![]() |
Ремонт говнобойлера - опыт и эмоции
Решил написать отдельно от этой темы.
Как я уже упоминал, три с копейками года назад купил на смену отслужившему новый бойлер GORENJE GBFU 80 E. На днях покупка наглядно опровергла отжившую истину про "дешеву рибку". Новую заповедь даю вам: что дешёвая, что дорогая рыбка - один х.. гавно. А теперь - по порядку. Приобретя примерно за 1800 грн. самый дорогой бойлер в 80-л. линейке говнофирмы "Горенье говна" (можно было и за штуку взять попроще), я рассчитывал, что не скупой не будет платить дважды, и изделие верно прослужит хотя бы отведённые ему 7 лет. Однако жизнь опровергла затхлую народную мудрость. Внезапно оказалось, что девайс перестал греть воду. При этом светодиод диагностики продолжал как ни в чём не бывало гореть зелёненьким. После вскрытия стало очевидным, что электрический блок перегревался: пластиковая изоляция на контактах буквально осыпалась. http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/...f287bec_XL.jpg Вначале подозрение пало на датчик перегрева (на фото он - с красной пимпочкой посередине). Поехал на базар, там чуть было не купил на замену (чувак просил 180 грн o_O но с лёгкостью согласился отдать за 120 - зацените ценообразование!). Но потом прозвон и проверка зажигалкой показали, что мой датчик живой и ни при чём. Затем пообщался по телефону с частником - спецом по бойлерам. По его мнению, подобное электронное управление в бойлерах - чушь собачья, надо выкидывать все эти микросхемы и ставить старое доброе механическое управление, как на предыдущем бойлере. Мол, когда провода, на которые подаётся киловатт, припаиваются оловянной сопелькой к дорожке - такая конструкция в принципе нежизнеспособна, и её "вылет" - вопрос времени. Подобный антитюнинг спец оценил предварительно гривен в 500. Вот это сэкономил, купив "дорогое и поэтому качественное", подумалось мне :wall: Тем не менее этот разговор натолкнул меня на мысль! И решил я вскрыть потроха бойлера немного тщательнЕе. http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/...49b6e1c_XL.jpg И увидел причину - почему не грелись тэны: http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/...5ea6664_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/...ce28666_XL.jpg Как и говорил мастер, от сильного нагрева дорожки на плате буквально выгорели. Поехал к родычу-электронщику. Он поработал паяльником, и работоспособность бойлера восстановилась. http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/...7e37716_XL.jpg Вроде надо радоваться - сэкономил то ли 500 грн, то ли стоимость нового бойлера. Но осталось два "но"... 1. Электрическая часть сильно греется, когда идёт подогрев воды. Причём моментально разогреваются сами провода. Подозреваю, что они со временем снова подплавят дорожки. 2. Вода из бойлера стала идти ржавая. Вот это для меня совсем загадка... Короче, на выходных буду сливать воду, разбирать и смотреть внутрь. Что-то с ним не то... Ну и мораль сей байки: выгоднее покупать самую дешёвую бытовую технику. Всё равно она нае##ётся сразу после окончания гарантии, хоть не так обидно будет. |
Цитата:
Чтобы уж окончательно вбить гвоздь ) |
Гена, на второй же фотке ближний к нам соединитель- мама с серым проводом и намекают на источник нагрева- потемнела от плохого контакта. От нее все и проистекло.
Милле? Да отличная техника, Артем! Простая и надежна, даже после подбора на немецкой мусорке и ремонта здесь служит только мне лет 15. Имеется в виду печь СВЧ, чего нельзя сказать за ее коллегу- крутую инверторную от Панасоник дочери, почившей в бозе чере пару лет от рождения. Сдохла там электроника, и приехали- новая плата+ магнетрон= новой СВЧ по цене. |
Василич, контакт там отличный и был изначально. Причина в чём-то другом...
Почему провода, ведущие к тэнам, сильно греются? Почему после ремонта вода стала течь из него ржавая - вот вопросы. |
Цитата:
Если бы выпускала - вы, к примеру, готовы отдать за гарантированно качественный бойлер от Miele, к примеру, штуку зелени? Хотя я уверен, что и Miele сейчас - говно. После того, как на моих глазах на трассе тупо заглох и встал помпезный джип "Мерседес" за 130 тыс. евро, отделанный красным деревом, которому от роду было 3 месяца - я в современную технику не верю вне зависимости от бренда. |
Кук прав на сто питсот. Вовкулак, на одной из фоток видно, что клеммы грелись не по детски, на корпусе реле даже есть отметина в виде пятна.
