Провода и трубы
 

Нужно провода прокинуть с этажа на этаж.
Уже есть дырки в перекрытиях, через которые идут трубы.
Можно ли там же, рядом с трубами протянуть провода?
Дело не в том,
что не хочется долбать перекрытие и штробить стены,
чтобы кинуть провода,
а в том,
что провода с точки зрения разводки лучше всего кинуть именно там,
где идут трубы.

Провод - ШВВП.
Трубы - ПП (отопление, водопровод), в одном месте ПВХ (канализационные стояк). Всё в мерилоне.

Там где отопление и водопровод проводабудут вместе с трубами замуровываться.
Там где канализационный стояк, будут просто болтаться (всё это делао зашьётся гипсокартоном и обложится плиткой).

Замуруй пластиковую трубу, в нее провода. Если че, потом можно будет легко заменить провода.

металлорукав

герметичный

я сильно сомневаюсь в наличии воды даже в негерметичном металлорукаве, да и ШВВП с двойной изоляцией, че ему сделается.

а пластиковая гофра - не?

Ему сделается нагрев от горячей воды, что может привести к срабатыванию автомата. Лучше всего в ПВХ трубе, металорукав не к месту там.

Такой?
http://img.truba.ua/img_board/2011/07/07/78255-16.jpg

http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/zh...ruby-ekspress/ ну вот такие например. (не рекламирую)

ШВВП может эксплуатироваться до +40 градусов, по стандарту. По идее, даже труба может от такого нагрева не помочь.А на практике, можно просто обеспечить максимальную удаленность от горячей трубы.

Это вы правы, я просто к тому что металорукав там не к месте, для такой прокладки лучше турубу + ее можно взять с запасом по диаметру, дабы избежать лишнего нагрева.

Я за такую http://images01.olx.ru/ui/2/50/37/38644337_1.jpg

Пластиковая гофра передавится может когда будешь вмуровывать. Плюс плиты играют. Лучше мп.

с рукавом проще, а труба толще. В среднем - пофиг, как мне кажется :)

Вот ни где такого не встречал, просто ни где. Наверное все дураки, что не прокладывают проводку через перекрытия рядом с трубами.

Ну вы шутники...То у вас гофр раствором передавливается, то плиты гуляют....Как жить в таком доме? Трубы разве не в теплоизоляторе?
Не видели, или не позволено такое делать? Тогда дайте ссылки на ДБН, ПУЭ...
Да, есть ограничение на размещение электропитания и газовых труб, а почему с водо/тепло нельзя?

Скорее СНиП, - привести не могу, это как-бы само собой разумеется, (как срать стоя) а то что не видел - это точно. За 15 лет лазания по подвалам и техэтажам; вдоль трубы - горизонтально, выше; да!... и сам прокладывал в гофре/трубе, в лотке, канале и т.п. А вот через перекрытия?

Да вот так вот и жить. Гофр дастаточно мягкий и его могут при закладке передавить. Повредить не повредят, но заменить провод в нем впоследствии будет уже проблематично. А то что плиты гуляют, так это факт, поэтому грамотные электрики всегда делают так называемые деформационные петли, дабы избежать разрыв провода. В новых домах смещение плит может доходить до 10 см.

Бррр...Это где вы такое вычитали про 10 см? Куда, в какую сторону? А застывший раствор зачем же тогда? И щелей никаких, трещин при этом??? Неее, про эту страшилку: подробней- плита движется вдоль длинной стороны/короткой? Причина- температура, перемещение массы на плите? Я вот в током новом доме живу, так надо же знать, откуда подлянка вылезет!

На одном сайте про ремоты вычитал. Под картинкой с проводами написанно
http://3208.ru/remont-v-podolske/rem...index.php#verh
У дядьки, кстати, на ютюбе много интересных видосов. Идейных.
http://www.youtube.com/user/www3208ru

И еще одно- в домах грамотные и хитрые электрики все провода и гофр, если есть нужда, распредкоробки и подрозетники крепят алебастром. А он точно не деформирует ничего. А поверх него штукатурка.
Вот так- по полу, даже в советские времена не делали. Это сколько же лишнего материала надо на прокладку проводки, и на пол потом? Не проще все под ГК на потолке и потом спуски сделать?

См. выше пост

Правильное решение - металлорукав(гофр).
Дело не только (и не столько) в защите проводов, сколько в пожарной безопасности. При повреждении изоляции, КЗ на рукав вызовет сработку автомата защиты, а сам рукав отведет тепло. В пластиковой трубе может возникнуть ток через обуглившуюся изоляцию, недостаточный для срабатывания защиты, но достаточный для возгорания.

