Автоматы, УЗО и реле напряжения.
 

В каких из перечисленных устройств различается вход-выход,
а в каких непринципиально, куда подключать вход - сверху или снизу?
Инфа нужна, чтобы спланировать размещение няшек на дин-рейке.
Няшек ещё нет, а провода уже тяну.

современным - пофиг. Есть как-бы правило ввод делать сверху (типа если конец отгорит то будет просто висеть, а не наклонится в сторону к соседним и не замкнет).
у меня в главный ДИФ ввод сверху, а потом с главного все удобно соединились гребенкой снизу.
главное, что б включались все вверх.

Кстати, а сколько гребенка выдарживает ампер?

УЗО и автомат пофиг, а реле контроля напряжения - нет. Там есть схемы подключения, может быть, что только сверху.

на моей написано 63. Вам хватит? :)

Они есть разные, у меня максимум 100 А

Обычно входят сверху и слева. Тогда на приборах надписи будут не вверхногами и тумблеры включенными вверх.

Забавно... а если снизу подвести то, по-вашему, автомат переворачивать нужно?:D

О! Это уже что-то.

Кстати по поводу схем подключения.
В каком порядке ставить реле напряжения, узо и общий входной автомат
(исходные данные: за 40 метров до всей этой лабуды будет находиться счётчик со своим автоматом)?
А также каков порядок автомата и узо, которые идут в санузел?

И что лучше УЗО+автомат или единый ДИФ?

Там по схеме доступно нарисовано: если к верхним, то при отключенном автомате ввод заканчивается просто контактами, а снизу - вся остальная требуха висит, менее безопасно, типа :)

бобу вычёркиваем их жанной ветки

какака, где там?
я же ясно написал - у меня ещё ничего не куплено кроме проводов.

у меня со счетчика приходит на реле. с реле на два дифа. Один на жилые комнаты с которого потом раздается на автоматы этих комнат. Второй на кухню и службы.
Диф экономит место в коробке и стоит (в итоге) дешевле пары.
п.с. блин дома есть очень доходчивая ссылка, если никто не выложит подобное, то вечером покажу.

кук, эту Вашу картинку я помню чуть ли не наизусть.
Но на ней нет реле напряжения.
А я его хочу поставить.

УЗО нежелательно ставить на весь дом сразу, а то малейшая утечка или кратковременное замыкание на землю даже нулевого(!) провода при электромонтажных работах даже на отключенном в данный момент от фазы участке приведет к обесточиванию всего дома. Нужно ставить несколько мелких УЗО, каждый на свой небольшой участок, и там, где это действительно необходимо (ванная, кухня).

з.ы. У нас в офисе так сделано, х..ня полная, берешь паяльник с небольшой утечкой на корпус(тестером меряется где-то 200кОм на низком напряжении). Начинаешь им паять прибор, подключенный к трехконтактной розетке с заземлением, но выключенный штатным двухполюсным выключателем. ВЫРУБАЕТСЯ ВЕСЬ ОФИС (визг из бухгалтерии, у нас все пропало, бла-бла-бла). От вшивой утечки через 200кОм, которую и заметить-то сложно. Еще как-то раз менял прожектор на улице, отключил фазу естественно. Тем не менее при случайном касании НУЛЕВЫМ проводом заземленной подвески прожектора весь офис вырубился.

А зачем? Вот стабилизатор на котел - нужно обязательно, а реле нафига? Что б оно выключило свет при 170 В. И вы сидели не только в темноте, но и холоде?
п.с. эта мысль пришла мне в голову уже после того как поставил реле :D

И что в этом плохого?
Менял я у тестя на даче всю проводку.
Поставил общее узо на входе.
При монтаже нулевой провод концом чиркнул по гк-профилю, узо всё вырубил.
Я ему сказал спасибо, спустился на первый этаж, включил, поднялся на второй этаж и продолжил работу.

На корпусе любого предохранительного электродевайса. Вы ж целый окодемик, я думал вы видели хоть раз

http://karachaevo_cherkessk.proelect...945cb2bdca.jpg

Могу ошибаться но УЗО 10 ставится на СУ узо 30 ставится на всю хату или диф-автомат

Вы еще найтите то УЗО на 10. Его не возят, бо оно практически бессмысленное и срабатывает от малейших помех.

О, АО, а скажи нам плз, у вас в проводе, что заходит, PE есть?

А если будет не 170, а 370 и стабилизатор котла погорит?
Кроме того у меня не просо стабилизатор, а упс, который будет продоллжать давать липездричество и при 170 на входе, которые отключило реле напряжения.