Советую выкинуть нах соединения и припаять прям к выводам реле. Вариант будет не разборной, но намного надежней. |
Повторюсь: контакты - первое, что я проверил. Были в полном порядке.
Более того, после разборки и пропайки дорожек проблема НЕ ИСЧЕЗЛА. |
Значит в реле контакты недозамыкаются, вполне реально. Там и релось, и остальное поджарило. Подобное регулярно встречал на релейных стабилизаторах.
|
Сменить реле на более мощьные или такие же, но контакты в паралель..
|
Цитата:
|
Сто пудово вывод Вовкулака верный: самая простая дешевая китайская техника работает столь ко же, скока именитый бренды. Проверено не раз. Реально проще раз в 3 года бойлер за 800 грн взять, и спокойно спать, не питая надежд о гарантии, 7 лет работы и тд. Здохло-пшел и фзял новое. за 100баксафф. И не шастать по електронщикам, спецам с базаров, и им подобных, и это не считая своего времени.
|
А если микроволновка или сотик??
|
Что микроволновка? Если в сварочнике или чем-то еще переносном и удобном от этого смысл в инверторе очевиден- масса, то смысл брать легкую, аж на 2,5 кг, примерно, СВЧ? И что, кроме китая нет ничего уже, даже корейского?
А возвращаясь к теме, там реле вполне можно поискать и поменять, в конце-концов, и висячее сделать, место найдется. Если там действительно горелые контакты, ...не жилец оно боле, не жилец!...(с) Гена, тестер есть? |
Реле чайнатаунское выкинуть, поставить Omron. Пропаять хорошо, силовые дорожки усилить слоем припоя в полмиллиметра. По поводу ржавой воды не париться, Вы снимали бойлер, переворачивали, осадок вскаламутили. В любом бойлере на дне собирается г-но (примерно как в карбе), на выход не попадает, потому что сливная трубка выше. Нагреватель выключить, прогнать через него 2..3объема воды, затем дать отстояться. Лезть внутрь не обязательно. 7лет отработает однозначно.
|
Ябывскрыл-магниевый анод сменить. Или тама сухой тен?
|
Сухой.
|
Цитата:
|
Бойлер не снимал, каламутиться там нечему. Тены сухие. Год назад раскручивал, промывал, смотрел магниевый анод (очень массивный, был почти в идеале, за год израсходоваться никак не мог).
Реле поменять не проблема, родыч предлагал. НО: когда я всю трахомудию собрал после пропайки и включил - то сразу же осторожно ощупал все эти потроха. Так вот, реле было нормальной температуры, а провода моментально нагрелись. Правда, изоляцией не воняет, бойлер вроде пашет. Но электрический блок не тёпленький, как когда-то, а конкретно тёплый. И вода с бойлера, именно с бойлера - ржавенькая. Отаке... Цитата:
|
Гуманитарии тоже обучаемы(нах). Тестер на переменное напряжение, максимальное, щупы- параллельно контактам реле и смотреть напряжение при включении/отключении ТЭНа. Возможно, придется переключить предел на 200-20-2 вольта.
|
Цитата:
|
Сразу выбрасываю эти электронные блоки управления - ставлю всегда тёплую ламповую механику. Это ещё повезло, что напряжение в квартире не скачет, а то у нас понабирают бойлеров ради красивых лампочек в сельскую местность, а там напруга хорошо если 150 вольт. Эти блоки горят как семочки на раскалённой сковородке. На плате нет больших токов - только два контакта к реле (чёрненькая коробочка). Во время нагрева попробуй её руками - если горячая, то само реле уже приказало долго жить, или скоро прикажет.
