![]() |
Стиральный порошок , бесфосфатный.
Тавроводы , а кто какой стиральный порошок использует ?
Я чаще всего использую Ариел , реже Персил. Начитался статей по поводу того что все эти порошки давно запрещены в цивилизованной Европе , ввиду своей фосфатности . Еще не нравится что после стирки вещи обладают сильным запахом порошка(отдушка) , летом когда вещи сушатся на улице - запах частично выветривался , но сейчас зима и после стирки в доме - не продохнуть. Что посоветуете в этом вопросе ? |
После того,кк по какой-то причине порошок стал плохо расходоваться из отсека(насыпаешь,а после стирки отсек так же полон порошка,только мокрого), перешли на альтернативные средства,скажем так.Жидкие всякие,например.
Последнее,что покупали - капсулы для стирки.Выглядят как полиэтиленовые подушечки с жидкостью,но это не полиэтилен - на упаковке производитель запрещает касаться капсул мокрыми руками ибо в воде они тут же начинают растворяться. Коробочка на 20 штук с брендом Auchan(производство Бельгия) стоит около 50 гривен.Состав вполне стандартный - ПАВы, пахучки и прочее.На одну стирку нужно одну капсулу перед загрузкой белья в барабан.При сильном загрязнении - две. Есть и под другими брендами, но цену не помню. Что сказать -растворяется, стирает,сильно вещи запахом не пропитывает. |
Тоже жидкими средствами пользуемся, их сейчас много, в продаже.
|
у меня родственники на амвей перешли ... замочили в нем вещи детские так котяра попил с миски .... думали писец в гости к нему придет ... аннет ))) живой гаденыш )))
в принципе оказывается у них много интересной продукции ... я вон омывайку купил после которой типа лобовое не так дождем покрывается ... для посуды прикольное . |
Вложений: 3
ща пойду свой порошок сфотаю
вот. сегодня стирал рабочий камбез. ЭРА справилась отлично. на 5 с плюсом. современые порошки так не отстирывают. |
|
Цитата:
Мне в 96-м от деда таких порошков досталось - туева хуча. Пачек 200 не меньше ... До 2001года я ним пользовался (да так и не использовал весь) , купил машинку автомат и перешел на новомодные . Потом еще мои родители лет семь эти запасы добивали , но тоже не добили , до сих пор несколько десятков пачек Лотоса и Биоса имееется. Скажу что фигня эти порошки , но деду за запасы - спасибо. |
моя грязная роба доказало обратное. стирала машинка автомат.
|
Цитата:
И еще - не стОит сыпать в машинку автомат простой порошок - он сильно пенится. |
пениться очень сильно. все пространство было заполнено пеной. пена плохо влияет на машинку?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Спросите у гугла, мне лень писать. Но, если коротко, то пена загрязняет тонкие трубки, а если её станет сильно много, то может пострадать электрическая начинка.
|
Тож у кумасика прикол был: послала мама за порошком, ну автомат, а пацану лет 8 было( первые машинки людские начали из Германии привозить), ему пох. Купил, какой был(естественно для ручной стирки). Ну вобщем картина: заходит мама кумасика в кухню, а там ребенок по колено в пене, глаза навыкате , рев, мат и машынка , извергающая пену... Урок отличия автомат и не автомат порошка пройден.
Фотки Виталия напомнили смутные времена, хоть я тогда малый был.. но помню. |
Пользуюсь вот этой продукцией - http://amrita.net.ua/i/cPath/110
Отличный стиральный порошок http://amrita.net.ua/pi/cPath/110/products_id/844 |
Цитата:
Нашел бесфосфатный Персил (упаковка 8кг, цена 290грн) и Ариел (упаковка10,4кг. цена-280грн). http://stirka.kh.ua/washing-powders/...100-stirok.php http://stirka.kh.ua/washing-powders/...130-stirok.php Вроде известные марки , можно брать ? Цена нормальная ? |
А польский MULTICOLOR 10кг можно рассматривать ,
Цитата:
|
Цитата:
і живєє всєх живих тоже мені байка ) коти хімію люблять |
ушастый нянь.
