"Полезные" прививки
 

Тем кто боится читать и думать этот текст читать не нужно!

Найдите время и прочтите письмо молодой мамы из Канады, бывшей гражданки России.
5 лет назад мы переехали в Канаду с полной уверенностью в том, что здесь о нас наших будущих детях позаботятся намного лучше, чем там, где мы жили раньше. Сейчас я могу сказать, что именно эта моя вера в канадскую заботу о людях и стала причиной серьезной, неизлечимой болезни моего ребенка. Мое письмо к вам о той опасности, от которой уже пострадал мой ребенок, и которая сейчас нависла над детьми России.
Мой сын родился здесь, в Канаде. 2.5 года назад, когда ему исполнилось 2 года, ему был поставлен диагноз "регрессивный глобальный аутизм". Это страшное заболевание, не оставляющее родителям никаких надежд на выздоровление ребенка. Детей с таким диагнозом приходится потом сдавать в интернат, потому что они становятся просто опасны для окружающих.
После того, как ребенку был поставлен этот диагноз, я прожила еще год с верой в здешнюю медицину и ее возможности помочь моему ребенку. Но ситуация становилась все хуже и хуже, ребенок взрослел, при этом его развитие двигалось назад, а не вперед. Когда же местные специалисты попросту сказали, что помочь мне ничто не может, и я должна смириться с ситуацией, я начала изучать проблему аутизма самостоятельно.
Результаты этих поисков меня просто шокировали: – аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад! Но именно тогда в детских вакцинах начали использовать тимеросал – ртутное соединение, используемое в качестве консерванта. Существует множество исследований, показывающих четкую взаимосвязь между вакцинами, содержащими тимеросал, и уровнем аутизма в данной стране, отдельно взятом штате или просто в выбранной группе людей.
Уровень аутизма падает в десятки раз в течении нескольких лет в тех странах, которые перестают использовать вакцины с тимеросалом хотя бы для детей до 3-х лет – это тот возраст, когда отравление тяжелыми металлами может привести к развитию аутизма; позднее это просто будут уже другие проблемы, но они все равно будут. Существует уже довольно большой процент успешно вылеченных (до 90%) аутистов с помощью специальной терапии, позволяющей очистить организм от тяжелых металлов (у аутистов всегда находят высокое содержание ртути в организме). Успех терапии тем выше, чем раньше начато это лечение.
Все эти исследования и вся эта информация об опасности вакцин, не доходит до нас только потому, что фармацевтические компании прилагают громадные усилия к этому. Они зарабатывают огромные деньги на вакцинах с тимеросалом. Когда я столкнулась с этим потоком информации, с одной стороны, мне не верилось, что канадские врачи используют такие опасные вакцины для детей. С другой стороны, мне ничего больше не оставалось, как попробовать самой помочь своему ребенку – от него же все равно все врачи отказались, сказав, что ситуация безнадежна.
Я нашла материалы о том, что "Autism Research Institute" http://www.autismwebsite.com/ari/index.htm, организация, которая почти 40 лет занимается проблемой аутизма, несколько лет назад начала проводить конференции для врачей и исследователей, где обсуждаются результаты исследований в этой области и результаты применения этих исследований. В результате ими был разработан DAN (Defeat Autism Now) – методика, по которой уже сегодня можно проводить лечение детей, больных аутизмом. Врачи, использующие её, есть уже во всем мире. Но не в России! (Я знаю только об одном таком враче на сегодняшний день).
Принципы, положенные в основу этого лечения сводятся к следующему – убрать от ребенка все вредное, дать ему полезное, и он сам восстановится. Основная часть лечения, без которой невозможно полное восстановление ребенка – вывод ртути из организма. Той самой ртути, которая осела у него в тканях после вакцинации.
Аутизм развивается не всегда, потому что часть детей может вывести ртуть из организма полностью или частично, а часть – не может. Дети из последней категории становятся аутистами, если это отравление произошло до 3-х лет. Исследования показывают, что в последние годы увеличилось число детей, которые развивались нормально до какого-то возраста, а потом теряли навыки и регрессировали.
Именно это и произошло с моим ребенком, он регрессировал в возрасте 2-х лет. Сейчас ему 4.5 года, он не говорит, не имеет навыков самообслуживания, его развитие соответствует возрасту 1.5 годичного ребенка. В течении последних полутора лет и до настоящего момента наша жизнь превратилась в постоянную борьбу за ребенка. Мы неплохо продвинулись вперед, ребенок больше не регрессирует, он развивается, но до окончательной победы нам еще очень далеко. Я до сих пор не знаю, удастся ли нам вылечить ребенка до конца и сколько времени и средств на это уйдет.
Поверьте мне, намного проще не допустить эту проблему, чем ее потом решать, даже если уже известно, чем она вызвана и как с ней можно бороться. На сегодняшний день статистика по заболеваемости аутизмом уже приблизилась в Соединенных Штатах к 1 случаю на 160 детей, а в некоторых штатах это 1 случай на 130 детей! Число больных детей растет год от года, хотя еще 10 лет назад это было довольно редко встречающееся заболевание: 3-4 случая на 10000 детей.
