ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Математики есть? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=70857)

Андрей Олегович 28.10.2013 19:40

Математики есть?
 
Является ли множество в эвклидовом пространстве,
состоящее из нескольких обособленных областей,
неодносвязным?

Или чтобы было более понятное:
фраза "множестов не является односвязным" включает в себя
фразу "множество не является линейно связным"?

mad 2 28.10.2013 19:44

что вам конкретно не понятно?

зы если коротко, то "нет".

Андрей Олегович 28.10.2013 19:46

Придурок2, Вы название темы читали?
Вас сюда никто не звал.

Для остальных
Переформулирую ещё раз, например так:
Из утверждения "множество не является линейно связным",
следует утверждение "множество не является односвязным"?

mad 2 28.10.2013 19:49

лааадно. я просто помочь хотел. выслушать... вот теперь точно уйду!

Petro 29.10.2013 17:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2491832)
Или чтобы было более понятное:
фраза "множестов не является односвязным" включает в себя
фразу "множество не является линейно связным"?

Краще б ви мене послали. Я б принаймі зрозумів про що мова, а так...

Rim 30.10.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2491832)
Является ли множество в эвклидовом пространстве,
состоящее из нескольких обособленных областей,
неодносвязным?

Или чтобы было более понятное:
фраза "множестов не является односвязным" включает в себя
фразу "множество не является линейно связным"?

Есть. Но уже ни хрена не помню. Помню что односвязное по-любому линейное.

Тильберт 01.11.2013 10:50

По всей видимости, математиков нет.

Globus 01.11.2013 11:08

АО, я практически всё забыл.
И я не уверен, что правильно понял вопрос.
Их там было несколько.

У обособленных областей не может быть непрерывных функций (путей). Соответственно они - не линейно связные.
Но интуиция подсказывает, что могут вообще существовать линейно связные области, не являющиеся односвязными. Например - область, ограниченная тором.

Андрей Олегович 01.11.2013 11:33

Глобус,
любая область с дыркой не является односвязной.
Для примеров совсем не нужно выходить за рамки эвклидовой геометрии и рассматривать поверхность тора.
Вопрос был в другом.
Впрочем пох,
данную проблему я обошел, переформулировав фразу в статье по другому,
а данная тема позволила поднять архиважную говнофорумную проблему.

kuknich 02.11.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2495931)
а данная тема позволила поднять архиважную говнофорумную проблему.

я просто охреневаю от вашей продуманности! Вот ведь воистину умище! И где? На таврофоруме!!!

Андрей Олегович 02.11.2013 02:04

О!
Еще один возомнил себя математиком.

kuknich 02.11.2013 02:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2496967)
О!
Еще один возомнил себя математиком.

а че? я ниче! так зашел посмотреть в профильную ветку. всеж по вышке пять имел стабильную. но к сожалению все забыл. так что досвиданья.

Андрей Олегович 02.11.2013 02:18

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2496968)
всеж по вышке пять имел стабильную.

ахахаха.
Да будет Вам известно,
что математикам не преподают дисциплину под названием "Высшая математика".

kuknich 02.11.2013 02:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2496971)
ахахаха.
Да будет Вам известно,
что математикам не преподают дисциплину под названием "Высшая математика".

Я разве говорил, что я математик? Я технарь. А вышка, начерталка и сопромат мои профильные предметы.

Андрей Олегович 02.11.2013 02:24

Тогда Валите отсюда.
Мало того, что не математик пришли и насрали,
так попрощались уже, а всё равно ошиваетесь,
как бедный родственник.

Buzyan 02.11.2013 02:32

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 2492859)
Краще б ви мене послали. Я б принаймі зрозумів про що мова, а так...

Так помогите. Сам АО помощи просит. Не знаю шо он замышляет может в разных кучках не связаных между собой. Кирпичи шоле на даче пересчитать?

kuknich 02.11.2013 02:34

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2496973)
Тогда Валите отсюда.
Мало того, что не математик пришли и насрали,
так попрощались уже, а всё равно ошиваетесь,
как бедный родственник.