|
Цитата:
хотя их химия реально работает. Мой пример из жизни. Когда родилась доця,и ей было около 1,5-2 мес., то теща подарила упаковку детского порошка. До этого стирали ушастым нянем. Так вот, детские белые пеленочки после первой же стрики амвеем стали белоснежными! Нянь так не отстирывал. Сейчас доце 1год и 10 мес, упаковку порошка доюзываем - он ко всему еще и экономный. Аллергии у ребенка от порошка не наблюдали ни разу - тьфу-3раза. Кроме того, пробывал их спрей-пятновыводитель. Графитовую смазку с рукава куртки отъел, а вот масло-отработку со спортивных штанов - нет! Что настораживает в амвее, так это их универсальность - как почитать, так средство, например, для мытья полов, можно и машину мыть, и голову ))) Ну и для прикола! Есть у них спрей-антисептик для ротовой полости - моя одна коллега (дама под 50 по паспорту, но внешне выглядящая максимум на 38-40) их ярая фанатка, вся химия - только амвей. Так вот, как то за чашкой чая она рассказала, что этот чудо антисептик применяют не только при заболеваниях ротовой полости, но и при порезах, ранах, и даже.... рекомендуют женщинам при молочнице. Говорит сама испытала ;-) |
Цитата:
насчет антиаллергенности поддержу ... приезжала сестра так она любой косметики шугается ибо обсыпает шо писец ... бегала с амвеемским кремом на руках и 2 часа вопила - че энта меня не обсыпает :D ... |
Спрей-пятновыводитель тоже пробовал, "лок" который. Не вывел вообще нихера, даже растительное масло с джинсов отмыть не смог, хотя обычное мыло вполне справилось. Был разочарован.
|
Пробовали Локом обивку на стульях кухонных протереть, так наоборот, Лок свои пятна поставил, не оттираются ничем.
|
Цитата:
Отстирывает не торт, зато не вызывает аллергии. У меня и у малого (сына) проблема, поэтому актуально. |
Пользуем в основном немецкий Burti. Он бесфосфатный.
|
Последний год-два пользуем "Ушастого няня". Но чего-то он перестал нравиться. Плохо отстирывает и, если не вытянуть белье со стиралки, то быстро заванивается.
Благодаря теме вспомнил, что есть знакомец, который занимается бытовой химией. Пообщался с ним. Значится бесфофатные это чисто экологический вздроч. Кроме очищения кошелька никаких других ништяков не добавляют, но сейчас модно. "Ушастого" категорически не рекомендовал для стирки детского. Естественно хвалил своё. Прийдется попробовать. ;-) Только результат будет не скоро. Ушастого ещё много осталось. |
Цитата:
|
Цитата:
Где то читал что свежевыстиранное белье , желательно сразу после сушки не надевать , а дать ему отлежаться 3 дня. Мол за это время из вещей улетучатся некоторые химические соединения , которые остались после использования порошка. |
Цитата:
Цитата:
|
связи фосфатов с аллергией нет
аллергия на ПАВы и отдушку. у моей мамы есть, у меня на некоторые особо ядреные детям стираем "аленкой", той, что до 1 года стирает нормально, запаха минимум насчет фосфатов и экологии не заморачиваюсь, поскольку в сравнении со всем остальным, что мы производим, это такая мелочь, что просто смешно |
Цитата:
Потому и пытаюсь разобраться , стоит ли платить больше , или и дальше пользоваться обычным (фосфатным) Персилом. З.Ы. В нашей семье аллергии на порошок не наблюдается. |
Аллергии тоже возможны от фосфатов. Но даже если только экологические плюсы от бесфосфатных, я все одно буду только ими пользоваться. Проблема фосфатов в том, что они не разлагаются и следовательно постоянно накапливаются в окружающей среде. А так же накапливаются в одежде, которую стирают фосфатными порошками, отсюда и аллергии возможны.
Да и я бы не сказал, что выходит особенно дороже. |
Таки дороже , большая упаковка (8кг) Персила бесфосфатного стоит 280-290грн , фосфатная упаковка при том же весе на 100грн дешевле .
