафория, и что при нормальной проводке и аккумуляторе нафик не надо....

Хочется мнений и впечатлений, сравнивавших звучание своих систем с и без конеденсатора....

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Є смисл!
Якщо слухаєш музику на потужності більше як 15W +- напруга живлення просідає в любому випадку,особливо при відтворенні низького діапазону, короче ВАРТУЄ, а собі буду ставити 0,5-1,0 А при потужності моєї системи 0,5А вистачить за очі

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Хочу поцікавитись проводкою від аккумулятора до магнітоли та підсилювачів якщо вони є. У себе не маю просадки по напрузі навіть на потужності системи більше ніж на 0,2 В. Підсилювачі підведено проводом 10 мм2, магнітола - 4 мм2, внутрішні підсилювачі вимкнено.

Якшо проводка тонка і штатна - просадка ймовірніше із-за цього.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

При мощности 15W напряжение питания не проседает ни в каком случае. Если, конечно, проводка сделана по-уму. А то что у kkk проводка сделана правильно я уверена.

Я конденсатор сняла. При моих мощностях (250ватт на тыловой саб) от него пользы нет.

Конденсатор хорош в пацаномобилях, когда к усю в багажнике тянется полтора-два квадрата, а музыка имеет характер "умц, умц, умц". Тогда да, с конденсатором колбасить будет лучше... ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

О. Пациенты стационара подтягиваться начинают :-D

Снова таки, углубляясь в теорию...

Всяк источник энергии имеет внутреннее сопротивление, и если я ничего не путаю - чем оно меньше - тем отдать потребителю источник может больше за меньше времени.
Осталось узнать характерные внутренние сопротивления АКБ и конденсатора. Поверхностно погуглив - получаем вот чего:

http://www.uazbuka.ru/lib/electro/akb/akb2.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_07-08/p70-84.htm

http://www.avtozvuk.com/az/Az_07-08/...gr/cap_all.gif

Одно не радует. Первая величина для постоянного тока, вторая - для переменного. Хотя с другой стороны сомневаюсь что они сильно разнятся.... но не уверен.

Дальше полезли в электрофизику.

1 Ампер-час - это 3600 Кулон, итого моих 50 Ач (Varta Blue Dynamic) - это 180000 Кл

1 Фарад = 1 Кл / 1 В. То есть при напряжении ну пусть 14 В фарадник имеет электрического заряда 14 Кл, или 0,004 Ач аж :?

Имеем два источника энергии с близкими внутренними сопротивлениями и на кучу порядков различающимися емкостями. Получается, что оправдать применение конденсатора может только на столько же порядков разнящееся время разряда. :? :? :?

Для порядка можно еще прикинуть сопротивление медного провода от аккумулятора до усилителя. Сечение 10 мм2, длины метра 4 максимум
удельное сопротивление меди 1,78*10е-8 Ом*м

сопротивление куска такого провода получится аж 7,12 мОм, мизер совсем.

Короче мне все больше хочется взять и все это померять на практике осциллографом :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

На деле еще хуже. Емкость аккумулятора измеряется при изменении напряжения на клеммах от 14 при полном заряде до 10 при полном разряде. Тогда и энергию, запасенную в конденсаторе надо считать не при 14 вольтах, а брать разность энергии при 14 вольтах, и при 10 вольтах. Что еще на порядок меньше. ;)

В прошлом году, помниться, с никниссаном считали длительность импульса разряда фарадника. Получились такие миллисекунды что для СПЛ-ных применений про него можно забыть...

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Надеюсь, все помнят о том, что в тех самых "волшебных банках" стоят, увы, не конденсаторы, а ионисторы... :)
Настоящие кондеры стоят у Бракса, кажется, у Хеликса и.......навскидку сразу и не вспомню.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

И еще. Правильные усилители (типа дадовского Этона) имеют стабилизированный преобразователь напряжения. Им, по большому счету, пофиг просадка напряжения...

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Чому ж тоді є різниця в звучанні!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я б тоді й ндумав собі його ставити

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

При плохой проводке, дешевом усе с плохим блоком питания конденсатор еще иногда и может чуть сгладить пульсацию. Не более того.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Позвольте насколько вопросов.