Это что же за автомат такой, и на кой он нужен, если он допустит такое- нагрев и такое тепло??? И электрики нахрен нужны такие, что поставят такое? И что дальше? ну будет металлорукав/гофр под штукатуркой, что случится? Погонь весело побежит по трубе? Тогда электрика еще раз в три шеи гнать надо- правильные современные провода имеют изоляцию, не поддерживающую горение.
И самый интересный вопрос под занавес- надеетесь, что удастся поменять провод?

Элементарно: по причине, например, высокой нагрузки, нагревается, оплавляется и обугливается изоляция. Через уголь начинает протекать ток, что приводит к еще большему нагреву (и даже уже при отсутствии нагрузки). Автомат, рассчитанный на ток 25А, например, не сработает на ток, например, 5А в месте утечки.
Огонь по трубе не побежит - как Вы правильно заметили, изоляция не поддерживает горение, а рукав отводит тепло (а автомат уже отключил питание, потому что провода коротнули на или через него). А вот при продолжающейся подаче питания (подводе тепла) горит даже не поддерживающая горение изоляция.
P.S. Это я не сам придумал - это с курсов по электро и пожарной безопасности.

Вы меня простите глобус, но вы сейчас такую ересь написали. Причем тут ток утечки в 5 ампер к автомату? по утечки срабатывает УЗО. А автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить. Отсюда следует, что если плавится изоляция, то автомат установлен не верно. И еще одно, объясните не пальцах , как пробой провода и попадание фазы на металорукав, поможет срабатыванию автомата ?

П.С. с вашими курсами, что то не так было. Если там и правду такое говорили.

Такие трубы использовать нельзя, даже лень писать почему, они вообще то водопроводные.

УЗО сработает:
- если он есть (а это далеко не везде);
- если утечка идет между фазным (либо нулевым) проводом и "землей". Строго говоря, когда по величине ток через "фазу" не равен току через "ноль".
"Автомат" - автоматический предохранитель.
По последнему вопросу: металлорукав заземляется, естественно.

P.S. Связано с "ересь" и "А автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить. Отсюда следует, что если плавится изоляция, то автомат установлен не верно.". Расскажите плиз, если автомат установлен на номинальный ток 10А к примеру, при каком именно токе у него сработает защита?

Лучше всего у этого дядьки получается с людей деньги тянуть :)
Там есть решения которые к здравому смыслу не имеют отношения, а направлены исключительно на пыль в глаза. Типа щиток на 50 мест в 3-х комнатную квартиру и отдельный автомат на вай-фай роутер :D.

п.с. заменить провода в гофре - совершенно нереальное занятие. ИМХО покупать какой-нить ВВГ. В стены просто муровать, сквозь сами стены и перекрытия протягивать через трубки типа металлопласта. ХЗ у меня дома проводка замурованная из алюминия 40 лет, как новая.

И пеной задуть с силиконом :)

Зачем землить рукав если проводка идет с землей ? Автомат сработает по теплу, просто главное правильно подобрать его. УЗО надо ставить если его нет, вот и все.

Что мешает поместить провода в свои металлич.трубы (можно тонкостенные) ?
 

Что мешает поместить провода в свои металлич.трубы (можно тонкостенные) ?
именно проводка по вертикали с 1-го по последний этажи (или наоборот) и в жилых многоэтажныъ домах и в пром.зданиях выполнялась в металлич. тонкостенных трубах. бывает рядом с трубой ливневой канализации, которая идет с крыши до подальной канализации. бывает не рядом с ней. но рядом с трубами отопления - не встречалось пока что ни в каких зданиях.

это у ремонтника из Подольска написано
 

это у ремонтника из Подольска написано. може у них новые дома - быстровозводимые здания из стеновых панелей. которые от ветра-снега могут гнуться в обычных условиях, а при землятрясениях просто двигаться, поглощая энергию встряски. може он расчитывает и на такие условия эксплуатации.

заменить провод не в металлотрубе, достаточно большой по диаметру - не могу представить. кабеля связи меняют - там минимум 5 свободных диаметров кабеля остается в трубе. если брать такой металлогофр - то чем он лучше металлотрубы ?

Скажите пожалуйста, а какой группы вы там автомат поставили на 10 ампер, и с каким типом защиты?
Потому, что таки ЕРЕСЬ. Сечение подбирается по нагрузке, а не автомату, который есть под рукой. Автомат выбирается и по расчетному току, и типу нагрузки, а не по сечению.

Кук, я вообще не Вам вопрос писал. Я верю, что Вы скажете ток срабатывания каждого вила защиты, зная номинальный ток и маркировку автомата.
Судя по цитированию, Вы отвечаете мне. Будьте тогда добры указать, что именно ересь, и отцитировать, гдя я писал, что автомат выбирается по сечению, а сечение по автомату.

Вам лично вопрос про автомат 10 ампер.