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если реально хочешь минимизировать вред природе - купи весы и дозируй порошок в зависимости от массы и загрязненности белья. Правильно выставляй температуру. Передозировка порошка не улучшает его моющие свойства. И чисто практический совет - после цикла "стирки" дополнительно выставлять программу "полоскание". Сами уже давно только так и стираем. |
Цитата:
А в мировом масштабе -так и вообще абсолютный пшик. Пока европейцы построят десяток ветрогенераторов или произведут пару тысяч электромобилей(попиаривши ь на этом), Китай построит большущую ТЭС размером с европейский город и все усилия европейцев пойдут лесом.А в России тем временем случатся лесные пожары,от которых выбросов тоже мама не горюй. Вот примерно так и с этой мнимой борьбой за экологию с помощью порошков. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А полоскание дополнительное и так всегда используем. |
Я використовую "Ушастий нянь", миючі якості кращі ніж в аріеля і тайда, плюс після прання нема запаху порошку, ні і звісно від дешевший, 122 грн 9 кг.
|
Цитата:
Я не агитирую вас сменить порошок. Не пытаюсь учить вести хозяйство. Стремление снизить вредное воздействие на экологию похвально и очень. Но я пытаюсь донести мысль, что возня вокруг фосфатов в порошке носит сугубо рекламный характер и к экологии имеет довольно слабое отношение. |
А по поводу кондиционеров для стирки (в частности для шерстяных вещей) что скажете ?
Стоит заморачиваться , или тоже вздрочь ? |
Дык эта. Покупаю Ариэль с наклейкой, что не содержит фосфатов.
|
Цитата:
|
domol гель
|
Цитата:
|
Купил на пробу пачку "Ушастого няня" , потестим как оно будет...
|
Цитата:
|
Третий год стираем амвеевским. Не разбираюсь я во всяких там фосфатах. Нравится только то, что сыпать его нужно ложку и пачки хватает на год. Ничем не воняет белье. Для запаха, если нужно, тоже амвеевская, какая-то фигня зеленая гелеобразная в лоток для кондиционера заливается. За три года бутылку не израсходовали. Начало густеть. Приходится воды туда доливать.
|
С кондиционером Ленор был негативный опыт , купил флакон 1л , примерно ч\з год содержимое загустело и запах испортился . Пришлось выбросить , хотя израсходовали лишь наполовину.
|
Цитата:
|
Sarma
|
Цитата:
Штын в процессе самой сушки , таки есть хотя и не такой химический. Но состав у этого порошка совсем не детский: анионные ПАВ (5-15%) – самые агрессивные из всех ПАВ, вызывают нарушение работы почек, мозга, печени, вызывают аллергию, накапливаются в организме. В развитых странах допускается не более 5% содержания в порошках. Фосфатов в Ушастом няне : до 30%. |
Очень давно применяю порошки "Ушастый нянь" или "Галинка" для всей семьи. Для своей цены, очень даже неплохие порошки. Мне нравится,что у них нейтральный запах,можно сказать вообще без запаха."Тайд", "Персив", уж очень ароматизированные, а это уже на любителя,лично я терпеть не могу порошки,мыло с сильным запахом.Если нужно,какие-нибудь вещи отбелить, то добавляю специальное отбеливающее средство или при необходимости пятновыводитель.
|
Цитата:
|
Покупаю порошок из германии - Gallus вот такой http://stis.kh.ua/product/Gallus_1/
У нас в городе 10 кг продают по 160 гривен правда. А на Западной Украине по 120. Но не заморачиваюсь и беру у нас. Бесфосфатный, запаха почти нет, стирает отлично. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Зы : все таки дезинформировал - пошел почитал что на пачке написано - в составе есть фосфаты ((( http://s005.radikal.ru/i211/1302/0d/b80ff1b5a0d2.jpg |
Спасибо! Поняла.
|
Купили в Ашане порошок Парус.Их несколько видов, но понадобился именно для цветного(мама иногда шота руками стирает).Производится он в Запорожье неким ООО Бара.
