Нужна юр. консультация.
 

Пол года назад закончилась генералка на "горбатый" у штриха которому я его продал. Он мне божился что за это время машину переоформит на себя. Пробил только что по базе номера - она по прежднему числится за мной.
Подскажите как правильно поступить. Штрих находится в г. Полтаве. Кстати если есть читатели из г. Полтавы - штриха зовут Гмыря Андрей Леонидович. Проживает по адресу г. Полтава ул. Лысенка 33. Паспорт КН 155279 Выданный ленинским РВПМУ УМВС Украины потавской обл. 20 мая 1996 года. На связь не выходит.
Полтавчан убедительная просьба о помощи - сообщите пацыку что у него начнуться проблемы в скором будущем.
А теперь по теме: мои действия в данной ситуации? естественно юридически законные. Темы -найти и воспитать штриха приветсвуются - но опять же в рамках закона. Сколько пива, бумажек с американскими дядями или других видов оплаты прошу сообщить в "личку". Спасибо .

Re: Нужна юр. консультация.
 

Да ничё тебе не надо делать, это уже не твои проблемы, а его.

Re: Нужна юр. консультация.
 

+1
Найдет тебя сам, когда туго станет (это если станет, в смысле если тачка еще жива и на ходу). Вот тогда истребуй с него ПИВО :twisted:

Re: Нужна юр. консультация.
 

Вот именно ... если на ходу.. а если он ее на пиво кому нить поменял? По факту тачка то на мне висит..((

Re: Нужна юр. консультация.
 

По факту тачка висит на нём, это ты можешь доказать сделав запрос нотариусу.

Re: Нужна юр. консультация.
 

Юридически никому ничего ты не продавал, потому как выдача генеральной доверенности никак не свидетельствует о фактически произошедшем отчуждении имущества! Воздействовать на штриха с целю заставить его оформить машину на кого-то (на себя он не может в силу положений ГК), в определённой ситуации может подпадать под ст.355 УК Украины ("Принуждение к выполнению гражданско-правовых обязательств"). Опять таки, с юридической точки зрения, его нарушение состоит в том, что по окончании действия доверенности он должен был вернуть тебе машину, но не вернул.
Так что если ты хочешь действовать законными методами, то разыскав штриха, ему надо сказать, что ты забираешь свою (а юридически она до сих пор твоя) машину, а если не будет отдавать, обратишься в милицию, и вот тогда он начнёт чухаться! :D

Re: Нужна юр. консультация.
 

Прокурор прав. Хотя существует практика доказывания в суде продажи по генеральной доверенности, но...
Nils, где ты такое вычитал?? :shock:

Re: Нужна юр. консультация.
 

...но это уже проблемы штриха, правда? :-D

Re: Нужна юр. консультация.
 

Ну и что? На мне тоже одна такая висит, а на приятеле - пять штук. В 90-е года никто практически по другому машины не продавал.

Re: Нужна юр. консультация.
 

Слава богу, что ПОКА нет проблем! Но никто не знает, что будет завтра в плане контроля за уплатой налога с владельцев транспортных средств! Кроме того, с гражданской ответственностью тоже могут возникнуть проблемы в случае совершения кем-то ДТП на твоей машине.

Re: Нужна юр. консультация.
 

Как я понимаю объектом правоотношений при ДТП может стать владель средства? А я думал, что "водий". Неужели ошибся? Тогда ткните пожалуйста в закон. акт ?

Re: Нужна юр. консультация.
 

Проблем не возникает, пока исправно проходиться ТО и платиться налог и если она где-нибудь не засветилась в криминале.

ИМХО направить по адресу заказным письмом (уточнить по спавочной адрес прописки) просьбу решить вопрос с машиной (ни в коем случае не упоминать в письме о купле-продаже). Если глухо, то снять с учета и всех делов - когдато попадался механизм снятия несуществующего автомобиля (т.е. окончательного снятия, потом поставить на учет, если авто обнаружиться, можно будет только через суд). Если штрих надумает в будущем судиться, письмишко будет веским доказательством (нужно только правильно составить).

Re: Нужна юр. консультация.
 

а про письмишко поподробнее плиз. я так понимаю.. нада составить на почте заказное письмо с уведомлением. взять квитанцию о том что оно отправлялось.. потом если письмо приедет назад.. обратится в МРЕО с просьбой снять с учета транспортное средство.. но прикол в том что техпаспорт у штриха, номерные знаки у штриха, расписка о получении дениг ушриха.. без Т\П+№ зн. вроде не снимут..
как вариант можно намутить следующее. Пишеться заява об угоне+ заява об утере Т\П. Т\П востанавливают. Потом тачку ставят в угон.. и будет она в угоне до конца дней своих..)
Вопрос.. Если тачка числится в угоне платится ли за нее транспортный збор владельцем?

Re: Нужна юр. консультация.
 

мой товарищ гонял тачки из германии
продал по генералке больше 100 штук
и не парится, кому надо сами приезжают и продлевают
50 ему, 100 нотариусу...

Re: Нужна юр. консультация.
 

Тык

Re: Нужна юр. консультация.
 