Вот про другую фигню мне сосед рассказал,
которая произошла ещё у одной соседки:
выключили у нас в деревне свет на пару часов,
упс отработал и начал давать липездричество на котёл.
Потом свет включили, но в момент включения выбило узо и котёл так и продолжал пожирать упс, пока его целиком не зохавал.
и так было не один раз.

Так что думаю, пока подключить всё через общий упс,
но оставить возможность в случае чего перекомутации питания упса мимо узо.

Целые академики не хранят в своей памяти всё, что они видели.
Кроме того, реле напряжения я не видел.

нет.
я буду городить свою землю с блекджеком и шлюхами.

Андрей Олегович, если вы внятно изложите и толкование "реле напряжения", и требование к нему,потребители после него, тогда и поговорим. Оперируйте нормальными терминами, а не рекламными!

Ух, серьезное занятие.

показываю. :)
http://www.skad.com.ua/odnofaznoe_re...jeniya_vp-40a/

кстати, эти донецкие реле все продавцы очень хвалят.

Кстати, правильно ли я понимаю, если автоматы соединять гребёнкой
(никогда её не держал в руках, но себе поставлю),
то по любому во что-то будет входить снизу, а во что-то сверху?
Типа на общий двухполюсник ввод снизу,
а сверху от него фаза гребенкой раздается на кучу однополюсников.
Не?

Да, все верно. У меня так и произошло.
Кстати, двухполюсные бывают, как правые, так и левые. Так что как бы вы там не собрали, всегда можно что-то придумать.

Эксперимент на даче тестя показал,
что три уголка шестидесятки,
закопанные на метр в землю и обваренные арматурой,
вполне справляются с данной задачей.
Конечно сейчас кук начнёт спрашивать,
а какое там сопротивление,
кто его мерял
и что будет с ним после того,
как все сгниёт через 100500 лет.
Но по мне лучше такая земля чем вообще никакой.

Я Вам лучше ответ нарисую (с)
http://axiomplus.com.ua/files/store_...g1564_1680.jpg

Yurasvs, сейчас УЗО 300 мА ставят независимо от вашей воли. Вместе со счетчиком и доучетным автоматом. И ни от чего обычного, рядового и неэкстремального оно ни разу не сработало ни в цехе на работе, ни в доме с трехфазной сетью.

у мну узо стоит на бойлер и розетки на кухне и в ванной, где может быть влажно, остальное разбито отдельно автоматы на розетки в каждой комнате и отдельно свет в каждой комнате ,долго описывать...
про гребенку на 63 ампера и стопятьсот ампер не сильно понял, если доучетный автомат на вводе в дом больше 16ампер вам рэс не позволит поставить, вернее поставить можно, но коробок со счетчиком не опламбируют...

Витяха, пломбируют, если их глаза отвлечь в это время от рук простым произведением 16А х 25А = 400 грн...

Кук, у Вас что, мастера из РЭСа ездят на лексусах?
Пять лет назад 32А = 10 грн.

)
 

я про обычных потребителей, кто не владеет бессовским грехом рукоблудия...

посоветуйте хороший качественный УЗО на 220В 16А

Вы бы еще мааалость дописали- про тот самый ток- 10, 30, 300 мА. Или- все равно?

Кук, не отвлекайтсь.
Отвечайте на мои вопросы,
а не вована.

Так то 300мА. Чисто чтоб не отматывали трансформатором. 300мА с головой хватит для билета на тот свет.

10 и 30мА самое оно

лучше 10мА

Возьмите АВВ, Мерлин Жерин, Шнайдер...Кто знает ваш рынок?
А вообще- некорректно в чужую тему.

должно быть 4 Ом.
С Куком согласен.

Должно? Кто сказал? При мощности источника до 100 кВа, сопротивление может быть и 10 Ом, и вообще- наберите "сопротивление защитного заземления", там усьо написано, в т.ч. и с учетом грунтов.

Почитал.. пришол к выводу, что оно должно быть 4 Ом. :)
Но таки да. больше всего меня настораживает, что будет. когда оно сгниет через 100500 лет.

