Спаять усилок?
 

А некто не практиковал спять усилок гдето в р-не 4*100Вт? Если да, то насколько оно себя оправдывает, и стоит ли его делать вообще? Заранее благодарен.

Re: Спаять усилок?
 

А тебя никогда не посещала мысль - а почему усилок за 100-200-300 баксов стоит именно 100-200-300 баксов ? :)

Спаять можно. Есть смысл. Если хочется чем-то занять руки, углубить свои знания в схемотехнике, повысить навыки обращения с паяльником, и все такое.

И даже звучать будет, если все правильно сделаешь. Но как из штанов не прыгай - звук на 200 баксов из комплектующих на 20 баксов ты не получишь, такова селяви, увы :)

Re: Спаять усилок?
 

Не согласен(С)ДМБ. При правильном подходе, затратив 50 шкурок(по максимуму) можно забабахать УС-ь эквивалента 300 шкурок, а то и более. Для ознакомления http://www.avtozvuk.com/az/Az_1200/p92-94-1.htm, единственное, желательно поднять частоту преобразования раза в два. И что мне понравилось, что МС правильная с полевиками на выходе.

Re: Спаять усилок?
 

:wink:
но, часть 3 ничего так... Если не интересует результат...(с) :wink:

Re: Спаять усилок?
 

Потусуйтесь здесь и здесь. В первой ссылке обратите внимание на "Холтона в редакции Дяди Федера", а во второй ссылке на ветку " Импульсные источники питания и преобразователи". Но сразу там с вопросами не возникайте, почитайте хотя бы пару недель...

PS Муж говорит что я вам самые грибные места сдаю... ;)

Re: Спаять усилок?
 

Правильный подход подразумевает знания и навыки далеко выше средних, помноженные на затраты времени и наличие измерительной аппаратуры. Труд проектировщиков и испытателей, и эксплуатация соответствующей аппаратуры - заложены в цену готового изделия. Так что - теоретически конечно возможно, а вот практически - маловероятно. Это как с картошкой: одни предпочитают всю весну и лето спину гнуть на огороде, а потом на собственном же горбу переть ее в закрома родины, а другие берут деньги и покупают у первых ту же картошку, сэкономив время и силы на что-либо более другое. В результате и те и другие - с одинаковыми корнеплодами :)

Re: Спаять усилок?
 

Какая ваша альтернатива TDA7293? Итєрєсно.

Re: Спаять усилок?
 

альтернатива
Є дуже хороші схеми підсків більшість до 60w при мінімумі елементів і простоті настройки
P.S.
Без кваліфікації вище середньої все одно не обійтися і терморежим елементів
:-D Хотя її якось здобувати треба :-D

На ТДА да, но до 80 вт. А больше на 12 вольтах не
 

получиться. А всё, что больше, требует радиолюбительской
квалификации выше средней.

Re: Спаять усилок?
 

Можно и спаять, можно и качественный звук получить. Тока выходной каскад не микросхема должна быть, а рассыпуха. Есть решения, много чего люди наработали в этом плане. Вот только затраты времени будут такие, что проще заплатить и купить готовое изделие, если никогда этим не занимался ранее :-)

Re: Спаять усилок?
 

купити завжди легше, тому що
радіатор сам не вилиєш
всіх чудових компонентів , також не все знайдеш на ринку
ручки, там всякі,колодки сили,FU...
це все коштуэ гроші+ час на пошуки+пошук схеми+настройка+деколи якась замануха (проста, переважно) ,+скоріш за все, це буде блочна кончтрукція(одинична),а не моношассі
А тут за 100-200$ -апарат
P.S.
варіант який вартує- це корпус з хорошим БЖ замінити хорошим підсилювачем той який стоїть, але це має бути дійсно хороша схема (хоча таких таких вистарчає, але треба пошукати)

Re: Спаять усилок?
 

Storag, сегодня я с вами соглашусь полностью и безоговорочно. ;)

Re: Спаять усилок?
 

В мене колись був китайський усілок і в ньому погоріли вихідні транзистори і то так що поплавили дорожки на платі(КЗ). Блок живлення залишився цілий.
Відрізав я пів плати і замість неї поставив дві мікросхеми і продав :oops: І поклявся собі що більше ніколи такого робити не буду, в смислі таку лабуду паяти :-D :-D :-D

Re: Спаять усилок?
 