Читаем написанное выше и подразумеваем, что если чел совершит ДТП и скроеться с места оного, то прежде всего "прибегут" к владельцу.

Re: Нужна юр. консультация.
 

Есть еще гораздо более неприятный нюанс.
Доверенность в этой статье гражданского кодекса не упоминается. Да и из других статей гражданского кодекса нигде не следует, что обладатель доверенности на відповідній правовій підставі
володіє транспортним засобом. Поэтому получается, что на владельца авто пострадавший может подать иск.

Re: Нужна юр. консультация.
 

С письмом все верно. Как снять :roll: точно не помню, подойди в МРЭО и узнай, там достаточно гражданского паспорта (ведь машина на тебе и эта информация у них числиться) и заявления на имя начальника МРЭО (содержание уточнять по месту). С заявой про угон не балуйся может дорого стоить.

Re: Нужна юр. консультация.
 

Доверенность закончилась, забудь и забей, это теперь проблемы
штриха.

Re: Нужна юр. консультация.
 

Ну да, теперь если он за ее руль сядет - фактически угон получаеться :-D

Re: Нужна юр. консультация.
 

Если действительно тебя этот геммморррой беспокоит. Мало ли. Вдруг въедет в зад мерседесу (типа цитата из анекдота). Напиши заяву в милицию на "штриха" о присвоении чужого имущества. Мол доверенность закончилась, а имущество не возвращает и найти этого человека проблема. Застрахуешь свою Ж от сопутствующих проблем. Геморр будет для ментов или для штриха, если его найдут.
С ТЕБЯ ПИИИИВО!

11
 

Да нету у этого штриха никаких проблем. Он её уже давно продал сам себе...или жене, например.

Re: 11
 

Ну, если и продал, то совсем недавно:
А вообще-то, наверное, надо было начать обсуждение с вопроса: Карбофос, а база часом не из интернета?

Re: Нужна юр. консультация.
 

у штриха уже нет никаких прав на авто - нужно смело подавать в розыск
и через 6 мес. машину если не найдут, то снимут с учета. а все это время полная ответственность на хозяине авто - случись что - торбить его будут по полной. вот тогда пусть докажет что машину угнали, а он не заявлял.. понимаешь что хозяину светит в случае например сбили кого-нибудь на этой авто ?

Re: 11
 

Вот сам себе он продать никак не мог - ч.3 ст.238 ГК Украины: "Представитель не может совершать сделки от имени лица, которое он представляет, в своих интересах или в интересах другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением коммерческого представительства, а также в отношении других лиц, установленных законом".
Что касается написания заявления об угоне, то я б не рекомендовал этого делать. Статью 383 УК Украины "Заведомо ложное собщение о совершённом преступлении" ещё никто не отменял и когда мен...милиционеры :D узнают об обмане, то обязательно применят эту статью на практике! И это не гипотетически возможная ситуация - в 2004 году участвовал по делу, где человек осуждён именно за заведомо ложное сообщение об угоне своей машины.

Re: 11
 

Это ещё ни о чём не говорит. По опыту работы с ведомственной базой ГНАУ знаю, что необновление информации по 2-3 года - нормальное явление - и это при том, что предприятие исправно отчитывается.
Не удивлюсь, если в ГАИ та же картина

Re: 11
 

А кому все-таки можно её продать? И, есть ли лазейки, что-бы все-таки продать жене? :roll:

Re: 11
 

Алекс, так можно жене и тёще можно :D! Самому себе нельзя!

Re: 11
 

А! :D
Спасибо.

Re: 11
 

А можно чють подробнее, как проверить на ком числится машина и все ли с ней чисто (не в угоне, растаможена и т.д... )?

Re: 11
 

О, а вы не подскажите как продать машину по генералке, чтоб не мучатся со снятием? Опишите порядок действий если не влом:) Буду признателен.

Re: 11
 

Идете к нотариусу с "покупателем" и оформляете генеральную доверенность. Нужны, если не ошибаюсь, только паспорта и документы на машину. Только называться это будет не продажа :)

Re: Нужна юр. консультация.
 

Законный способ!
Пиши заявление в ГАИ. Такого-то числа такойто вернул мне авто по истечению срока доверенности. Машина біла угнана там-то там-то, тогда-то тогда-то.

И пусть паренёк вспомнит о призумпции невиносности и раскажет об єтом на нарах.

Re: Нужна юр. консультация.
 

Классный способ! А главное - законный... :-D
Да вот беда - на нарах может оказаться автор ложного заявления об угоне, потому как статью 383 УК Украины (Заведомо ложное сообщение о совершении преступления) пока ещё никто не отменял! (я ж писал уже об этом на предыдущей странице!)

прокурору
 

Прокурор, не стоит на всё смотреть глазами гос. обвинителя, представь хорошего адвоката, грамотную позицию. Если этот вариант не нравиться распишу более длинный способ № 2: через натариуса анулируется доверенность по истечению срока её действия и подаётся аналогичное заявление в ГАИ, и нет никакого лжесвидетельствования! :-D

Re: прокурору
 

Мой юный коллега!
Многолетний опыт работы в области права позволяет мне смотреть на любую ситуацию не только глазами гособвинителя! :)
Хорошего адвоката и грамотную позицию представил. Максимум, что возможно в этом случае - прекращение дела по НЕреабилитрующим основаниям.