земля начнёт *щипать*

Ох и понеслось. к топикстартеру вопрос, а вас там ПЗР ставить не застовляют часом? НАсчет УЗО и автомата за 10 грн. В таком случае лушче их вообще не ставить. Все что дешевле Шнайдера, ГЕ, ИАТОНА и ЕТИ ставить для семя не стоит. По опыту замеров в лаборатории УЗО типа дешевых китайских брендов редко хотябы отдаленно приближаются к показателю 30 мА, обычно срабатывают только на 100 и выше, а этого не достаточно для жилого помещения. ПОчему спросил про ПЗР, если его застявят поставить, то можно купить не самый, а с электронным модулем управления и реле контроля напряжения, который будет вырубать в случае выхода напряжения из установленных пределов и что самое главное включать его автоматически назад. Но таковой будет стоить денег. Что касается оборудования украинского производства, при его сравнительно не малой цене, качество не соотвествует. И надо определится, вы хотите спасать дом от повышенного напряжения или от пониженного тоже, если первый вариант только, что у шнайдера помоему есть специально бытавое реле, которое работает только на повышенное напряжение, оно дешевле раз, и если ваша техника не боится пониженного и тем более стоит УПС, что бы свет не вырубало есть смысл поставить такое. Были случаи когда ставили рыле, а потом убирали его в зад, ибо по 10 раз надень вырубало из-за пониженого напряения, а у многих однофазных реле нижний порог около 170 В, чего зачастую мало.

Мерлин Жерин и есть Шнайдер, ага.

У меня схема такая: в гараже доучетный трехполюсный автомат на 63А ;-) (РЭС поставил сам и сам опломбировал на трехфазку), дальше после счетчика на входе одной из фаз в дом 25-амперный Moeller группы С, дальше уже в доме реле защиты от перенедонапряжения (АскоУкрем - уже четыре года нормально работает), дальше - УЗО Moeller на 30мА, ну и, наконец, автомат АВВ на 20А группы В. И вообще, я предпочитаю в сетях без больших индуктивных нагрузок ставить автоматы группы В - они быстрее срабатывают при превышении тока выше номинального.
З.Ы. Защита от понижения напряжения ниже 170В важна для работы холодильников с электромагнитным пусковым реле - при понижении напряжения компрессор не может запуститься и в нем сгорает рабочая обмотка. У тещи так сгорел компрессор Снайге, когда в сети было вольт 150.

У меня тоже КТП во дворе и напряжение завышено, поэтому я подключил дом на самую загруженую фазу, где напряжение около 230В. Но при этом раз5-6 за 3 года было, что напряжение превышало 260 и реле отключало - то "ноль" на КТП пропал, то на "десятке" что-то переключали. И раз было меньше 170, опять же из-за плохого "ноля" в КТП (за одну осень она дважди горела огнем). Так что, действительно, если сеть стабильная, то реле защиты - вещь нужная на случай возможных аварийных ситуаций, когда может погореть дорогая апаратура. Если же сеть нестабильная и наблюдаются частые скачки выше 250В и ниже 170В, то реле защитит апаратуру, но принесет много неудобств и здесь выход один - стабилизатор на весь дом.

Никто меня ничего не заставляет.
Я сам по собственному желанию пойду сдаваться,
чтобы в старом доме счётчик вынесли на фасад.

На барабоашова и благбазе усиленно советовали курские.

Сколько?

А почему такое разнообразие: Moeller и АВВ?

их только найти не легко

У меня возник коварный план:
Ставлю реле защиты от большого и маленького напряжения на весь дом.
Если будет задрачивать с отключением света при маленьких вольтах,
то переставляю его на цепь,
в которой холодильник, и ещё 3-4 розетки для телефонов и пылесосов,
а на вход в дом покупаю реле защит только от перенапряжения.

Кстати, а как реагируют на низкие вольты
насосная станция и телевизоры с двд и спутником?

Для АО ща меня будут бить, я просто занимаюсь низковольтным оборудованием.
1. На базаре ничего не покупайте.
2. Автоматы характеристики B совсем не дифицит, если надо я вам загоню по оптовой цене.
3. Курск ваще не вариант.
4. ПЗР не собираем, но могу пробить , надо знать мощность и солько фаз.

2Кук Мерлин Жерин стал подразделением Шнайдера в 2009 году. И по сей день есть автоматы и шнайдер и мерлин жерин.

Насос боиться, телек ЛЕД или ЛСД не боится, и все остальное тоже. Боятся такого двигателя, насосы и там где есть индуктивность.

А какая контора и можно ли взять ещё и С, и УЗО, и ДИФ?

Значит надо кроме холодильника ещё
насосную станцию и кондиционеры защищать.
С дрелями и болгарками с перфораторами,
я так понимаю можно не заморачиваться.

Комплектовал постепенно, поэтому покупал те что встречал с необходимыми номиналами. Вообще, и Мюллер и АВВ мне нравятся - даже по весу ощутимо отличаются от китайских, а это прямой намек на надежность контактов и дугогасительных камер. Вот только АВВ видел поддельные, но настолько грубо поддельные, что внешне отличаются.