На етой неделе как раз пришло два автоуся на ремонт (DLS и Alfard). Гавно гавном. Усь по ссылке (выше) получшее будет и дешевле. По поводу спаять конец на россипи, не соглашусь, это дополнительные пайки, контакты что при тряске и перепадов температур в авто не добавляет усю плюсов. Опять же деталюшки надо подбирать. На сегодняшний день перепробовал очень много выхоных МС. Остановил свой выбор на TDA7293 на выходе полевики, МС делается на одной подложке (т.е. элементы подобраны) и минимум обвеса. Звучит очень хорошо, усь Сухова отдыхает, и звук очень близок к лампе. Пинать не надо есть в наличии усь сухова и лампач (одно и двух тактный), в процессе работы приносили много разных усей на ремонт, так что опыт и практика в сравнении и прослушке имеется.

Re: Спаять усилок?
 

Не будем забывать, что оконечник в усе это далеко не все. Еще надо, как минимум, взрослый преобразователь напряжения, нормирующий усилитель, устройство защиты как самого усилителя, так и динамиков и наконец блок ФНЧ/ФВЧ...

Re: Спаять усилок?
 

А что он выдаёт на 12 вольтах?

Re: Спаять усилок?
 

Ничего он не выдает. :) Ему надо двухполярное питание где-то +-40V

Re: Спаять усилок?
 

Кстати, есть информация что горят они как спички...

(Фото с http://lincor-in.narod.ru/)

Re: Спаять усилок?
 

Да невнимательно :oops: в справочнике посмотрел. Но всё таки минимум
+-12в

Re: Спаять усилок?
 

Тероретически, при таком напряжении, более 18 ватт на 4 ома не отдаст. Как мне кажется, использовать ее при напряжении питания менее +-25..30 вольт не имеет смысла. Что бы получить 18 ватт есть более другие микросхемы. Например, LM1875/TDA2050.

Re: Спаять усилок?
 

Есть информация, что это от повышенного напряжения питания.
В даташите указан макс Uпит = 60В без входного сигнала. Нечасто люди с горячим паяльником в руках обращают внимание на такие мелочи, а мощи хочется много, вот и горят МС. Это было раз.
Теперь два: по (теоретической) информации с вегалаба, в ТДА7293 имеется небольшой глючок. Где-то в районе выходного каскада на подложке получилась структура, похожая на динистор и работающая так же. Но. В "родных" МС этот динистор в штатных режимах закрыт и на работу не влияет. А вот в "лицензионных" МС (т.е. выпущенных где попало), эта структура получилась с меньшим порогом открывания (может более токая изоляция или чуть по-другому что-то там расположено) и при некоторых условиях (Uпит, Uвх, Ку, F, помехи по питанию или включение питания ...) этот динистор открывается в 99,9% первый и последний раз. Результат на фото выше.

Re: Спаять усилок?
 

Именно поэтому на том же вегалабе знающие люди предпочитают LM3886...

Re: Спаять усилок?
 

Но у неё тоже двуполярное питание.
А есть на 12 в что-то мощнее TDA1562Q

Re: Спаять усилок?
 

И у LM3886 крышку сносит с разворотом ни па детцки, сам видел, не единожды. И опять же ТДА7293 звучит лучше. Защиту для колонок никто не отменял.

Re: Спаять усилок?
 

Не совсем так. Споры по поводу TDA729x vs LM3886 ведутся давно и на многих форумах. И единого мнения нет. На том же вегалабе много сообщений от людей, у которых 7293/4 давно и упорно работает. Самое интересное, что многие крики “Help!” на форумах слышно от людей, которые даже осциллоскопом никогда не пользовались, а повелись на простоту изготовления и в общем-то неплохие параметры МС. Кстати, одна из причин плохого звука 729х – самовозбуждение на ВЧ, которое только осцилом и видно и легко устраняется.
На вегалабе есть такой себе Audiokiller (вроде так). На его сайте очень хорошо расписано про эту ТДАшку.
Ну а если учесть стоимость 7293, минимальный внешний обвес и иметь прямые руки – то почему бы и не собрать на ней усилок?..

Re: Спаять усилок?
 

+1

Re: Спаять усилок?
 

В каких условиях сравнивали? Это не подколка, мне действтиетльно интересно. Мнения на этот счет расходятся и мне было бы любопытно услышать впечатления человека который сам сравнивал эти микросхемы в одинаковых условиях.

Этот вопрос тоже интересует. Вы можете порекомендовать конкретную схему защиты уся и акустики? Желательно без механических контактов и без нелинейных элементов в сигнальных цепях. Интересует личный опыт. Схема проверенная лично вами.

Заранее спасибо.

Re: Спаять усилок?
 

Если имеютмя прямые руки и, хотя бы, осциллоскоп - почему бы не собрать того же Холтона? И не сложно, и по деталям не дорого...