B10

Я не понимаю какой вы хотите услышать ответ, есть автомат на 10 ампер , вы хотите знать при каких условиях он сработает ? Автоматы срабатывают по теплу, а условия для этого могут быть разные. Как сработает ваш автомат на 10 ампер я не знаю. Я вам писал, что автомат не сработает по току утечки, он предназначен для защиты от перегрузок и КЗ. Я могу вам дать характеристики отключения автоматов в графиках? или вам что то другое надо?

Что же выходит? Вы спорите про автоматы и не знаете, что есть они не только тепловые, а еще и комбинированные-и с электромагнитным расцепителем, все современные именно такие? И к тому же, даже тепловые имеют разные характеристики отключения? Приехали...

Но это Вы ведь утверждали, что "автоматы ставятся наминалом соответствующим сечению проводов которые он должен защитить."
Соответсвенно, вопрос состоит в том - при каком токе (и через какое время) выключится подача питания с автоматом B10 при токе 15А, например. И что произойдет с проводами, если автомат точно рассчитан по сечению проводов?
Следующий вопрос, приближающий к теме: в пластиковой трубе проложен провод с жилой сечением 2.5 кв.мм, автомат B25. Нарушилась изоляция между фазным и нулевым проводом, в результате неплотного контакта между проводами, сопротивление цепи "контакт автомата - место замыкания - ноль" около 10 Ом. Сработает ли автомат? Сработает ли УЗО?

Многие передовые УЗО имеют встр. защиту от СверхТоков
 

Многие передовые УЗО имеют встр. защиту от СверхТоков. обычно на электромагнитном расцепителе.
но если такая защита сработает по делу - то все равно надо разбираться с причиами ее срабатывания.
если мышь сгрызла провод в пласт.гофротрубе, идущей между этажамми - то провод надо менять. хорошо бы и мышь выгнать.
врядли можно заменить провод в пласт.гофротрубе, идущей между этажамми. если в металлич. трубе бОльшего диаметра - то шансы заменить провод намного возрастают. прогрызть металлич. трубу мыши намного сложней, чем пласт. гофротрубу

Для типа B Ток мгновенного расцепления при времени воздействия 7-10 минут
тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток).
Если сопротивление не менее 10 Ом, то ток по проводу не более 22 А ( средний). будет он спокойно проходить через автомат B25, пока от нагрева не спечется фазный и нулевой провод от места замыкания до места этого самого сопротивления 10 Ом. Наблюдал такое неоднократно на проводах типа Лапша алюминиевая одножилка на улице и Лапша медная многожилка в удлин. до холодильника в комнате. никакой автомат не отключился. главное - чтоб пожар не возник от нагрева, чтоб открытого огня не появилось.

Йес. Это диффавтомат. Расцепитель срабатывает при превышении в разы (3-5, или 5-10 для бытовухи, зависит от класса).
Провода стареют, изоляция и без мышей бывает осыпается. Насчет трубы - полностью согласен, лучше. Причем на всякий случай стенку потолще. Но всё зависит от конкретного места в строении. Если делается ремонт такого объема, что между этажами дырки под трубы не замазаны, бывает возможность сделать рядом дырку подходящего размера (но не всегда).
И я бы на всякий случай подальше от трубы отопления делал - там может быть тепло.

О! Там около 5КВт ТЭН выйдет. Было такое у меня на практике. Сопротивление, конечно, не измерял, не до того было - бежал к щитку как молодой.

Вы спорите про автоматы и не знаете, что бытовых автоматов с электронным расцепителем нет, ну и это не важно. Причем тут вы примазали дифф автоматы ? они есть еще и с ограничителем от перенапряжение, какое это имеет значение ? Вопрос был про автомат с характеристикой B На 10 ампер. Что вы еще хотите сказать ? Я написал, что если провод оплавился, то защита стоит не корректно.

Совсем не обязательно.
 

Совсем не обязательно. Время срабатЫвания защиты - 7-10 минут для многих типов автоматов. в расчетах выше показано, что изоляция может оплавиться, фазный и нулевой повод могут спечься - а защита на сработает.

Если автомат на 10 ампер, а ток 15 ампер, то он сработает через 2 минуты. Я вам пытаюсь сказать, что если у вас вводной автомат на на 25 ампер, то он не спасет от нагрева провод на 0,75.

Второй момент провод 2,5 - это 16А , зачем туда на 25 ампер автомат ставить?

Время срабатывания зависит от N x In. В вашем случае с алюминиевой лапшой так и будет, автомат не сработает.

Стреба, бог с вами!!! 16 ампер спокойно и длительно, даже в трубе, держит 1 мм. кв.
Возьмите хоть советские, хоть современные нормы.
ВСЕМ! Тему прикрою- озабочен состоянием психики топикстартера. Отзовется- открою. ВСЕ!!!