Какой у вас аккумулятор? Сколько ему лет?
Как у вас сделана проводка?
Как сделан общий провод, по корпусу или проводником?
Какое сечение провода?
Какая длина провода?
Как сделаны соединения? Если есть дистрибьюторы, то какие?
Какие клеммы?
Какой усилитель и где он расположен?

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Да вот именно, что далеко не этоны у нас, и чего там за БП - ХЗ :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

просто цитата из того же текста
http://www.avtozvuk.com/az/Az_07-08/p70-84.htm

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Ну, если потерпишь несколько дней - глянем осциллографом характер просадок на клеммах питания усилителя. С конденсатором и без него

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Маша! Я в доле! (завалим желающих конденсаторами по выгодным ценам...) :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Согласна. Но че-то мне кажется, что подключение конденсатора в данном случае не улучшит ситуации. ;)

А как ведет себя стабилизированный Этон можете поинтересоваться у Дада. ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

стабілізований блок на ШИМ ще й шумить :D

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Угу. И в диапазоне 20-60 Гц это шум прямо жить не дает... :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Теретически, да. У радиолюбителей. А вы не делайте его самостоятельно, вы купите готовый. Серьезные производители научились с этим бороться. ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

ну и ладно, мы такой патологией не страдаем... я больше к конденсаторам тяготею в силу теоретически большей скорости разряда сравнительно с АКБ.... а вот больше ли она практически...

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Потерплю конечно. За труды - с меня печенюшка :-D

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Трудно сказать. Наверное, сильно зависит от бренда. Когда мы демонтировали задний блок, Алексей забыл разрядить конденсатор и тот коротнул на корпус. Зная его емкость и количество запасенной энергии я ожидала взрыва с оплавоением клемм. Ни-фи-га. Щелчек и две точечки. Все.

Зато конденсатор выжил. ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Я так зрозумів ХАЙ живе кондюк :-D

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Конечно. Такая красивая баночка... :)
У меня 20 Фарадник тоже кушать не просит... да и в качестве дистрибьютора на три уся удобно проводку распределять... :)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

А у моего, у моего есть кольцевая голубенькая лампочка подсветки, два ряда синеньких светодиодиков, по которым бегают огоньки, когда напряжение на нем подсаживается. И индикатор напряжения! ;)

Смотрится - чудо! :)

Да, и еще он пищать умеет, когда напруга ниже 10в опускается...

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Синие писалки?

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Обижаете. Они не писают.

Синие блымалки. ;)

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Прошу прощения. Просто это уже культовый девайс... :lol:

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

можно не согласиться с каждым словом, но в кратце, у конденсатора нет внутреннего сопротивления, поэтому при заряде разряженного конденсатора ток приближается к току короткого замыкания, и чтобы понять, насколько он может быть полезен надо нарисовать и посчитать схему, а не лепить сюда вн. сопр.

запасенная энергия конденсатора W=C*U^2/2
Если сравнивать энергии, то их надо переводить в одинаковые величины: Энергия 50А*ч 12В аккумулятора составит 50*3600*12=2.16МДж, энергия конденсатора емкостью 1Ф заряженного до 14В - 98Дж.

Сопротивление аккумулятора считается для установившегося тока, и переносить его характеристики в импульсный режим некорректно. Вас больше должно интересовать внутреннее сопр. аккумулятора на звуковой частоте - но таких данных я не видел ни у одного производителя, хотя всегда можно собрать свой тестовый стенд :D

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

У идеального.

Дык, разряженного же. К тому же в момент начала зарядки. Мы ж не настолько больные, чтобы цеплять пустую банку на АКБ. :) Впрочем, видел последствия такого втыкания "безмозглого" Пролоджи - ничего фатального не произошло, только клемма АКБ изрядно поплавилась и провод потерял товарный вид. :)

Скорость заряда-разряда зависит от емкости, напряжения и тока. В нормальных условиях в работающей системе "с нуля" конденсатор не стартует и до нуля не разряжается. Рабочий диапазон системы - обычно от 11 (некоторые системы, впрочем, отрубаются при 10В) до 14,4В. Или от 11 до 12В. Плюс к этому, с учетом сопротивления потерь реального конденсатора и ненулевого времени заряда/разряда, ток, который он может отдать в течение какого-то промежутка времени на динамическую, опять же, нагрузку - не ток КЗ, а гораздо более ограниченная величина. Вот насколько - а ХЗ... от конденсатора зависит. :(