Цена -около 39 грн/1,5 кг.Состав вполне традиционный,ну,разве что без фосфатов(о чём огромными буквами написано на упаковке), но на это пофиг.Просто любопытно, чего же там запорожцы выпускают. |
Цитата:
Кстати, интересно будет мнение со стороны. |
А вот такой порошок никто не пробовал?
http://www.sodasan.com.ua/product/or...2-kg25-stirok/ Вот ещё такие варианты посматриваю... http://beautiful-life.prom.ua/produc...ms_per_page=48 http://berlinxim.org.ua/stiralnye-po..._по,цена |
Признайтесь, кто по чем берет Галинку и Ушастый нянь? Есть выход на эти и другие порошки и прочую бытовую химию по ценам ощутимо ниже супермаркетовских.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Зараз юзаю такий миючий засіб, один чувак з італії привозить, трилітрова банка 65 грн. По дозуванню, лию максимум половину з того що написано в інструкції, інакше повний барабан піни і тоді потрібно ще раз додатково включати полоскання. Єдиний мінус, після наня непривично коли білизна з запахом.
http://s3.postimg.org/mglj2zwb3/P2260075.jpg http://s3.postimg.org/v04x0r4nj/P2260074.jpg |
После "Ушастого няня" , купил на пробу болгарски порошок Teo Bebe (Тео Бебе)
http://tavria.org.ua/forum/<a href=h..._4_500x500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-03-23-16...12x500-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/1fd8ad63b8c08..._4_500x500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-03-23-16...12x500-r/i.gif http://pipi.com.ua/index.php?route=p...product_id=768 По сравнению с ушастым , болгарский понравился больше. Запах во время сушки белья - по приятнее. Хотя состав у болгарского порошка тоже совсем не детский , дурят - так же как и производители "Ушастого няня". Пару раз выдавались теплые деньки и белье сушили на улице , так даже обычный Ариел , из вещей выветривался на ура , не то что в помещении. http://tavria.org.ua/forum/<a href=h..._4_500x500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-03-23-16...12x500-r/i.gif http://tavria.org.ua/forum/<a href=h..._4_500x500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-03-23-16...12x500-r/i.gif |
кучу нервов извела жена на поиск порошка.
То много ароматизатора, то плохо стирает, то комкуется в машинке, то "песок" на белье, то у нее аллргия, то дети красные ходят...Весь моск съела в итоге....Причем только найдешь порошек-как через пару месяцев портится.. (( С великим трудом после кучи проб и ошибок вышли на корейского производителя. (На Японию денег просто не хватило). Фирма "LG Chemical". http://s6.hostingkartinok.com/upload...a00c083453.jpg http://s6.hostingkartinok.com/upload...1b23801993.jpg http://s6.hostingkartinok.com/upload...9c49a6423d.jpg http://s6.hostingkartinok.com/upload...2b78db50dc.jpg В чем отличие трех пачек-не ясно. Продаваны говорят, что желтая - это 2 энзима, синяя это 4 энзима (для редких загрязнений),а сиреневый "ну эта...Ну просто Мега Сила". КУпили на пробу, но уже 4 месяца хватает чисто желтой пачки-самое дешевой. Расход реально тот,что написан в инструкции (две чайных ложки на бак). Пачки на семью с детьми (1-2-3 стирки в день) хватает на месяц. Считаю, что 500 руб в месяц на стирку - это нормально.... Пы.Сы. -раньше перевода небыло... :-) Еще классный "порошок" - в похожей упаковке, только она размером с книгу. Внутри штук 20 салфеток (на ощупь похоже на геотекстиль), пропитаные СМС (но органолептически никак не отличишь). Кидаешь одну салфетку в барабан и стираешь-это доза на 5 кг. Если пол хагрузки-салфетку можно порвать на части. Стирает СУПЕР...Но стоит дороже(( |
Цитата:
Порошок фосфатный , или без ? Где брали и по чем ? |
Цитата:
http://s6.hostingkartinok.com/upload...61a2fccab4.pnghttp://s6.hostingkartinok.com/upload...36b1cfd6eb.png ХЗ видно или нет-там риски есть "мало пятен\много пятен" и т.п. Т.е. полная-это на сильно грязное..Ну,как я смог разобраться. 2.там на моих фоток написан состав. Слово "фосфаты" я не нашел. 3.В России. Тут есть спеть магазин "японской бытовой химии". Там всякие зубные пасты, лаки для волос, шампуни, мазюкалки для лица, памперся, туалетная бумага (!). Я вот порошек беру. Ну и жевачку еще.)) Вкусная.....Тебе дать более точный адрес? :-) Вобще там на картинке есть сайт-импортера...Вроде...Должен был попасть... 3а.И цену я тоже писал 525 руб желтый, 700 синий 900 сиреневый...В чем разница-ХЗ..ассортимент только купил. Так стирали желтым-довольны до усрачки.. Дал другу "наколку" - он такой найти не смог в своей деревне, купил аналогичный "ой! Артем! У меня воротнички БЫЛИ ГРЯЗНЫЕ" |
общая теория этого дела какова.