Мне привозили под заказ без проблем


Думаю, насосная станция теоретически может сгореть, остальная электроника, думаю, не пострадает. Не знаю, как поведут себя энергосберегающие лампы. По поводу недонапряжения - можна купить отдельное малогабаритное реле только для холодильника, а на весь дом поставить реле только от перенапряжения.

Я занимаюсь ЕTI. Могу все сделать по оптовой цене. Детали давайте лучше в личке, а то ща гнобить начнут, что я барыга ))))

Насчет дрелей и болгаров вы правы. Можно и стаб подогнать, если у вас постоянно пониженное, вприцыпе украинские сейчас стоят нормально и качество неплохое. Опять же в личке могу по цене подсказать.

Сейчас есть такой вид подделки, что корпус оригинальный , а начинка собирается руками, китайских рабов, качество соответствующие. И самое печально, что по весу определить уже нельзя, новые серии автоматов , у тех же ГЕ, с новым механизмом, стали очень легкие, но еще более надежные. А АББ даже настоящее не стоит своей цены нынче, смысл только комплексно брать, там есть решения , которых у многих просто нет.

ОК,
на днях определюсь с количеством и наоминалом и напишу.
Но остаётся открытым вопрос:
что лучше УЗО+автомат или ДИФ?

Если все в одном месте, то пофигу, по цене тоже. Диф это узо с прилепленным автоматом. Я не рекламирую свой продукт, просто повторюсь, дешманское на базаре брать не стоит, себе домой во всяком случае. Берите через фирмы дилеры. На крайняк в южкабеле, но там дороже процентов на 20 будет. Если не захотите брать ЕТИ, я могу помочь координатами других производителей.

Значит тогда ставим два отдельных устройства, а не одно.

+ этого будет, в том, что вы будете знать причину срабатывания.

Кук, Вы как маленький.
Ничего РЭС не напишет.

Самое страшно, что они могут сделать и этого достаточно для попоболи, заставят поставить ПЗР с ограничением 15 кВт на 3 фазы.

А ограничители импульсного перенапряжения у вас имеются? Я тоже хочу по оптовым ценам! :)

Имеются, но в киеве.

streba, на лето планирую, если выделю финансы, установить защиту от импульсных перенапряжений, потому как рядом КТП и старожилы говорят, что в близлежащих домах во время грозы неоднократно выгорало все, что не успели отключить. Если что, к вам можна обращаться? А то у нас - только китай продают, а от такой апаратуры требуется надежность и пожаробезопасность.

Я тупой, объясните мне на пальцах, шо вы сказали.

Обращайтесь. но от грозы как правило для эффиктивности строится более сложная защита. Кстате если что http://www.eti.ua/electrotehnical_products/etitec.aspx вот подробный каталог, изучайте.

Тут вы правы, все ограничители строятся на варистора, и ставить самый примитивный за 250 грн особого смысла нет. Плюсы только в том что он модульного исполнения и меняются так называемые рабочие элементы в случае срабатывания. И опять же, ограничители будет работать , если есть реальная земля в доме.

Да, мы на эту тему уже говорили, но я так до сих пор и не знаю точно, может ли 8гривневый варистор телать то де, что и тот, что в блоке? Ведь задача варистора - пропустить на "землю" кратковременный, но колосальный по величине амплитуды импульсный ток, измеряемый килоамперами и при этом не перегореть, не испариться! Если поставить 8гривневый варистор, думаю, он отгорит еще на стадии нарастания импульса и дальше оставит сеть без защиты, ведь даже блочные УЗИПП, бывает, оплавляются от перенапряжения, вызваного грозовим разрядом. Поэтому система действительно сложная и дорогая: газовые разрядники на вводе или блоки группы С, потом варисторы группы В в щите, а возле потребителей - группы А. Последнюю ступень ставить не буду, а первых две - хотелось бы.
Реальная земля есть в гараже, иначе, не подключили бы трехфазку.

Опять же не реклама, насчет варистора за 8 грн. Есть у нас сетевики, которые ставили такие для защиты свичей. оные горят как и раньше. ЧТо то видимо не правильно делают.

Насчет двух ступеней. Производитель даже не охотно продает элементы эти, если не покупать двухуровневую защиты, мотивируя тем , что ее может не хватить.