На горению с сухими тенами идёт вот такой в коробочке: http://images.zakupka.com/i/firms/27...e4_300x300.jpg Есть с двумя контактами, есть с четырьмя - разницы никакой, если 2 контакта, просто один провод напрямую с вилки в ТЭН, а второй через ТР. Ещё неонку нужно купить - и паралельно ТЭНу подклучить. |
Цитата:
|
Цитата:
2. вода пошла ржавая потому что: а) ТЕН лопнул. б) У вас в водопроводной воде много железа Следовательно: ТЕН лопнул, и вода теперь греется за счет протекания переменного тока по ней. Отсюда большой ток протекает по проводам питания ТЕНа. Тогда корпус бойлера выступает в роли второго электрода, и интенсивно корродирует. Такой вариант пойдет? |
"Ржавая вода - лопнувший ТЭН" - никакой связи. Инфа 100%.
|
Если бы ТЭН лопнул, или повыбивало бы автоматы, или мы бы сейчас оплакивали (тьфу три раза) топикстартера. Прозвонить ТЭН на пробой не составляет труда, здается мне сухой ТЭН не может пробить на воду. Провода греются потому что производитель сэкономил на меди. Не горят и ладно.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Переменный, всякий, но в зависимости от частоты и глубина проникновения разная. Для данных сечений на частоте 50 Гц не актуальная проблема. Если сталь- несложно и проверить, только вряд ли...
|
Цитата:
|
Кварц пошутил насчет скин-эффекта. а вы срач развели.
|
Цитата:
Хотя очень часто попадаются китайские девайсы с стальными омедненными проводами. Начинаешь паять, а медь слазит и провод из пайки вылазит, а чулок медный остается ;). |
Цитата:
|
Вы так думаете? Длина проводников мало играет рояли- в магнетроне есть непременно проходной LC фильтр. Да и разница в длине между трансформаторными и инверторными невелика. Если корпус собран, все стянуто крепежом, побочные излучения, да даже и при снятом кожухе, мизерны. Проверяли, интересовались. А в топку сунуть голову можно, но сложновато блокировки снять.
Частоты печки и сотовых не сравнивайте.Как и мощности. Если захочет излучать- немного будет. Хотя-бы из-за ненормального и отсутствующего заземления в основной массе жилья. Инверторник выгоден производителям- сравните моточные узлы, расход меди и сложности в изготовлении у большого трансформатора на железе и маленького на феррите. Что есть ЯТЕР? |
Цитата:
А если всё окей, но за 2 года ДВЕРКИ ПРОВИСЛИ из-за неверного подхода к материалу петель? То же Вы проверяли - излучения нет?? Цитата:
У СВЧ китайских напрягают щели в дверях\кривые решетки на стекле. У сотовых диаграмма направленности антенны такая, что когда к уху подносишь - прямо в голову смотрит...Даже у самсунга догадались делать "вдоль" головы.. |
Цитата:
В данном случае я имел ввиду здоровье потребителя, который купил генераторы всякого гумна, собранного кривыми руками... |
Цитата:
|
Горение -гавно. Три месяца тому поставил в лабу, патамушо им горячая всегда нужна. Пару дней назад вызвали - не греет. Я офигел - за три месяца бойлер накрылся. Вскрыли крышечку, а там проводочек от тена отгорел нах и оплавил всю пластмассу вокруг. Новую тычку обжали на отгоревший провод, соеденили, пока работает.
|
Так, может, Горение нашего разлива? Как мой Аристон питерской сборки?
|
Угу, тоже говногоренье - те же траблы, перегреваются сопле-проводочки. У меня небыло друга-электрика, разок поменял отот термодатчик с красной пипкой. Теперь новый прикол - пока снята пластмассовая крышка бойлер пашед, толко ставлю её на место - ота пимпочка отстреливает и бойлер не пашед... Так что теперь у нас "красота" в виде раскоряченного низа бойлера... Была уже мысль взять самому и все проводочки заменить на нормального сечения, но всё лень...
|
тоже трагедия с бойлером случилась, начала вода вонять тухлыми яйцами. трубы пластиковые поменяны 5 лет назад. бойлер тоже в то время установлен. где то 1.5 месяцев назад почищен тен, заменен анод. никогда не воняла, а тут взяла и завонялась. вчера выпустил всю горячую воду, и накрутил регулятор на максимум.