Только не говорите мне что LM/TDA переиграют Холтона и иже с ним... :) :) :)

Re: Спаять усилок?
 

Маша, Вы мой кумир.
Так им!

Re: Спаять усилок?
 

Легко быть умной, когда за спиной стоит муж... ;)

[off]Кстати, Дядька Андрей, в субботу должна быть в Днепре, У кого из вашей ОПГ можно ночь провести? Нас двое... [/off]

Re: Спаять усилок?
 

http://www.electroclub.info/ - это тот Аудиокиллер с вегалаба.

А мнение у каждого будет свое.

Re: Спаять усилок?
 

Это я видела.

Вот меня и интересовано мнение именно minа. Болше информации от людей, которые конкретно этим занимались - больше пищи для размышлений.

А пересказыать чужое - я и сама умею. Только этим и занимаюсь... :) :) :)

Re: Спаять усилок?
 

А я и не говорю, что переиграет.
Речь шла про ТДАшку, вот я и сказал про нее. Во всяком случае она имеет право на жизнь, а учитывая цену...

Re: Спаять усилок?
 

Безусловно. Спору нет. Просто я пытаюсь аккуратно предостеречь людей, которые "купятся" на кажущуюся простоту TDA-шки и решат что качественный усилитель можно спаять за вечер. Не обладая минимальным опытом и навыками.

По моему мнению, полность раскрыть потенциал этих микросхем не проще чем спаять и настроить усилитель на дискрете. А Холтон просто был приведен как пример несложного усилителя готорый играет лучше чем стоит. :)

Все вышесказанное IMHO дилетанта

Re: Спаять усилок?
 

Правильно отстроить усь на россыпи (дискрете :) )сложнее, чем на готовой МС, не говоря уже о подборе транзисторов. МС для для прямых рук вполне подходящий вариант. ИМХО конечно же. В защите без реле не обойтись, но если поставить правильную релюху (в крайнем случае серебро с нормальными контактами) да плюс прицепить обратную связь например как у УМ ВВ Сухова, то будет неплохо. Есть более простой вариант поставить в послед кондер, но это уже не есть гуд.

Re: Спаять усилок?
 

min, если не затруднит, ответьте на вопрос про сравнение LM/TDA. Вы, наверное, его не заметили...

Re: Спаять усилок?
 

Машер, с удовольствием ознакомился с работой Аудиокиллера. Мне ( и не только мне) звучание ТДА понравилось больше. И один важный момент надо ставить литы в БП поболее и провода потолще, и тогда ТДА на низах работает получше (Киллер поставил около 20 000 на плечо, это есть зерр гут. Меньше не желательно). Есть ньюанс искажения у ламповых усей поболее чем у транзисторов, а звучат лучче (по поводу четных гармоник не пинать, знаю). Так что заявленные параметры не всегда говорят о звучании. Мне например больше нравится звучание винила, чем СД.

Re: Спаять усилок?
 

Да, да, я в курсе. Но не менее уважаемый Линкор считает что LM-ка звучит лучше. Я допускаю, что разница в звучании может зависить и от блока питания, и от проводов, и от акустики, на которой производилось сравнение.

Вот я и пытаюсь от вас узнать в каких условиях вы производили сравнение данных усилителелей. Люблю, знаете, получать информацию из первых рук. :)

Re: Спаять усилок?
 

Два одинаковых БП (двойное моно - на каждый канал свой БП). Каждая МС подключена к своей колонке. Колоны местами менялись, в смысле провода (так на всяк случай). Вобщем и весь процесс прослушки.

Re: Спаять усилок?
 

Все-таки на МС проще собрать усь, чем на дискрете.

Смотрю я на Ваши посты - скоро и в этой теме одним дилетантом меньше будет... :lol:

Re: Спаять усилок?
 

Спасибо. А ЛМ-ка по какой схеме была собрана? Инвертирующая, неинвертирующая, с интегратором, Муаро? Или просто даташитовская?

Re: Спаять усилок?
 

И это дилетантские вопросы...

Re: Спаять усилок?
 

Собраны обе МС для чистоты експеримента по даташитам.

Re: Спаять усилок?
 

Нас интересует эта тема и я изучаю вопрос. Пока только теоретически. :)

Re: Спаять усилок?
 

Помниться, кое-кто с год назад тоже теоретически изучал вопрос про установку акустики в машину... И к чему это привело?

Re: Спаять усилок?
 

Два года назад... ;)

Re: Спаять усилок?
 