Статистика по Канаде лучше – 1 случай аутизма на 500 детей. Ситуация в Штатах намного хуже ситуации в Канаде, потому что там в первые часы жизни делается вакцинация против гепатила В. Используемая при этом вакцина содержит громадное количество ртути. Но полтора года назад эта вакцина вошла в план обязательной вакцинации и в Канаде... Мне уже страшно смотреть на местных малышей сейчас и видеть все те признаки, которые я наблюдала в этом возрасте у своего ребенка. Мы увидим, как изменятся данные по Канаде в ближайшие год-два из-за начала использования этой страшной вакцины для всех (раньше мы за нее платили дополнительно, поэтому делали ее далеко не все).
Большинство родителей этих детей, как и я когда-то, верят, что это всего лишь возрастные проблемы. Но это не так, аутизм не исчезает сам по себе. Почему я обращаюсь сейчас именно к жителям стран СНГ, в первую очередь – России? Потому что именно они оказались в самом ужасном положении, какое только можно себе представить. Эти страны совершенно не подготовлены к эпидемии аутизма.
Вспомните, видели ли вы аутистов, когда вы росли? Я уверена, что почти никто из вас, как и я, даже не слышал раньше об этой проблеме. А в Канаде и Штатах о ней знает каждый. Теперь немного цифр. Чтобы вырастить аутичного ребенка, канадское правительство тратит около 3 млн. долларов; при этом все равно только 5% аутистов затем способны самостоятельно жить и работать. Все остальные до конца дней остаются в специальных интернатах, или же на попечении родителей, в случае легкой формы аутизма. Часто как минимум один из родителей такого ребенка не может работать, потому что он требует постоянного надзора.
Кроме того, более 50% этих детей умственно отсталые. Обучение аутистов – это специальная терапия, проводящаяся по индивидуальным программам, которая обходится примерно в $30 000 в год, у нас эта программа финансируется местными властями. Аутичным детям требуется помощь и других специалистов: специалиста по развитию речи, специалиста по развитию моторики и т.д. Этих специалистов нам в Канаде, как и в Штатах, тоже оплачивает правительственная программа. А в России?
Теперь посмотрите, что происходит сегодня. Сейчас в США и других странах полным ходом идет кампания за полное запрещение вакцин, содержащих ртутный консервант. Статьи об этом печатают уже на первых полосах самых известных печатных изданий, многие люди требуют от своих врачей использования чистых от тимеросала вакцин. Они уже есть в Северной Америке, только нужно поставить доктора в известность о том, что вы не хотите травить вашего ребенка тимеросалом.
Но фармацевтические компании не хотят сдаваться и платить бешеные штрафы, поэтому они до сих пор официально не признают свою вину в трагедии миллионов детей-аутистов. Более того, они хотят успеть продать уже выпущенный товар. Именно поэтому они не признают опасности присутствия ртути в детских вакцинах, хотя уже доказано, что тимеросал не прошел нужных испытаний, когда начиналось его использование 60 лет назад в детских вакцинах. Им все равно, сколько еще детей от него пострадает, им важно не упустить свою прибыль.
Один из их последних маневров – сбывать вакцины с тимеросалом в страны, где такие вакцины пока не запрещены. Мне сейчас пишут люди с Украины и России об этом – вакцинация обязательна, но вакцин без тимеросала найти там уже невозможно! Они все с ртутью! Проверьте вакцины, которыми колют ваших детей, вы увидите, что тимеросал сейчас везде. Исследования показывают, что 3 укола с этим консервантом, сделанные до 3-х лет приводят к тому, что аутизм у таких детей развивается в 27 раз чаще, чем у других детей. Зато практически неизвестны случаи аутизма среди невакцинированных детей!
Есть еще одна огромная проблема в странах СНГ - там невозможно провести терапию очистки ребенка от тяжелых металлов, т.н. терапию хелатирования. Даже если отвлечься от проблемы аутизма и от того, что эта терапия – единственный реальный шанс вылечить такого ребенка, при современной экологической ситуации, просто немыслимо, что нигде в СНГ такая терапия не проводится!
Основная причина написания этого письма – развернувшаяся сейчас в России агитационная кампания за вакцинацию детей против гриппа. Оставляю на совести тех, кто лжет вам, доказывая эффективность такой вакцинации, но не поленитесь, посмотрите состав вакцины: ВСЕ ВАКЦИНЫ ОТ ГРИППА СОДЕРЖАТ ТИМЕРОСАЛ! Если еще можно где-то найти в мире чистые детские вакцины, то вакцин от гриппа без тимеросала просто не существует!
Когда я говорю об опасности этого яда для маленьких детей, это не означает, что для других он безопасен. Посмотрите на список проблем, которые вы или ваши дети могут получить благодаря этой очень сомнительной защите: Отравление тяжелыми металлами и проблемы, связанные с ним http://www.elinahealthandbeauty.com/Sym ... Toxins.htm
В заключении хочу дать ссылку на раздел моего сайта, посвященный аутизму: http://www.elinahealthandbeauty.com/all ... autism.htm Вы найдете там много полезной информации – от ранней симптоматики этой проблемы до протоколов хелатирования детей и методик их обучения. Вот ссылки на материалы, изучение которых я бы рекомендовала каждому из вас:
– Что такое аутизм? – общее описание проблемы и ранняя симптоматика аутизма http://www.elinahealthandbeauty.com/what_is_autism.htm
– Отравление тяжелыми металлами и проблемы, связанные с ним – сравнение симптомов аутизма и отравления ртутью; поведенческие структурные и функциональные аномалии, ассоциирующиеся с различными токсичными тяжелыми металлами http://www.elinahealthandbeauty.com/Sym ... Toxins.htm
– Оценочная шкала раннего детского аутизма – это основной тест, который проводят при диагностировании детей с подозрением на диагноз аутизм в Северной Америкеhttp://www.elinahealthandbeauty.com/Chi ... _Scale.htm