сегодня уже не так сильно воняет, но запах еще присутствует(( |
провода потолще надо , да дорожки пошире делать вручную... тогда проблемы с перегревом уйдут :)
на дорожку гору олова напаивать , срезать нахрен те наконечники - в них вся беда, чем больше окисляются - тем больше греются, и выгорают дорожки. проще впаять провод напрямую и избавиться от переходного сопротивления и ненадёжного соединения. в идеале снять всё олово с дорожки и впаять в дорожку пару толстых волосков меди от контакта до контакта, либо специальную лужёную перемычку для плат. а вообще этот китай охерел, силовые цепи пускают через реле, управляют с платы, а не через транзистор на плате.самый идеальный вариант выстрогать кусочек меди по форме дорожки,облудить и впаять его на плату, высверлив в нём двоечкой сверлом дырки под ножки. знаю что много букв, простите ;-) |
220 вольт и киловатт через транзистор?
|
6й год говногоренье на 80л работает безотказно ;-)
|
Цитата:
А электронное управление заслуживает только мусорника - их делают китайские дети за еду - вот и получаем то, что имеем. |
вчера сломался чайник витек. Сломался потому что все клеммы были прослаблены и болтались на своих папах. Все поджал. Работает. Это наверно такой способ арограммирования выхода из строя после окончания гарантии
|
Электрика -наука о плохих контактах, шо ж вы хотели.?;-)
|
Цитата:
Единственный "цельнометаллический" чайник, какой смог найти.. ХЗ что там с контактами, но по днищу пошли желтые точки((( Что это за "нержавейка" такая, которая за месяц ржавеет? ИМХО даже покрытие и то - прочнее должно быть (((( |
А у меня сегодня потек бойлер. Брал из дешевых, какой-то Tesy. Честно отработал 5 лет в режиме постоянного приготовления гор.воды и до этого года наверное 2-3 висел как запасной вариант на случай если нет горячей воды от теплосети (в работе был пару-тройку раз в году, летом месяц-полтора).
Ни разу не обслуживался, не вижу в этом необходимости. Жизнь ему от этого не продлится. Завтра поеду поищу что-нибудь не дорогое и без электроники. |
Цитата:
Шоб ржавели корпуса чайников - ниразу не видел, а их у меня перебыло несколько тыщ точно. Горят тены у них - да, очень часто. Может у вас ближе к китаю, поэтому самое "хорошее" оседает у вас, не доезжая до нас?:-D |
Вспоминаю сравнение экономической эффективности социализьма и капитализьма. Советский электрочайник со змеевиком: стоимость 3.50 советских рублей, что составляло 1/40 часть зарплаты инженера. Срок службы 20 лет. Современный электрочайник: стоимость 150..200грн (в среднем), 1/20часть зарплаты инженера. Срок службы 3 года.
|
Цитата:
1. бойлер не выключается - все время горячий 2. регулятор температуры близко к максимальному 3. дайте время (мой вонял с нову, потом не вонял, после чистки опять завонял но не долго) 4. я подозреваю что вонь дает магниевый анод....как он умер (или сильно поизносился) - вонь пропадает я так думаю что запах потому и появляется, что вода по большей части находится при температуре градусов 50, и этого достаточно для развития всяких микробов вонючих)))) ЗЫ: по теме в общем...Гена прав в главном - дорого или не дорого - одно гамно...и электроника (вернее не электроника а "под электронику" реализовано) в простейшей силовой схеме - нонсенс...Все направлено на то чтобы вы покупали новое - потреблядство хуле... Лет 6 назад купил Электролюкс (не дешево, шото порядка 1100 грн 80л) - работает без проблем...один раз вскрывал для чистки только ...дето и тема была (или в Вовкулаковой отписывался)...никакой электроники - аварийное реле перегрева и обычный регулятор капилярного типа (как Сонтегнег запостил)... |
Вонючка в баках для воды-бактериия легионела. Вонь как от тухлой рыбки... Лечиться прогревом воды до 80+ град С. В некоторых системех ГВС есть режым антилегионелла: раз в неделю бак прогреваеться до 90градС.
|
после смены воды и регулятор на максимум вода перестала вонять. если повторится подсоеденю шлангу, на выход горячей воды, и пойду огород поливать))) пусть целый день его промывает.
|
сначало бактерии надо мор устроить, т.е. накрутить регулятор на мах. И только потом- в огород.
|
Интересно, а что я делаю не так? У меня ни разу не было запаха из бойлера.
|
не крутишь регулятор температуры.стоят настройки на 80-90градС
|
Не кручу. Температура не выше 60.