Уважаемые Вы тут столько напостили, а автор не создал больше ниединого сообщения. Я думаю что его это мало интересует и он даже паяльником пользоваться толком не умеет. И вообще если человек не разбирается в электронике и нет доступа в измерительной технике, то нефиг парится, единственный для него выход купить любой дешевый автоусилок известных производителей, все равно лучше у него явно не выйдет.

Re: Спаять усилок?
 

Почитал я топик и решил и свои пять копеек внести.
Некоторое время назад я собрал усилитель для саба на TDA. Питание - +-35В. Преобразователь там, стабилизатор и т.д. Могу сказать следующее:
1. Собрать усь "с нуля" с приемлемыми параметрами непросто. Нужно иметь знания в схемотехнике по крайней мере, выше средних. Т.е. если слова "осциллограф" или "феррит" для сборщика непонятные, то и собирать, имхо, не стоит.
2. Вторая стадия - наладка. Как ни странно, но даже устройства на ИМС скорее всего потребуют наладки. Может, небольшой, но всё равно - потребуют.
3. Стоимость. В моем случае, стоимость уся была около 250 грн. Это при том, что пришлось корпус изготавливать самостоятельно. Это, конечно, менее красиво, но дешевле. При этом, стоимость микросхемы - не самая большая в стоимости изделия. Самое дорогое - это преобразователь питания.
4. Из-за того, что ИМС - законченная конструкция, изменять её характеристики не представляется возможным. А это в общем-то не есть хорошо. Характеристики ИМС от устройства к устройству может изменяться в разы. И корректировать это нельзя.
5. Качество. Может быть, если где-нибудь взять схему уся за 400 баков и собрать, потратив, скажем 200, можно получить сравнимое качество, но TDA - это не усь за 400! А схему взять негде, ибо это - ноу хау производителя.

Теперь мои выводы.
1. Сборка уся даст сборщику неоценимый опыт.
2. Наладка - тоже опыт.
3. Если не украсть схему в том же JBL, то сборка - неблагодарное, а главное, дело с непредсказуемым результатом. И в обязательными вложениями.

Кратко. Если хоцца помучаться, попаять, порисовать схему, помотать трансформаторы и т.д. и потом говорить "да я такой усь делал - г...но" - надо делать. А потом купить :)

Re: Спаять усилок?
 

Вы только посмотрите этот комикс. Я получила массу удовольствия... ;)

Как говорится - "Ручная работа" (c)

Re: Спаять усилок?
 

Это по поводу стиля изложения или самого продукта?

Re: Спаять усилок?
 

напевно по стилю
Бо сам продукт ,доволі, не погано звучить, це точно провірено самим ,имхо

Re: Спаять усилок?
 

Да, классно, как для ленивых и экономных :wink:

Re: Спаять усилок?
 

Тю, у меня на компе уже лет 10 точно такое же стоит. :-D

Re: Спаять усилок?
 

Имелось в виду ВВ Сухова на старой элементарной базе. На прошлой неделе перебрал сухаря на современные буржуиские детали (активные), то от полученного результата получил почти оргазм (девочки звыняйте). Зазвучал очень красиво особенно на верхах, ТДА немного померкла на его фоне. Но для авто буду собирать на ТДА, для саба верха не нужны. :)

LM
 

Хм. Я вот собирал интереса ради усь на паре LM3886 (товарищ заказал когда-то сэмплы - пришли, как оказалось) :)
Мостовое включение, навесной монтаж, выпрямитель на ультрафастах, мощный ТОР. Хотя сборка конечно особой красотой не блистала, было лишь интересно послушать. Ну так вот я более чем доволен, особенно когда ОС подогнал по рекомендации опытных товарищей.
TDA7294 у меня была когда-то, тускло по сравнению с 3886, хотя ощутимо мощнее.
Мост на 3886 отдал в 8 Ом 100 Ватт без искажений на синусе, я боюсь это к колонкам подключать бо окна в другую сторону откроются :)
Вот только к топику это как-то... кто-то пробовал делать автомобильный УМЗЧ на них? А с питанием как? Ваяшь ШИМ-преобразователь на +/- 40В и ватт эдак пятьсот? хм. Збоченці, IMHO :)

Re: Спаять усилок?
 

Где-то попадалась мне инфа, что Сухов изначально собирал свой усилок на буржуинских деталях, но по каким-то причинам (патриотическим ?) опубликовал схему на советских аналогах. Понятно, что за столько лет комплектующие изменились, но тенденция имеется.

Re: LM
 

Ну так другого-то варианта нету.

Re: LM
 

Ну, например, это... ;)

Re: Спаять усилок?
 