Для тех, кто хочет разобраться в этой проблеме досконально и родителей детей-аутистов очень рекомендую изучить документ с описанием последней инициативы от Autism Research Institute, напечатанный в 2005 году: “Виды лечения при отравлении ртутью и другими тяжелыми металлами аутизма и родственных ему расстройств: согласованная позиция”. http://www.elinahealthandbeauty.com/Tre ... ercury.htm
Вот небольшие отрывки оттуда: "В течение последних нескольких лет увеличивалось число научных и клинических свидетельств того, что большая часть детей с аутизмом пострадала от отравления ртутью и другими тяжелыми металлами... Существует огромная разница в восприимчивости к ртути у разных людей - наследственность, возраст, пол и состояние здоровья - все это влияет на восприимчивость. У взрослых известно 78- вариантов, а у новорожденных этих вариантов может быть до 10,000. Метаболизм и процессы выделения также широко варьируются.
В опытах с животными стало ясно, что новорожденные не выводят ртуть, пока находятся на грудном вскармливании, молочная диета повышает всасывание металлов в желудочно-кишечном тракте. Для выведения тяжелых металлов необходимо определенное количество желчи, а у новорожденных зачастую этого недостаточно. Кишечная флора также играет определенную роль в выводе ртути из организма, таким образом, использование антибиотиков снижает способность организма к выводу ртути. Стресс и болезни факторы, понижающие уровень глутатиона, что в свою очередь ведет к снижению способности организма выводить тяжелые металлы".
"Тимеросал – это консервант, используемый в производстве многих лекарств, включая вакцины для новорожденных и препараты иммуноглобулина, содержащие 49.6% этилена ртути (ethyl mercury). История применения тимеросала в вакцинах достаточно запутанная. Впервые его начали использовать в конце 1930-х годов, и как только количество прививок для новорожденных возросло, возросло и число детей, привитых вакциной с тимеросалом
Как часть текущего обзора биологических продуктов FDA объявила в 1999 году, что новорожденные, получившие сложную прививку с ртутисодержащим консервантом, могли получить уровень ртути в крови, превышающий нормы безопасности. В 1999 году Американская Ассоциация Педиатров (ААР) рекомендовала прекратить использование тимеросала в детских вакцинах, в 2001 FDA попросила производителей вакцин исключить тимеросал из детских вакцин. На сегодняшний день тимеросал исключен из состава большинства детских вакцин, но все-таки не из всех".
"Тимеросал как ртутный консервант (состоящий на 50% из ртути) до недавнего времени постоянно использовался в большинстве детских вакцин. Вот некоторые примеры содержания тимеросала в вакцинах - Гепатит В (12.5 mcg), ), DTaP (25 mcg), HiB (25 mcg), and PCV (25 mcg). Прививка Гепатит В делается при рождении, и считается, что при весе ребенка 3.4 кг. "безопасный уровень наличия ртути по нормам EPA - 0.34 мг; таким образом при введении вакцины Гепатита В превышается рекомендованный "безопасный" уровень в 36 раз; дети с меньшим весом подвергаются большему риску, потому что вакцины - это такой редкий тип лекарств, доза которых не зависит от возраста или веса (одна и та же доза обычно дается и взрослому, и недоношенному младенцу). Если ребенок получил полный перечень прививок в 1990-х годах, значит он получил примерно 237.5 mcg ртути в первые 15 месяцев жизни."
"...Исследования Бернардена и др. показывают, что симптомы, описанные в литературе об аутизме, точно такие же, как симптомы, описанные в литературе о токсичности ртути, и наоборот. Поэтому очень возможно, что дети, пострадавшие от отравления ртутью, в дальнейшем будут диагностированы как "аутисты", что зачастую является просто констатацией факта, что они имеют проблемы общения /поведения/ и социальной адаптации, причины которых неизвестны.
Отравление ртутью скорее всего становится причиной многих случаев возникновения "аутизма". ...Младенцы имеют ограниченную способность выводить ртуть, а у детей с аутизмом эта способность еще ниже, в силу низкого уровня глутатиона и активного использования оральных антибиотиков. Более того, антибиотики повышают ядовитость ртути. "
"Многие врачи утверждают, что проведение долгосрочных мероприятий по детоксикации у детей-аутистов приводит к высокому уровню выведения токсичных металлов, содержание которых в организме заметно снижается после нескольких месяцев терапии. Из организма выводятся часто несколько видов тяжелых металлов, поэтому не надо забывать, что время выведения разных металлов не одно и то же. Долгосрочная терапия по детоксикации в результате приводит к различного рода улучшениям, а если это проводится с маленькими детьми, то самый главный результат заключается в снятии диагноза аутизм”.
На своем форуме я отвечаю на вопросы, связанные с биомедицинскими и учебными терапиями для аутистов. Я хочу чтобы все люди, дети которых уже пострадали от вакцинации, знали - аутизм не генетическое заболевание, ваши дети просто были отравлены, следовательно, ваших детей можно вылечить: http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/ Если у вас возникли вопросы лично ко мне после прочтения этого письма, вы можете написать мне на мэйл. Если же у вас есть вопросы тематике вакцинации, вы можете задать их на специализированном форуме автора книги "Беспощадная иммунизация" Александра Котка: http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3
Я очень надеюсь, что благодаря этому письму хотя бы несколько детей смогут избежать этой страшной болезни. Профилактика аутизма очень проста – всего лишь не травите детей ртутью. Здоровья вам и вашим детям.
С уважением, Элина
elina5x86@mail.ru