Хм. Кстати, из этого вырисовывается интересное объяснение разводов покупателя в магазине на покупку фарадника. Ведь можно даже на цифирках показать, что чем "дохлее" АКБ и паршивей проводка, тем больше помощи системе в динамических нагрузках оказывает конденсатор (какое-то время, конечно, потом батарейка совсем дохнет :) ). А новый радостный владелец конденсатора потом по сарафанному радио всем объясняет, что без фарадника его могучая система (часто - голова и усь в активном сабе :) ) просто не работает, лампочки моргают, динамики хрюкают. :)

2kkk: Давно пора. А то у нас с Nick_Nissan'ом была битва года два или три назад по поводу просадки напряжения, внутреннего сопротивления АКБ и скорости электрохимических процессов в нем. Даже пытался получить хоть какую-то инфу от производителей. Но, как понял, до тех, кто хоть что-то об этом знал, письма не дошли, а менеджеры, видать, рукой махнули, как на полоумного. :) Так что, думаю, кроме экспериментов и измерений едва ли что прольет свет на этот мутный вопрос.

Да фиг знает, может, еще на частоте ПН усилителя. :) В любом случае это полное сопротивление - наверняка некая функция с дополнительной пачкой параметров. Например, с зависимостью от температуры электролита и т.п..

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

А при чем тут звуковая частота? У нормального уся звуковая частота на питание не просачивается. Нас интересует частота пресловутого "умц-умц-умц" т.е. резких изменений мощности. Другими словами не зкуковая частота, а частота огибающей звуковой частоты.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Терзают сомнения, что 20 фарад - это КОНДЕНСАТОР. Опять же конденсатор конденсатору рознь, в сильноточных цепях конденсатор ДОЛЖЕН УСПЕТЬ ОТДАТЬ БОЛЬШОЙ ТОК. Чего не могут делать ионисторы.
Когда случайно коротнеш правильный лит(конденсатор), то у отвертки плавится жало, а не маленькие две точки.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

а частично заряженного тоже ток КЗ, но несколько меньшего - разница напряжений батареи и напряжения до которого успел зарядиться кондер, деленое на внутр. сопротивление батареи. Даже если это почти 13В и 11В соответственно, деленое на милиомы даст десятки-сотни ампер.

не, дядька Ботаник, это все правильна, но модель источника напряжения с внутренним сопротивлением - это одно, и тулить под эту модель конденсатор, который источником напряжения не является, не есть правильный подход.
вы еще гену забыли. который при идеальной выпрямителе дает постоянное напряжение, а при диодном - запилы с утроенной частотой вращения + толпа гармоник.

Вообщем, посчитать сложно но можно, если исходить из правильных предположений.

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Музыка лучше будет врядли, с вот подсветка вольтметра мигающая в такт умц-умц рулит. :lol:

Re: Конденсатор - есть ли смысл ?
 

Угу. У фарадника - сотни три-четыре, наверное. Тока за доли секунды :), потом "банка" опустошится и нагрузка рухнет на АКБ и генератор.

А... Точно. Согласен.

ИМХО, лучше и проще - померять. В разных вариантах нагрузки и разных режимах питания.

так осцилом никто никуда и не ткнул?
зы сами некрофилы)

Дык цифровой нужон, с памятью, самописец эдакий, а деньги нужно немеряно ж, проще какашку-болванку под названием "фарадник, ёу :yeah:" воткнуть, прозомбировать себя "У мну звук стал сочным и красава ваще!" и юзать :D.

;-) Рома +100

Но есть одно но: в гавняных системах с дохлым питанием он действительно сглаживает пульсации, и это кажется "вершиной звука" начинающим.

мне ведь казалось....до поры до времени.