Во-первых где хочу там и лажу(ваша политика в мой теме о BrBa),
Во-вторых я не насрал, а сделал вам комплимент. Странно что вы не поняли. Воистину бездна падения вашего в моих глазах безгранична. Закрадывается мысль, что вы 25-летняя блондинка с фотографией своего папика на аватаре.

Андрей Олегович 02.11.2013 02:51

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2496976)
Во-вторых я не насрал, а сделал вам комплимент.

Комплимент, сделанный низшим существом Высшему Разуму,
выглядит комплиментом лишь в глазах первого.
Высшему Разуму насрать на Ваши "комплименты".

kuknich 02.11.2013 03:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2496985)
Комплимент, сделанный низшим существом Высшему Разуму,
выглядит комплиментом лишь в глазах первого.
Высшему Разуму насрать на Ваши "комплименты".

а на "насрать" получается не все равно? Хреновый из вас какой то высший разум . Избирательно-недоделаный.

Андрей Олегович 02.11.2013 03:11

Конечно не всё равно.
Вы своим сраньём мешаете Высшему Разуму делать нужные людям вещи.

Kontra 02.11.2013 03:19

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 2492859)
Краще б ви мене послали. Я б принаймі зрозумів про що мова, а так...

Давайте я вас пошлю? Идите, Петя!
http://img0.liveinternet.ru/images/a...05_medved1.jpg

Mobilom 02.11.2013 03:44

通用和你不害怕说出来,就会破坏人的吗 ?

IndeeЦ 02.11.2013 07:57

И тут гамно!! Та шож это такое???
Как только начнется нейтральная тема, так сразу какашек набросают!..

mad 2 02.11.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от IndeeЦ (Сообщение 2497008)
И тут гамно!! Та шож это такое???
Как только начнется нейтральная тема, так сразу какашек набросают!..

Вождь! епта! запилите вы жидотрепещущую тему, а? :D
обсудим, подумаем, проанализируем и конечно же дадим мудрый, толковый и бесплатный совет... ;-)

вон, ао постарался, и в той теме некоторые аж цепи посрывали... :D

kuknich 02.11.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2496990)
Конечно не всё равно.
Вы своим сраньём мешаете Высшему Разуму делать нужные людям вещи.

высшему разуму должно быть на все насрать. На то он и высший. Так что не тянете. Увы. А так хотелось...

megaDok 02.11.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2497099)
высшему разуму должно быть на все насрать. На то он и высший. Так что не тянете. Увы. А так хотелось...

...что бы на вас насрали??? о_0

Buzyan 02.11.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2497099)
высшему разуму должно быть на все насрать. На то он и высший. Так что не тянете. Увы. А так хотелось...

К сожалению стремление помочь и сделать доброемдело дело не нужно. Загадочный АО.

Андрей Олегович 02.11.2013 12:17

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2497099)
высшему разуму должно быть на все насрать. На то он и высший.

Если бы Высшему Разуму было на всё насрать,
то Ваш христианский боженька,
не распределял бы души людей между раем и адом,
и не повесил бы своего сына на крест
и не делал бы ещё овер9000 совершенно ему не нужных дел.
Так что Вы Вашим тупаком не только мешаете создать мою религию,
но и подрываете основы той религии, к которой примкнули Вы.

kuknich 02.11.2013 14:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2497135)
Если бы Высшему Разуму было на всё насрать,
то Ваш христианский боженька,
не распределял бы души людей между раем и адом,
и не повесил бы своего сына на крест
и не делал бы ещё овер9000 совершенно ему не нужных дел.
Так что Вы Вашим тупаком не только мешаете создать мою религию,
но и подрываете основы той религии, к которой примкнули Вы.