Я не собираюсь спорить на эту животрепещущую тему, но почитайте вот эту статью:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22435

Не отравят ртутью, так просроченным, левым но отравят.

В статье открытым текстом говорится, что просто нет другого способа консервировать вакцину, чтоб она сохранялась дольше. Все. Ничего о долговременном влиянии на вакцинируемых детей.
Думаю, наших детей еще ждет много сюрпризов, связанных с вакцинами, ГМО и применяемой сейчас в сельском хозяйстве и производстве еды.

попахивает пиаром сайта и очередным открытием заговора ЗОГа

Тоже вызывает подозрение.
Чтобы женщина так много, и так складно написАла---то у неё должны быть орехи не меньше, чем у Брюса Уиллиса.

Тогда приведу слова той статьи здесь:

Не имея доказательств, трудно спорить... Единственное, в чем она права - 60 лет назад был один ребенок на 10000, сейчас - 1 на 100-200 в зависимости от страны. И угадайте с одного раза, где 100, а где 200.

Тема действительно очень сложная, и спорить здесь не изучив все детали очень трудно.
То, что когда-то не было столько больных на эту болезнь - это факт.

А где наш дохтур, на Багамах? Почему молчит?

Этот консервант широко используется и в глазных каплях. Слышал запрешен уже в европе. Пришлось три года назад столкнуться с этой проблемой, мне сразу посоветовали отказываться от лекарств с консервантами.

Советовать- не мешки таскать. А что предложили взамен? Есть варианты таким долгоиграющим средствам?

честно говоря я тоже давненько переживаю =\ где делся? o_O

на багамах ну максимум 2 недели не скучно.

А если есть бабло на тьолок?

Наша медицина вообще ОООчень больная тема.
Младшему 6 лет, упал с велосипеда, левого глаза почти не было видно, когда опухоль немного спала решили, на всякий случай, проверить глаз (кровоподтек был на белке).
Пошли в микрохирургию глаза в медгородке, провериться
ну то что денег за прием взяли то понятно (медицина ж у нас бесплатная)
но дохтур детский выписала капельки в глазик 6-ти летнему ребенку
во вкладыше написано: С 18-ти лет и побочных эффектов на страницу!

60 лет назад аутисты дохли в утробе...
либо диагноза такого не существовало-вот вам и разгадка статистики...

1. чек сохранили? идите в бухгалтерию клиники, пишите заяву на возврат. прикладывайте чек+ копию полиса.
2. а альтернатива каплям была?? чтобы было написано от нуля лет???

сейчас многие ругают молочные смеси для новородков. и понос и пердеж и прочая золотуха и пальмовое масло..
моя дочка сосет смесь за 1800 руб стандартная банка. почему не пердит/не болеет ??

и так - во всем в медицине....

А чо говорить? Все тлен, и умножающий слова умножает скорбь...
А если всерьёз - тупо нет времени. Хреначу-с...
Соскучились? ;-)
Нет. Аутисты жизнеспособны как организм. Просто социально и поведенчески пассивны.
И да, раньше такой болезни не было. Неизвестно почему.
Новые заболевания появляются постоянно, и не только как результат напряжения воображения врачей. Про лучезапястный тоннельный синдром, например, до середины 90х вообще никто ничего не слыхал - не было мышек компьютерных.

По сабжу - своей малой ничего не колол. Всех, кто предлагал колоть вежливо послал нахъ. Всех, кто настаивал - грубо послал нахъ. Биохимическую подоплеку выкладывать не буду - сильно дохрена буков.

Аналогично. Рожайте сами и колите своим шо вашей душе угодно. Я - не буду. 8 лет и ни единой прививки - усьо у порядку.

Как потом в детсад сдали без прививок??

Ну, до детсада мы ещё не доросли, но, думаю, это не будет проблемой. Особенно, если учесть количество родителей, отказывающихся от прививок в последние годы.

Никаких особых проблем. Регулярно пишутся заявления об отказе, мы даже на имя главврача писали, в инете куча образцов и даже целая организация и сайт есть http://www.privivok.net.ua/forms .

Молча.;-) Ровно как и в школу. Вокруг же все привитые - заболеть тупо не от кого :-D .

Не факт, не факт. Зважаючи на останні тенденції, навколо всі непривиті з купленими довідками. Так що статистика ефективності вакцинації скоро підпортиться, отоді темка необхідності останньої спливе по новому

А якщо не вдаватись в глибокі матерії то чому? Недоведена ефективність вакцинації взагалі? Якість сучасних вакцин чи вакцин взагалі?