Якобы "вся Европа" давно уже стриает на малых оборотах и в холодной воде. Чтобы, значит, ихние кофты от пьера кардена дольше служили.. Ну и значит саму стирку обеспечивает только "крутость" химии в СМС...Ну вот как бы себе фуфло и не делают. В наших порошках, знаю от доверенных лиц - чуть не 80% это сода, и только 20%-это само "стирающее" вещество.. Это реальный состав,он сильно разнится от завода к заводу. Хенкель в Саратове-один из худших... Ихний "Ариель" даже из дозатора не вымывается-сода намокает и тут же комкуется.риходится потом ножом ее ковырять.. У меня знакомая - тоже,как и жена, молодая мамаша. Повернута на инет-покупках. Она покупает Ариель, но в финляндии. Говорит, что когда первый раз купила, то вспомнила рекламу 90ых годов-"сыпани в таз,сунь футболку, вынь-она чистая". Говорит,и правда получилось... |
На днях прикупил новый стиральный порошок для машинки. Сегодня опробовал и был приятно удивлен, отлично отстирало постельное бельё. Полез почитал отзывы, порошок и вправду хвалят. Дешовый пачка 400 грамм - 6 гривен. В общем рекомендую. В составе правда сульфаты, фосфаты присутствуют.
http://www.irecommend.ru/content/sti...poroshok-sarma http://family43.ru/components/com_vi...6bc6e6d55d.jpg http://i.otzovik.com/2013/02/12/378939/img/2743588.jpg |
Это такой вброс порошка в вентилятор.
|
Цитата:
В мене жінка миючий засіб для посуди використовує тільки цієї марки, каже що і дешевий, і самий кращий. |
Цитата:
Аналогично. Порошок этот (Сарма) не такой уже и новый. Не очень, чтобы очень; но и не так уж, чтобы так уж. |
Сарма - это винницкий комбинат бытовой химии, киторый еще во времена СССР винницкий Лотос делал. Сейчас, вроде бы принадлежит "Невской косметике". Выпускает химию класса Галы - эконом-класс, но при этом ничем принципиально не отличается от тайдов и ариэлей, произведенных для нашего рынка. Поэтому "зачем платить больше?" Я сам Сармы никогда не покупал, но родным и знакомым по их просьбе много заказывал у кума по оптовым ценам - те, кто брал, довольны, тем более, что цена шаровая.
|
Галла, тоже принципиально не отличается от Тайда и Ариеля. Думаю, отличается в основном, степенью концентрации моющих веществ. Это видно и по надписям на упаковке: чем дороже порошок, тем больше стирок с одного и того же веса указано (меньше сыпать нужно). В итоге, цена на одну стирку получится примерно такой же.
|
В разных порошках еще разное число энзимов. Каждый энзим-на свой сорт жира..
|
Да, стирал Галой до последнего, но она комками остаётся в бункере и стала выполаскиваться плохо.
Купил по акции капсулы Ariel Active Gel Capsules http://domostore.ru/images/product_i...ges/2966_1.jpg 16 капсул - 69 грн. Производство Франция. Сегодня постирали, отстирало отлично, после сушки приятный тонкий запах. 1 стирка такими капсулами выходит 4 грн 30 копеек. Пока не скурвится буду пользоваться только такими капсулами. |
если комкуется, то это значит в коробке сода, а не стиральный порошек.
Бодяжить начали ( |
"фирменный" АТБ-шный порошок
33 грн за 2,4 кг (:)) Производитель чехия, без фосфатов. Запаха нет вообще. Стирает точно так же, как и все остальные. |
Ariel Active Gel, о котором я писал выше, закончился, хватило на 3 месяца примерно.