Я примитивно прикидываю так: на нагрузке 1Вт, сопротивление которой 48кОм, при перенапряжении до 20кВ получим ток 400мА, а при нормальном потреблении от 220В около 4,5мА. Поэтому, варистор, включеный для защиты этой нагрузки от перенапрядения, должен выдерживать 20кВ и ток около 400 мА, тоесть, рассеивать импульсную мощность 8кВт! На самом деле все немного не так, поскольку мы имеем не постоянный ток, а импульс, но прикидки весьма показательные. Если же нагрузка 1 кВт, то амплитуда тока через варистор уже должна быть около 400А! Поэтому, думаю, 8гривневые варисторы и не справляются с задачей. По поводу управления маленьким варистором УЗО или автоматом - тоже думал об этом, но, по-моему, теряется смысл быстродействия: да, варистор сможет заставить УЗО сработать, но время срабатывания варистора на порядок (если не на порядки) меньше времени расцепления контактов, поэтому, пока сработает УЗО, все может уже погореть. Может, я в чем то не прав, это лишь прикидки, а не точные расщеты или достоверная инфа, но то, что такие блоки защиты существуют, стоят дорого и в них использованы специфические большие варисторы, указывает на то, что заменить их 8-гривневыми не представляется возможным. Если неправ - поправляйте.
З.Ы. Сори, поправил некоторые ошибки в сообщении.

Выносил в Харькове счётчик из хаты на фасад - не было никаких ТУ.
Единственная бумажка - заявление в РЭС.
В селе есть злостные неплательщики,
которым счётчики повыносили на улицу прямо на столбы.
Так там вообще нет никаких автоматов.

У них там в Одессе так, а у нас свой РЭС с блэк джеком и шлюхами.

Мичурин и остальные: предлагаю все свои проблемы с перенедонапряжениями и прочим перенести дружно в отдельную тему. Незачем топтаться в чужой.

Кук, Вы запарили.
Вы внимательно читали эту и другие темы про мою стройку?
Что Вы мне пишите про новое ?
Хотите новое, ставьте у себя, а не у меня.

У меня на даче проблемы с напряжением, особенно когда кто-нибудь варит электросваркой; выход - купил на Аукро простейший релейный стабилизатор напряжения (в раене 200 грн), повесил на него насос (370 Вт), холодильник и комп; сеть просаживается так, что комп без стабилизатора перезагружался, а двигатель холодильника не мог запуститься. Теперь проблем нету.

О_о
Может в районе 2000 гривен?

В 2008 году я купил люксеон как раз в районе 200 грн.
Правда для котла, так что мощность была то ли 350 Вт то ли что-то в этом роде.

Что-то тут не так.

Свердловские барыги
парят
свердловским сонтехнегам
китайские люксеоны
по цене
немецких сименс.

У того чувака только один насос 370 Вт, а ещё комп и холодильник. Хотя что это за насос - 370 Вт? Может больше? Плюс комп - 300-400 Вт. Холодильник от 200Вт до 2кВт (совок). Как минимум надо брать двух киловатник, а он больше 1000. Вот я и подумал что в нолике ошибка.

Ничего подобного, Сонтнехнег, оригинальный насос гидрофора Педролло именно столько и кушает- 370 Вт. И прекрасно справляется.
А евонный аналог Ловара с мотором 350 Вт обеспечивал водой здоровенную лабораторию.

Месяц назад купил. на котел, китайский стабилизатор на 1000 Вт за 199 грн. (электронный)

Не может такого быть, чтоб он совсем электронный. Релейный он. И когда реле залипнет там, вспомните ...незлим, тихим словом...

Истину глаголете! Частотник Danfoss на 3 кВт стоит 3700 грн.! А китайский стабилизатор за 2000 должен быть фееричен.

Реле не залипнет.

Кетайский ruself на 10кВт стоит 2800 гривен. Сегодня узнал на рынке.

Андрей! Надейтесь и ждите.
Сонтехнег, а нормальный, на 16...25 ступеней, симисторный 6 кВт стоит около 5 т. грн.

Вот такой примерно:, только без гребаных индикаторов (Кто на них смотрит?, домовые, что-ли?) только у моего выход 2 киловатта, 5 розеток и продали дешевле т.к. одна розетка была надколота.

не реклама!

Ладно, пусть у вас залипнет.

Андрей, если бы я их не ремонтировал, не матерился, таская тяжести эти- от 0,5 до 5 кВт туда-сюда, тогда и ладно, но что есть, то есть. Вам повезло? Думаю- пока.

Не залипнет, серво у меня.Без релеев.

Это релейный, да еще на китайских реле. Больше вреда чем пользы при резких колебаниях. Более-менее применим для компенсации медленных изменений. типа вечером 160Вольт, а днем 250.

Там достаточно глянуть на схему с этим ублюдочным решением- одно реле добавляет/вычитает часть напряжения, и уже этого достаточно.

Странно, у меня почему-то работает; что я делаю не так?

что вы скажете о РЕСАНТА?