Если вкратце, то:
- Вспомогательные вещества, использующиеся для ослабления флоры неполезны
- Вводить в организм флору в первый год жизни - вообще неполезно.
- Нет никаких гарантий достижения адекватного иммунного ответа.
- Ряд противопоказаний для прививок, на которые все клали с прибором.
- Ослабление иммунитета, связываемое с прививками, обеспечивает частую заболеваемость.

Короче, бывает зло и похуже прививок (антибиотики, например) но нечасто. А разгадка одна - поголовная некомпетентность мед. персонала.

+100500 и это не только характерно для Украины.

Моя мама тоже этот пункт упоминает , как важнейший.
Сейчас она на пенсии , но проработала 35 лет детским врачом.
Каких только реакций организма на прививки не видела.

нам медсестра в садике сказала, что главное БУМАГА ЕСТЬ! что привитыя...

хоть крокодила на поводке приводите. Главное в отчетах для районо должно быть - человек, 4 года, мп., здоров! ;-)

вообще-то да. Никто не пинает, размяк... :(

получить бумагу без прививок - нетривиальная задача..

ну, вы, в общем-то, как хотите относитесь к привикам.. но я подумываю сделать себе..когда мой напарник в скорую смежника заталкивал (кстати, таки не успел) и я понимаю что рядом меня небыло только случайно..
понимаешь, что недоказаный эффект и аллергия это красивые слова..
но клещи лазают даже по асфальту.. это факт...

Ну ХЗ, меня в СССР привили от всего НАХ.
Даже от газовой гангрены в военкомате.
Здоров, румян, 105 кг.

Та ХЗ. З власного. Ми старшому(зараз 7), по рекомендації, до року не прививали нічого. В 10 чи 11 місяців він ловить кашлюк (коклюш). Відповідно, пів року ви знаєте чого. План прививок ще суміщається до повного видужання. І думки: якби прививальсь по графіку могли-б і проскчити. Молодшого (8 місяців) вакцинуєм строго по графіку.

В принципе можно ребенка и не прививать, НО при условии, что все терпилы вокруг своих привили.

А якщо 50 % "терпил" з такими ж думками покладуть на прививки? А що таке правець(столбняк) ви в курсі?

А Вы не из процедурки? ;-) Прививки - говно и, как оказывается, опять же способ обогащения определённого круга кровосисив. Пока меня не убедят в безопасности процедуры (пробы, анализы, степени реакций на ингридиенты вакцины) и её последствий - никаких говноукольчегов мой ребёнок не получит - пашливывсенахер. Не дай Бог ребёнок останется калекой или умрёт, как потом жить Вы задумывались?

Вам человек примером своим жизненным показал.
С Тильбертом согласен: компетентность многих врачей под большим вопросом!

Та оно то так. А если (не дай Бог конечно) у ребенка Полиомиелит случиться, как потом жить?

Как-как...Как предки - БЕЗ РТУТИ ))))

ну предки до 40-ка редко доживали.

А хто при совку на прививках збагачувався? Процитую по пам"яті Комаровського "Ймовірність настання негативаного наслідку в результаті вакцинації в сотні, а може і тисячі раз меньша ніж в результаті перенесення хвороб, прививками від яких знехтували"(с)

Коморовский прав, только он забыл про реалии нашего какбыздравохранения. Или не написал специально. Или не сталкивался.
А при совке был Минздрав, да и народ поздоровее был, как не крути. Сейчас все больше худых, согбенных в позе кобры и едящих чипсы. Если в армию давно выбрать нет из чего, то о чем говорить?

Так значить худих і згорблених ще коклюшем чи поліємієлітом добити треба?

А незачем часами просиживать за ящиком, надо идти и футбол играть, да хоть в карты/домино, но руками размахивать, все- зарядка какая...

Так ніхто ж не сперечається. Чи привиті діти вже не можуть футбол грати?

C полиомиелитом, но без рути, это затруднительно ;-)

Ерунда. Эту теорию ещё в прошлом веке опровергли. Нормально у предков всё было, и с ростом, и с возрастом.

О выборе между осложнениями от прививок и самим заболеванием:
Если бы прививка хотя бы с какой-то вероятностью могла гарантировать незаболеваемость, об этом имело бы смысл говорить. А так есть все шансы заполучить и того, и этого - сначала осложнение от прививки, а потом ещё и заболевание, до кучи...

А разве не вакцинация помогла избавиться от чумы?

Значит вакцинация в некоторых случаях просто необходима. Другое дело, что те же медики прививают своих детей более безопасными вакцинами.
У меня двое деток полностью привиты по графику и тьфу-тьфу, вроде без осложнений.

Видимо, процент вероятности недоказан..

Да. А ещё от оспы.
Как встретите вспышки чумы и оспы - бегите прививаться.
Ещё, пожалуй, имеют смысл прививки от столбняка, ложного крупа и паротита.

Отут цікаво. Це через неякісні вакцини чи вакцинація впринципі неефективний інструмент?