По способу №2.
Ты хочешь сказать, что если после отмены или прекращения доверенности подать в милицию заявление об угоне, которого на самом деле не было, то это не будет заведомо ложным сообщением о совершённом преступлении?
По-видимому, изучению в вузе уголовного права ты не уделял должного внимания. :)

И как это - "через натариуса анулируется доверенность по истечению срока её действия"? :shock:
Довереность нельзя аннулировать, её можно через нотариуса отменить. Но ДЕЙСТВУЮЩУЮ доверенность!
А как можно отменить то, что уже не действует?
Похоже, что и с гражданским правом ты не очень дружишь! :)

П.С. Вообще, советовать кому-то решить проблему путём совершения преступления, я считаю, по меньшей мере, глубоко аморальным. Особенно, когда такие советы даёт юрист!

Да-а, построим мы правовое государство, как же!.... :(

Re: прокурору
 

Хорошо. критику твою принимаю, но только в части уг. права (не моя специализация). А какже быть с недобросовестным исполнением взятых на себя обязательств, и почему нельзя подать автомобиль в розыск по истечению действия доверенности???!!!??? Ведь это есть незаконное завладение имуществом, если так можно сказать, то примитивный угон. Ведь товарисч должен был вернуть автомобиль по истечению срока действия доверенности! или сделать любое действие которое прекращает право собственности первоначального владельца (по договорённости).


А по поводу строительства правового государства, лучше не надо, добрая половина моего выпуска пошло работать в прокуратуру. Если бы сам не видел как твои колллеги строят понятийное государство на пару с ментами и судьями, то я поверил бы и в правовое госуджарство и в ст.ст. 1,3,8,15 и т.д. нашего Основного Закона.
Всё что ты сказал хорошо, но только в теории, а на практике все в погонах белые и пушистые. :-D :lol:
8) :twisted: :evil: :twisted:

П.С. напишу тебе в личку, нужен совет старшего коллеги.

Re: прокурору
 

П.С. Вообще, советовать кому-то решить проблему путём совершения преступления, я считаю, по меньшей мере, глубоко аморальным. Особенно, когда такие советы даёт юрист!

Да-а, построим мы правовое государство, как же!.... :([/quote]

А ты где-то видел юриста у которого былобы желание быть праавильным, а не зароботать по больше денег за малое время и не перенапрягаясь. (Я не имею в виду светил юриспруденции которые преподают нам азы права в Альма матэр. Хотя и они это отдельный разговор, если вспомнить сколько будет стоить защита моей десертации!)

Re: прокурору
 

подать в милицию заявление об угоне, которого на самом деле не было, то это не будет заведомо ложным сообщением о совершённом преступлении? А чтоже это будет если не угон?

Re:прокурору
 

Тарас, чтобы было всё ясно и понятно, нужно прежде всего разобраться, что такое есть угон или "незаконное завладение транспортным средством" (понятия «угон» в действующем Уголовном кодексе уже нет).
Согласно примечанию 1 к ст.289 УК Украины, под незаконным завладением транспортным средством понимается совершённое умышленно, с какой-либо целью противоправное изъятие каким-либо способом транспортного средства у собственника или пользователя вопреки их воле.
Я не спроста выделил "изъятие" и "вопреки воле". При выдаче доверенности доверитель добровольно передаёт своё транспортное средство доверенному лицу в пользование.

В способе перехода транспортного средства от собственника к другому лицу и состоит принципиальное отличие угона от ситуации с доверенностью.
А будет это незаконное владение.
Доверенное лицо, правомерно получив во владение и пользование транспортное средство на период действия доверенности, если не вернёт его доверителю по окончании доверенности, будет владеть и пользоваться им незаконно. Такое незаконное владение, в отличие от незаконного завладения, не является уголовно наказуемым, а значит получить назад своё имущество можно лишь применяя гражданско-правовые институты.
В гражданском праве существует институт «виндикационного иска» или иска об истребовании собственником имущества из чужого незаконного владения (ст.387 ГК Украины). Вот путём подачи такого иска и можно защитить своё право собственности.

Так что если обратиться в милицию с заявлением о розыске машины, в котором написать правду, то они разъяснят, что с гражданско-правовыми отношениями нужно обращаться в суд. Если написать в заявлении, что машину угнали, то в перспективе уголовное дело по ст.383 УК Украины в отношении заявителя.

Теперь понятно? :)

Тарас, по поводу строительства правового государства я считаю, что начинать его строить нужно прежде всего с самого себя, не кивая и не ориентируясь на других, причём не самых достойных...

Re: прокурору
 

Видел, в зеркале например! :D

Тарас, об уровне профессионализма юриста свидетельствует то, насколько эффективно он может решить проблему ЗАКОННЫМИ способами.

Мой тебе совет, если ты действительно хочешь стать настоящим профессионалом в области юриспруденции, не старайся "заработать по больше денег за малое время и не напрягаясь", хотя бы в начале своей юридической карьеры.