А держать температуру выше 60-65 в бойлере это тупак, ну если конечно на выходе не стоит смесительный клапан, по стоимости в пол бойлера. |
Да не - рыжие точки по днищу колбы.. Не корпус ржавеет, а сама колба..
Цитата:
Потому как есть у тебя в бойлере вода +90, ты ее открыл тонкой струйкой, да смешал 1 к 10 с холодной водой - налил ванну, бойлер на половину полный. Принял ванну - можешь купаться.. А если в бойлере +60, то мешаешь максимум 1 к 1..Человек ванну налил - бойлер пуст, на душ не хватает. Просто душ принял - второму не зайти, бойлер пуст...Сиди бамбук кури.. |
А у меня ваще градусы не показывает... Синие рисочки и красные... Ипу скока там градусов... Выставляю так, чтоб хватало всем принять душ вечером...
|
не все любят ванну.
Оптимально для бойлера 50-60 градусов. Никогда не переживаешь что ошпаришься кипятком. Время жизни бойлера больше в несколько раз. Потери тепла через стенки меньше в несколько раз. |
да какой там риск?? открыть горячий кран без холодного???
ну так это на автаматизме..... для бойлера 60 град всем хорош....только людям ни посуды помыть, ни в душ не сходить один за одним.... |
А сколько вам для душа надо?
|
Чем выше температура воды в бойлере, тем выше хранимый запас тепловой энергии.
Но нужно не забывать, что и потери выше. Плюс чем выше температура в бойлере, тем больше зона гистерезиса датчика термостата. Соответственно падение температуры на 10 ( как пример) градусов, вызовет включение тена с догоном температуры на +10 градусов от уставки. А для 80 градусов по времени это прилично:yes:. Отсюда перерасход электро энергии. |
На многих бойлерах есть отметка "E", соответствует примерно 65градусам, если не ошибаюсь. Но я ставлю горячее по причинам, указанным Артемом Саратовым. На перерасход энергии болт, я бойлер покупал чтобы иметь горячую воду без ограничений в любое время дня и ночи.
|
Цитата:
самый идеальный вариант найти реле под управляющее напряжение , и запитать его с управления на плате. только реле нормальное , отдельное, на пару групп контактов, которые запараллелить:shit: |
Цитата:
воистину, то что рядом - не ценим, пока не потеряем;-) |
газовая колонка лагает (( и глючит при низких напорах (что часто в домах без центральной горячей воды). плюс газовая колонка не хило греет комнату,где стоит..особенно 6-7метровые кухни хрущевок.. и гудит, что вызывает мазафак в квартирах без коридоров...
но,если газ без счетсика, она таки выгоднее.... душ принимаю минут 25-30.... |
Это старая греет и гудит. Касаемо напора- согласен, но и с электрикой бывают проблемы, особенно при старорежимной проводке всего дома и счетчиках времен Батыя. Да и КПД пониже.
ПыСы- где же вы там вымазываетесь? Или грехи смываете? |
Цитата:
|
Цитата:
|
На этой лирической ноте и кончим. Надеюсь, топикстартер уже не нуждается в продолжении.
|
По проЗьбам трудящихся открою тему.
|
Спасибо!
История всё же получила продолжение через год с небольшим. Именно на этот срок хватило ремонта. Было так: http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/...7e37716_XL.jpg Стало так: http://img-fotki.yandex.ru/get/6825/...c7b312_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/...056204_XXL.jpg В итоге было принято волевое решение перейти с ублюдочной "цифры" на тёплый ламповый "аналог". Т.е. потроха с нах не нужной "диагностикой" и соплями вместо толстых проводов были выброшены, и их место занял механический термостат. Получилось так: http://img-fotki.yandex.ru/get/6810/...261227_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/...8c4ff8_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6813/...6cfba5_XXL.jpg После нескольких дней без горячей воды в хатынке вновь воцарился уют. Надеюсь, этого антитюнинга хватит лет на несколько, пока бак не прохудится. |
А я недавно выбросил подобный бак Горенье, который проработал всего 4 года с небольшим и потек, несмотря на заявления производителя о семилетней гарантии на бак (оказывается она действует только если каждые 18 месяцев вызывать офиициально уполномоченного производителя для платной чистки бака, чего никто, естественно, не делал). Причем с электроникой все было в порядке. А у родителей Горенье, только более старой модели, работает уже лет 8 без нареканий.