Ээээ... Объясню на примере.
Вот у вас есть легавая собака. И вы ей даете понюхать женские трусы б/у. Предполагается, что она вас приведёт к бабе - сбежала она у вас там, или просто хотите человеку вещь, потерянную в лесу, вернуть, не суть важно.
Так вот, это - картина в идеале. А на практике - трусы пропитаны плавиковой кислотой, а собака кривая, паршивая, и на две ноги из четырёх хромает. В результате имеем - ни бабы, ни собаки.
Так вот, при весьма нездоровых параметрах иммунитета современных городских жителей, добиться адекватного иммунного ответа, вводя возбудителя пополам с ядами, мягко говоря, затруднительно. Иммунитет дополнительно подсаживается, а сопутствующие вещества частенько осложняют и без того не блестящее состояние организма.

Не допускаете ли вы мысль, что если полностью отказаться от вакцинации, то у на снова начнутся эпидемии, например полиомиелита?
И если всё так действительно плохо и об этом знают медики, то как можно допускать такие прививки?

Нет. Не допускаю. Жизнь сильно изменилась, теперь не только крысиных орд, даже обычной лобковой вши днём с огнём не найдёшь. Откровенное зло, типа чумы, туляремии или тифа тупо нечем переносить. Один туберкулёз да сифилис. Но то уже специфика, прививки не помогают.
Кто об этом знает? Сестрички в манипульках?
Им вообще пофигу, есть календарь прививок, есть ампулированный препарат. И баста.
А родители какбы не имеют оснований не верить педиатрам. А у педиатра в учебнике написано - прививки делать! Состояние пациента, ослабленность, гипоксии в родах, гипотрофичность никого особо не парят. Написано - впендюрить. Сказано - сделано. И система выстроена так, что педиатру невыгодно отговаривать пациента от прививки - сильно дохрена вопросов вызывает, да ещё и телегу потом могут накатать, типо, ваш дохтур зажал вакцину и продаёт, её, подлец, на черном рынке. У нас же как у совков моцк работает: если мне положено, значит, вынь и положь! Я его потом выкину, оно мне нахер не надо, но мне же положено! Значит, давай бегом!
Невежество пациента плюс невежество врача - вот вам и календарь прививок, который, если так слегка подумать головой, должен быть строго индивидуален, и составляться с учётом иммунограмм и анамнеза ребенка.

Тобто ризик ускладнень перевищує ймовірну користь вакцинації ?

Не всегда. Но в большинстве своём - да.

Подивився календар щеплень
http://salutna23.kiev.ua/kalendar.html
Вакцинації проти чуми, туляремії чи лобкових вошей немає в принципі. Зате є Гепатит В, краснухи, кору, паротиту, кашлюка і навіть туберкульозу. Іх також нема чим розносити?

Прививка от гепатита В? Ухахахаха... Это уже даже не смешно...
Паротит, корь - да, можно сделать. Перед началом общения с группой детей. Садиком или школой. Коклюш - тоже. Но на усмотрение, ящетаю. Если ребёнок здоров и нормотрофичен, он спокойно, без эксцессов переболеет даже при отсутствии прививки.
Прививки от туберкулёза неэффективны полностью. При массированном притоке флоры (тюрьма, притон) бесполезны, при его отсутствии - бессмысленны.
Чтоб много буков не писать, приведу один пример: у меня есть одна тревожная знакомая, так каждый год водит малого делать прививки от гриппа. И каджый год у неё малой с тяжелым гриппом валяется 2-3 недели в постели. А бывает, и не один раз.

Не зря доктора с Багам выдернули, не зря...

Так сам док писал: докторов хороших мало:yes:.

Исчезающий вид... Последних правильных врачей, встречавшихся повсеместно, постреляли ещё в революцию. А потом началась специализация, и все накрылось медным тазом...

Что-то это какой-то партизанщиной пахнет..

Я всегда считал, что вакцину делают либо вытаскивая "куски" из КЛЕТКИ микроба, и разливают по ампулам; либо этот антиген к болезни гормят грибам, эти дрожжи какают тем же антигеном в промышленных масшатбах и уже это вещество разливают по ампулам...

Значить ви "неправильний лікар"?;-)

Да ну, при чём здесь специализация ? Позвольте провести аналогию: при Петре один инженер сам проектировал полностью корабль, потом пошла специализация... А всё равно, ведь, нормально получалось...

Ящетаю, что дело всё в том, что, в нормальных странах, врачи и инженеры самые высокооплачиваемые неруководящие специалисты, а у нас - нищеброды... Хотя врачи научились уже зарабатывать, но не вспомнили, что пора опять начинать лечить... ))

Как это ни прискорбно, но я лично знаю две семьи, где проблемы с аутизмом у детей начались именно после прививок.
Поэтому своих детей ни-ни...

А мои личне исследования показали, что 60 лет назад - это 1953 год.
А в 1955 году Кроком была зарегистрирована компания McDonald’s System, Inc..

И понеслась!!!!!! :-) Кому верить?? :-)

Вы упускаете при этом, что в технике остались ГИПы!
Т.е. так или иначе есть функциональный "сумматор", который глядит вдаль и вширь.
В медицине такого нету ((
Что и по моему мнению - странно...

Наша умирающая система - это САМАЯ дорогая система мед. учереждений (я про участковых).
В свое время даже америкосы не смогли скопировать ее - слишком дорого оказалось..

Разные врачи из разных систем. Соотвественно и получают по-разному.
Это как механик Ф1 и механик Паровозного депо..

По идее, "ГИПом" должен быть либо семейный врач, либо участковый терапевт... Но это в идеале...