коли в сухова поставив ымпортны вихидны (TOSHIBA) а потым і інші на якісніші, чистіші, - половину деталей прийшлось повикідати сплошна корекція нашої елементної бази
але він тоді звучав, а став ще краще на порядок

Re: LM
 

Ну так и это тоже преобразователь.
Кстати говоря, не совсем правильный. Не все 494-е реально способны раскачать полевики одиночными транзисторами (это связано емкостями полевиков и необходимым зарядом для их открытия/закрытия и т.д.). Лучше ставить пары биполярников на каждый канал - результат гарантирован.

Re: Спаять усилок?
 

С таким навесным монтажом? Не верю :-D

Re: LM
 

Что значит тоже? :) Это типовой преобразователь, содранный с какого-то серийного усилителя. Приведен в виде иллюстрации. Правда без ШИМ-а. Почему-то в преобразователях автоусилителей не заводят петлю ШИМ-стабилизации. Аудиофилы говорят что ШИМ в питателе "портит звук", а производителям - лишь бы дешевле...


Правильный/неправильный - вопрос интересный. Считать надо. Обратите внимание, у ключей в затворах резисторы по сто ом - явно ограничивают ток перезаряда/увеличивают время. Значит частота преобразования невысока. И микросхема вполне тянет эти токи даже с одиночным транзистором в драйвере.

Да, радиолюбитель может позволить поставить лишний транзистор в верхнее плечо драйвера, по принципу: "кашу маслом не испортишь", а для производителя такое расточительство может оказаться излишней роскошью... :)

PS Приятно общаться с человеком, который понимает... ;)

Re: Спаять усилок?
 

А почему нет? Я как-то нашла в подвале материнскую плату IBM-PC/XT, собранную на макетке навесным монтажем. :shock: Мой благоверный еще до свадьбы, где-то в конце восьмидесятых-начале девяностых развлекался Самое забавное, оно работало!!!

Теперь, после женитьбы, времени на эти глупости у него, понятно, нет... :)

Re: Спаять усилок?
 

такой усилитель на плате тяжелей собрать, чем навесным. У меня правда класс пониже, 10 лет назад все на 2002 собиралось, но количество деталей совпадает.

Re: LM
 

Стабилизация - действительно спорный момент. С одной стороны она и лучше (думаю понятно зачем). Но т.к. стабилизация выходного напряжения происходит за счет ШИМ-модуляции, то значительно увеличивается (уширяется) спектр излучаемых помех, с которыми уже надо серьезно бороться. Вот эти помехи и портят звук. С другой стороны, грамотно расчитаный ПН без стабилизации имеет более высокий КПД (с практической т.з. - мало греются полевики).

Сама МС действительно все тянет, это биполярные могут при случае не успеть... Вот тут http://www.klausmobile.narod.ru/indexr.htm очень хорошо про это расписано. Кстати, мы же не производители, правда? ;)

Всегда приятно общаться с человеком, который чем-то интересуется и видеть рост знаний (я помню тему - "Чем кормить саб...", а теперь - рассуждения о схемотехнике ПН). :!: :D

Re: LM
 

Кстати, для интересующихся, схема питателя Хайфоникс меркури.

http://tihen.narod.ru/schem/HSupply.JPG

DLS450

http://db0r.narod.ru/dls/pn_dls.jpg

И на закуску еще одна радиолюбительская схема.

http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html

Re: Спаять усилок?
 

На радиорынке 12 вольтовых усилителей, на разных микросхемах,
больше 10-ка моделей. Делай коробку с радиатором, подключай
и всё. Стоимость от 40 до 120 грн. Так, что я бы не возился.
Кстати два я собрал, работы часа на два с перекурами.

Re: Спаять усилок?
 

Только максимальная теоретически достижимая мощность при нагрузке в 4 Ома будет 36 Ватт. Это при 100% КПД. А, например, в режиме "А" (макс. КПД 33%) будет, соответственно около 10 Ватт (реально КПД - 25% и мощность - 9 Вт). Хотя и существуют усилительи с "вольтодобавкой", но они, имхо, не могут обеспечить приемлемого качества воспроизведения при большой мащности. Поэтому-то большинство фирменных усилителей и имеют в своём составе преобразователь питания (кстати, двухполярный в отличие от однополярного бортового источника питания).

Re: Спаять усилок?
 

А что, есть автомобильные усилители в классе "А"? :) А... А... А зачем? :))

Re: Спаять усилок?
 

В мире, оказывается, есть еще столько интересного.......

Re: Спаять усилок?
 

Цитирую с Вегалаба:

(c)Alex Torres

Re: Спаять усилок?
 

Самодельный ПН. Неслабо, правда? ;)