16кв.мм. на все, масса с кузова. возле акб не продублировано.

http://i067.radikal.ru/1201/24/969518d4297c.jpg

конденсаторы - это устройства, которые могут накапливать и отдавать электрический заряд, что ёмкость конденсатора - измеряется в фарадах (Ф), и что конденсатор ёмкостью 1Ф, заряженный до напряжения 1В, накапливает электрический заряд, эквивалентный силе тока 1А, протекающего в течение 1 секунды. Именно эти параметры - ёмкость и способность быстро отдавать ток - делают конденсатор полезным для улучшения звучания и прежде всего нижнего регистра. Усилитель может кратковременно потреблять пиковую мощность, в три раза превышающую среднюю. Если проводить аналогию с домашним усилителем, то он, потребляет от источника питания ту же мощность, что и автомобильный, во-первых, требует от сети гораздо меньше тока, посколько питание от напряжения 220В, а во-вторых, берёт от сети этот ток просто с той скоростью, которая нужна. Автомобильному намного сложней, посколько штатный аккумулятор призван решать другие задачи и просто не способен мгновенно обеспечить усилитель требуемым количеством тока - как следствие, возникают звуковые искажения (невнятный бас), связанные с токовым голоданием и снижением выходной мощности. В отличии от штатного аккумуляторя, конденсатор умеет быстро разряжаться, он как бы сглаживает падение напряжения, обеспечивая усилитель необходимым током в эти короткие промежутки времени. Звук сохраняет хорошее качество.

Учти, что это сказано про КОНДЕНСАТОРЫ, а не про дешевые Ионисторы, как обычно покупают хлопцы. Бракс и Хеликс не все себе позволяют.
Лучше излечить болезнь, чем убрать симптом. И даже у дюбого конденсатора КПД не близится к единице, т.е. он есть еще один нахлебник на АКБ и без того не для того предназначенную.

А если спросить у мастеров по неограниченному звуковому давлению, то наличие конденсатора в цепи ухужшает результат на 1Дб и более (а это существенно, когда борьба идет за десятые!

Так вот в системах SQ кондесатор есть подавитель помех по питанию и не более, если усилок не в состоянии контролировать динамик, а провода тощие, то никакой кондер не спасет.

ТЧК

Если на небе зажигаются звёзды значит, это кому-нибудь нужно)

маркетологам и не более. Им хорошо за это платим! МЫ САМИ :(

сколько читаю пр окондеры- у всех разное время, а в связи с тем что в электрике не шарю- волосы дыбом становятся

КТО-ТО МЕРЯЛ ОСЦЫЛОГРАФОМ ТОЛК ОТ КОНДЕНСАТОРА?????
Маша Синичкина Вы ж не первый день в автозвуке, разбейте все сомнения, не уж то нет у вас где-то осцылографа????

И че ты там осцилографом намеряешь?

просадку напряжения

Где? У усилителя свой блок питания. Зачастую со стабилизацией выходного, если усилитель хороший, если плохой - на выходе его БП будет просадка независимо от постоянства напряжения на входе. Типичный пример для китайца: Номинальная выходная мощность 2*75Вт или 200Вт мостом. Даже если забить на то, что они наврали, при подключении мостом должно быть 4*75=300Вт. Куда 100 девается? На просадку во внутреннем блоке питания. Такому усилку никакой конденсатор на входе не поможет.

так что надо брать?

если есть саб и усилок, ну провода хз какие...ну комплект за 200 рубасов

на клеммах питания усилителя. чем меньше там будет просадка, тем лучше бует звук. при чем тут блок питания усилителя непонимаю.

Если блок питания усилителя просаживается на 50% и китайцы считают это штатным режимом, как ты думаешь, что добавит 2% просадки на входе?

поддерживаю! Тюнинговать надо усилок и его блок питания, дорожки в конце-концов... И провода нормальные стелить, а не 'хз...за 200рублей'. Вот это даст результат.

провода хз за 200 рублей, кондер нннада???"1

хлопцы, вы флудите не по теме. в теме обсуждается необходимость конденсатора а не качество блоков питания в китайских усилителях.
з.ы. если автозвук не модерируется, это не значит что можно срать. плюшки может выдать модер из другого раздела.

По стене ползет кирпич, потому что он пельмень.... Смысла столько же.
Конденсатор АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНАЯ ВЕЩЬ именно по причине наличия после него блока питания, целиком и полностью отвечающего за наличие или отсутствие просадок.

100%.
И на этом обсуждение закончили.