А еще рассказывали, что приходила медсестра к тем кто отказался от вакцинации и волала, что из-за таких как они ей премии не видать.

Ну это да, я растеряна 50/50. С одной стороны я согласно, что они только родившемся детям, всем без разбора делают прививки без обследования, с другой стороны я не медик и не компетентна в этом вопросе, ведь все педиатры в один голос убеждают об необходимости вакцинации, а верить всему, что пишут в интернете, как бы не вышло горе от ума.
Ну вы представляете, приходить к вам пациент и начинает рассказывать, как вам надо его лечить, он в интернете вычитал (а ведь такие случаи в реале существуют).
Устраиваю младшего в ясли, а заведующая заявляет, что если прошло полгода, то уже надо манту делать это типа не прививка ( за остальные прививки я молчу). У нас последнее манту 8 месяцев назад делали , буквально сегодня в поликлинике уже у завпед спрашиваю про новшество,на что она ответила, что в садиках сами выдумывают правила, манту делают один раз в год. Я говорю, даже если манту самая безобидная прививка, то все равно на кой черт ребенка дополнительно колоть, завпед согласно кивнула и добавила, что никаких оснований не взять нас в сад нет.

ну так семейных врачей разве сейчас готовят??

Технари шли по принципу "Есть ГИП, строит ВЕСЬ корабль.....ой-ой ему тяжело, появилось куча помошников" которые потом стали развивать каждый свою отрасль,
то медики потеряли своего "ведущего" как класс..

Терапевту\семейному врачу, ИМХО, тяжко быть ГИПом - они же 99% сопли лечат..Это немного отвлекает от изысканий в глобальном....

Да.
Вот как раз при том. Все системы организма плотно взаимосвязаны, нельзя разбираться только в какой-то одной. В механике можно быть узким специалистом, токарем, например. В медицине - нет. Это кагбэ порочный путь.
Волос из жопы выдернул - из глаз слёзы текут. Взаимосвязь? Да.
Хрустнуло в верхнем грудном - заболело сердце.
Проблемы с почками - растёт давление
Промочил ноги - заболело горло.
Так вот, пока не будешь разбираться и в горле, и в ногах, и в позвоночнике, и не будешь понимать, как жопа влияет на глаз - ты не врач, а говно.
Это вы про ту машинку, которая справки пишет?;-)

В целом согласен. Но ведь, при обучении вречей их учат всему ? То есть любой современный врач должен знать как работает организм в целом ? Я спрашиваю потому, что по аналогии - при моей специальности "Ракетные двигатели" нас учили как устроена ракета целиком, просто двигатели мы изучали тщательнее и подробнее...

Несколько безобидных прививок могут дать в результате критическую для данного организма концентрацию ртути - результат ребенок на все жизнь инвалид. Или с аллергией на непонятно от чего и после чего.

Я не врач, но возможно Тильберт подтвердит или опровергнет, что реакция манту, в большинстве случаев не показатель, а возможная аллергия на компоненты прививки.

Нет. От студентов нашего меда я вообще рыдаю.
В совершенстве знают препараты и протоколы. И все. И точка. Желания и умения думать головой, сопоставлять и делать выводы - ноль.
Симптомокомплекс - протокол - назначения. Всё.

Манту - не прививка. В теории, это - индикатор количества антител, вырабатываемых к палочке Коха. Чем ярче реакция, тем их больше.

Ртуть используется совсем не во всех препаратах. Ржачно, что максимальный дозняк ртути - в БЦЖ, которую колят на 2й-3й день жизни. Кто-то, не помню, даже пересчитывл дозировки на массу взрослого человека - получались какие-то запредельные цифры...
Но само по себе внедрение патогенной флоры в организм - не есть что-то хорошее, даже безо всякой ртути...

Так можна сказати про будь що на нашому шаріку. Ні?

Он ЗНАЕТ!! Но только "как работает". А прочностные характеристики, а уж тем более последствия от того ил ииного вмешательства на периоде 180 лет - откуда??

Вот смотрите. Вам надо выбрать Смазку Для Ускорителя.
Вы открываете справочник\рекламную замануху и читаете "Смазка от Завода "Светлый Путь" имеет предел текучести 100 град.Срыв плёнки 200. А Смазка от завода "Тёмный путь" предел текучести 105 град. Срыв плёнки 195 град"

Открываете ГОСТ. Там указано "не хуже 90, не хуже 150".

А у врачей когда-либо видели что-то подобное?
типа "Аспирин снижает концентрацию вируса в два раза за 90 минут, а Бспирин снижает в 2,5 раза за 90 минут.. При этом задница чешется через 2 года у 100 человек, принимавший Бспирин из 1000, а Аспирин - только у 95".

Я сколько не листал врачебных книжек\рекламных заманух везде "наш Юспирин в ДВА РАЗА ЛУЧШЕ и в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ побочных эффктов имеет".

Лучше чем что?? Меньше чем у кого??
Ну и как им работать??

Как-то усиленно форсите тему "полудохлых микробов", не обращая внимание на высокую степень очистки современных препаратов..

Хрена он чего знает.

По поводу сравнения инжиниринга и медицины:
Медицина - вторая по точности наука после Б-гословия.

По идее, отчёт о клинических испытаниях препарата должен содержать подобную информацию...

Цитата из аннотации, по той же БЦЖ
АКТГ:
Корь:
Ещё?