|
У меня заявлено 10 лет гарантии на бак (гы-гы). Профилактику делаю самостоятельно (это действительно необходимо). Внешне качество изготовления данного бака выглядит действительно добротно. Вот электроника подкачала...
|
Всё правильно - built-in obsolescence.
|
Может мой дефектный попался. Он с самого начала как-то подозрительно портескивал при нагреве.
|
Спасибо за тему! Такая ж фигня сегодня с этим баком стряслась, вечером буду паять.
|
Ох, епта, я тут писал больше пяти лет назад... Аж сам офигел
|
Бойлер пашет, если кому интересно )
Невероятно, но именно эта модель до сих пор в продаже https://bt.rozetka.com.ua/27890/p27890/ |
После профилактики начала тоже вода вонять. Менял анод на недорогой отечественный, оказывается из-за него и воняет, продавцы анодов потом это же сами и подтвердили. Не знаю чего там в них происходить но сам столкнулся. Говорят наши аноды чуть ли ни на воздухе рассыпаются, не поверил. Через 1 месяц после установки разобрал посмотреть - анод почти на 50% рассыпался, куча мусора, крошки на дне бака
|
так что брать то?
надо 120-150литров |
Цитата:
Оно всё говно по качеству - что дорогое, что дешёвое. Когда крякнет сразу после окончания гарантии - хоть не так досадно будет. |
с сухим теном надо брать и что бы бак был потолще
|
Цитата:
|
Бойлер течёт через прокладку.
Доброго времени суток!
Купил летом прошлого года бойлер "Термекс 10л." для кухни. Для резервного водоснабжения (есть горячий водопровод). т.е. включается он сугубо когда нету ГВ централизовано. Проблема такая: после простоя подаю холодную воду в бойлер - начинает течь в районе лючка, где устанавливается ТЕН. Разбираю, собираю, подключаю - не течёт. ГВ появляется, давление стравливаю, воду из бойлера не сливаю. При повторном включении через пару месяцев - всё по новой. Что за фигня? Может, кто сталкивался? |
Цитата:
|
Цитата:
https://www.service-market.com.ua/up...102e84befd.jpg Т.е. не зажимается между плоскостями, а как пробка становится. |
Прошло 12 дней, решил включить бойлер, чтобы проверить на предмет течи. Подготовился основательно: отодвинул столы, с мойки снял нижнюю декоративную панель, на бойлере открутил лючок (где крепление ТЕНа), приготовил тряпки и ведро. Включил подачу воды и... ничего не произошло. Включил электроэнергию, всё заработало...
|
Прокладка и течь.
Сегодня опять включил бойлер, пусть немного поработает. Из всего выше перечисленного я сделал один вывод: наверное, после длительного простоя без работы (давления), фланец просто выдавливает прокладку во внутрь бойлера и провоцирует течь при подаче воды. Иначе наблюдаемый эффект я объяснить не могу. Обратил ещё внимание на то, что прокладки к бойлерам бывают просто из резины. Возможно, за счёт жёсткости, в таком случае они будут лучше силиконовых. Вдруг кто будет менять - имейте ввиду.
|
Прокладка там с воротником, если нормальная, и выдавить ее просто??? Неее, шототутнетак было.
|
Цитата:
|
А в чем смысл держать без воды/давления?
|
Цитата:
|
А нет мысли, что вот этими движениями туды-сюды-с водой-вез воды Вы ушатываете бойлер?
и еще : гребаный кусок бочки новый стоит 100 баксов новый. купил, поставил, и спишь спокойно) |
Цитата:
З.Ы. Вы никогда соседей снизу не топили? |
Цитата:
|
Цитата:
один хер соседу с низу ничего не поможет: даже если у тебя все норм, то этажом выше есть люди, которым совершенно похер на состояние сантехники - они же и так хату сдадут)))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.