ну собвстенно я понял что гель это КРУТО! и покупать надо просто гель, без моднявых растворимых пакетиков. Найдено и куплено гель для стирки "Euro wash color" http://blesk.shop.by/pics/items/eurowash_color.jpg Производство Чехия. 1,5 литра - 34 грн. Заявлено 20 стирок. Сделал 2 стирки, бельё чистое, запах нейтральный. В следующий раз куплю Австрийский гель - 4 литра - 86 грн. Я просто тащусь от того, что стираю качественными средствами и при этом даже экономлю! В жизни больше никогда не куплю простой стиральный порошок. |
Цитата:
|
Начитавшись положительных отзывов , решился и я испробовать ст. порошок фирмы SARMA .
На сегодняшний день , упаковку уже почти "дочерпали" и порошок - не разочаровал. За свою цену - вполне себе пристойный выбор. Теперь вот хочу гель , о котором упоминал Bad Santа испробовать ... |
Надо и себе евровошь попробовать.
|
Прям как на форуме женщин-домохозяек. Лайфхаки по стирке.
|
Кстати, насчёт лайвхаков по стирке. Гель можно в бункер как обычный порошок добавлять, а можно прям в барабан лить. Результат одиноковый. Но, можно этим же гелем намазать грязные пятна (жёлтые, коричневые) и воротники. Отстирается лучше без предварительного замачивания.
|
а мне вот нравится тавроподход))))
"мужики!! зырьте какой чудо-юдо-суперь гель!! стирает на 5+, особенно если заранее пятна отдельно намазать!!! ' :-) :-) :-) :-) Это я к чему, раз пятна иногда мазать надо, значит это таки 4+ порошек.. отпишусь и я. купили очередную коробку корейского порошка. маза фака.. русских букв на упаковке стало больше, стирать стало хуже (((( видимо, бодяжат ((( Внутри - offtop:
|
Есть ли фото австрийского геля??
у нас активно пиарится сейчас Фрош (лягушка) и Фрау Шмидт. причем продуктов целая гамма. фрау пробывал-дрянь... |
Ну, если пробовали фрау и вам не понравилось, то лягушку даже и не пробуйте, не понравится однозначно, что с гелем, что без геля. Ну, если вы не зоофил, конечно. ;-)
|
Цитата:
Пользуюсь их продукцией, нравится;) |
Цитата:
|
И так, чешский гель для стирки Euro wash color , о котором я писал ранее, ещё не закончился (хотя я безбожно фигачу 2 колпочка для надёжности).
Но, вкусив прелесть европейских гелев двинулся к новым вершинам. Сегодня приобритён гель SENTIMAT Color 4 л (Rosch, Австрия) -87 грн. Заявленно 54 стирки. На выходных проверим. 1.61 грн за стирку еврогелями!!! неимоверная халява и качество. http://img07.slando.ua/images_slando...iev_rev001.jpg |
Синхронно мы )
меня корея стала расстраивать ( толи подделки толи брак. в общем - не торт пошел. ((( Перешел на японию. Цена 500 руб за кг в мажорном магазине. Если перевести гиаммы в килограммы -пачка на 30 стирок выходит. Из необычного- в составе серная кислота 0_о 0_о 0_о Стирает супер-воняет....мог бы и по-меньше за такие бабки... [URL=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ce79de4dc9c5559c2ea24583b9e286fd]http://s5.hostingkartinok.com/upload...83b9e286fd.png[/URL http://s6.hostingkartinok.com/upload...d0e1d89e9e.png Бренд,судя во всему, Lion. даже близко незнаю -какойэто волны бренд. Но лучше чем LG это точно ))) |
около года юзаем вот такой
белорусский сделаный для сети с\м сильпо или как там они фоззигрупп. сначала брали малой вместо ушастогоняня (была на него реакция на коже) сейчас стираем им все. пока полет нормальный. http://privatelabel-tm.com/im/news/4...l_poroshok.jpg |
Мне не понравился этот порошок, он комкуется.
|
Полоскун или Лион?
если порошок комкуется\не вымывается из бункера для засыпки - значит "порошка" там мало,а соды банальной - до чёрта ((((( |
Полоскун- комкуется.
|
Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.