Вот-вот меня в детстве из-за увеличенной пробы от манту к фтизиатру направляли, а оказалось - аллергия на эту самую манту.

У вас в Днепропетровске медин есть? Подойдите и посмотрите, на чем едут на лекции студиозусы нынешние. Не так круто, как в Юракадемии, или МВД, но тоже ярко. Кому та учеба сейчас нужна? Единицам?

Наскільки я розуміюсь у вакцинах або "напівдохлі" тобто дуже сильно ослаблені, або зовсім "дохлі" збудники хвороб. Якщо організм не справляється з лайт версією то при зустрічі з повноцінним збудником в нього шансів немає впринципі. Чи ні? І зрештою звідки загроза від напівдохлих мікробів чи ртуті?

Вот большинство современных врачей именно так и думают, или их так учат думать.
А вот факты:
И у моей жены было тоже самое

Плохо только то, что в отличие от других прививок, от нее даже отказаться невозможно. Все равно вколят.

Я уже пояснял на примере пса и трусов.
Аналогия прямая. Основная идея, как бы "познакомить" иммунную систему человека с возбудителем, обучить её, так, мол и так, такие злодеи тоже бывают.
Но на практике, если иммунная система находится в загоне, эффект мы имеем прямо противоположный - прививка может стать началом заболевания, в полном масштабе.
Но, учитывать нужно и то, что когда системушка оклемается после загона, окрепнет, можно будет в неё чего-ндь и впендюрить, ту же АКТГ, например. Но с оглядкой. И будет всем щасте.
С чего бы это? Я в роддоме тетю нахер послал. Не сразу, правда. Раз на 5й, после 4х вежливых "нет, не нужно, спасибо". Накатал отказ, в ответ на вопли и стращания закатил лекцию и укорил в профнепригодности. Отстали.
С педиатром та же история.
Вопли-угрозы-"у нас же отчётность-вы-же-понимаете".
Обьяснил, что тыкать в моего ребенка, чем не попадя, в 3 месяца жизни не дам даже ради отчётности Минобороны. Не помогло. Лекция, предположение о профнепригодности. Помогло.
Но, в теории, достаточно и простого "нет". Ваше право.

Значит, у меня это, к сожалению, не получилось.

Завидую дохтуру - шарет:)
Не зря народная мудрость гласит - имей в друзьях сантехника, мента, врача и еще кого-то:)

Теоретично так, а на практиці є така статистика?

А в нашому медіку відсотків 60 зулуси і бедуїни і ходять пішки;-)

І??? Які критично негативні наслідки настали?

Можно и цитаты:
"Какашки" дрожжей и никаких трупов с ядами..

ИМХО, у любой вакцины (от которой у людей есть действительно сильные осложнения) найдется (или будет найдено в скором времени) без-трупная форма выпуска. Не на этом заводе, так на другом, но делают..


Ладно, раз уж никто не поверил мне, что 60 лет назад "Великая Едальня" открылась и это на нее можно всех собак навешать, а не на привики; есть еще второй вопрос, если уж привики ТАКИЕ ВРЕДНЫЕ, особенно трупы в них (которых тем больше в одной ампуле, чем старее препарат по году выпуска), то почему ни царская россия, ни будущий СССР, ни жаркие страны, куда эпидемиологи СССР возили свои разработки не загнулись от ужасно-страшных и гипер неочищеных материалов тех времен?? Ведь тогда делались реально массовые привики?? Можно сказать разом и целиком стране??

Почему мы живы, иными словами, если всё так страшно??

Так по идее должен..
Но где-бы взять, да почитать??
Я искал - не нашел(((

Да бог бы с ним, с цифрами. В конце-концов, может это и вправду, слишком уж сложная информация и грамотно ее расшифровать может только специалист.

Но вот Вы покупаете гайку, ну или там топливопровод, да пусть даже мороженое в магазине. Видите на упаковке красивый штам "ГОСТxxx-yyy". Он же вас радует??
Я до сих пор не пойму, почему фарм-компании на свои таблетки такой штамп не вешуют.

Большие буквы на упаковке "Терапевтический эффект доказан по классу А", ИМХО, привлекли бы целые толпы покупателей сильнее, чем вся реклама с голыми бабами на ТВ...

Но даже эту информацию врачу найти - это пипец, 10 конференций объехать, может быть кто-то, что-то обнародует..

Да ну полноте Вам.
Не такие уж и имбицилы - молодые врачи...
И понятие о организме, как о целом и неделимом имеют, и необходимость комплексного подхода изучают.
Не зря же они - 10 лет учатся, против 4-5 у инженеров.

Артем, у гайки есть строгие параметры,иначе она не подойдет к такому же "гостовскому" болту, а у организма- нет таких строгих параметров, все- примерно приблизительно.Поэтому и медицина- наука не точная.

6-ти... :cool:

Да... Не придумала природа для человеков такую нужную вещь, как взимозаменяемость и стандартизация... )) От была бы лафа - почка, каталожный номер № ____________ . Заказать. )))

Хуже того - медицина - наука экспериментальная. Только подопытные - мы с вами.

У организма - нет. А у лекарств ЕСТЬ...

Увы, но в наших постсоветских реалиях, медицина, скорее недоказательная наука. Наука частных экспериментов, так сказать.