Олегыч, не путайте следы. Высший разум к Богу не малейшего отношения не имеет. Ему (Богу) не все равно. Он людей любит. А "разум" это удел околопроффффесорской "интеллигенции". Т.е таких бездельников как вы, которым надо как то определять свое бессмысленое существование. А место вашей новой религии и вас как ее представителя заканчивается на предпоследней странице дешевой газетенки. Под заголовком "сниму порчу, приворот"
Пойду я лучше на ваше фото посмотрю. Взгрустну

Тильберт 02.11.2013 14:29

Вооот... А потом мне и АО сыплются обвинения в разжигании срача...
Накакнич с Дуренькой приперлись, носрале, исключив практически продолжение разговора о математике, а виноваты во всем "злые деды, которые зажимают талантливую молодешь"... Тьху, шоб вас перекосоё*ило...

kuknich 02.11.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2497196)
Вооот... А потом мне и АО сыплются обвинения в разжигании срача...
Накакнич с Дуренькой приперлись, носрале, исключив практически продолжение разговора о математике, а виноваты во всем "злые деды, которые зажимают талантливую молодешь"... Тьху, шоб вас перекосоё*ило...

вам не болеть. Перечитайте внимательно тему.

Андрей Олегович 04.11.2013 01:23

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2497196)
Накакнич с Дуренькой приперлись, носрале, исключив практически продолжение разговора о математике

Зато суммарная карма говнофорума увеличилась.
Прямо как необратимое увеличение энтропии Вселенной,
в результате чего наступит её тепловая смерть.
Впрочем это уже термодинамика, а не топология.
Хотя термодинамика такая же непонятная для большинства отписавшихся наука,
как и математика,
так что пусть уже всё в одной теме будет.

v 04.11.2013 06:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2491832)
Является ли множество в эвклидовом пространстве,
состоящее из нескольких обособленных областей,
неодносвязным?

Или чтобы было более понятное:
фраза "множестов не является односвязным" включает в себя
фразу "множество не является линейно связным"?

Зачем так усложнять вопрос?

Решение уравнения:
фраза "множестов не является односвязным" = многосвязное множество.
включает в себя фразу + не является[2] = должно ли быть НЕ = может ли

Просто спросили бы: "Может ли многосвязное множество быть линейно связным?"

Если "может", значит "НЕ должно", значит "НЕ включает".

Надеюсь, на такой простой вопрос вы уже сами сможете ответить.
Внутри -  Ответ:
НЕ включает


P.S. Впрочем первый вариант вопроса не соответствует второму.
Несколько обособленных областей - лишь частный случай не односвязного множества.

Андрей Олегович 04.11.2013 10:29

Цитата:

Сообщение от v (Сообщение 2498537)
Просто спросили бы: "Может ли многосвязное множество быть линейно связным?"

Это формулировка не эквивалентна моим первым двум.
Ответ - "конечно может" очевиден (то же кольцо или тор).
Но ни этот вопрос ни тем более примеры не дают ответа на изначальный вопрос - следует ли из линейной несвязанности многосвязанность.

Цитата:

Сообщение от v (Сообщение 2498537)
P.S. Впрочем первый вариант вопроса не соответствует второму.

А по-моем соответствует.
Приведите доказательство этого Вашего утверждения.
Достаточно будет примера.


Цитата:

Сообщение от v (Сообщение 2498537)
Несколько обособленных областей - лишь частный случай не односвязного множества.

Давайте рассмотрим определения (для нематематиков немного упростил их, заменив "топологическое пространство" на "множество")
Цитата:

Линейно связное множество — это множество, в котором любые две точки можно соединить непрерывной кривой.

Односвязное множество — множество,
в котором любой замкнутый путь можно непрерывно стянуть в точку.
В линейно не связном множестве, то есть множестве состоящем из обособленных областей любой замкнутый путь находится в пределах одной из областей, и если все они односвязные, то любой путь прекрасно стягивается в точку.
Вроде бы получается односвязным.
Но комфортная уверенность
(хоть ей и не место в точной науке)
подсказывает,
что называть односвязным такой набор областей глупо.

v 04.11.2013 11:29

Ок.
"множество не является односвязным" - примеры.
Тор, кольцо.

Можно ли в кольце соединить любые две точки непрерывной кривой?
Да.
Значит кольцо - Линейно связное.

фраза "множестов не является односвязным" (Кольцо) включает в себя
фразу "множество не является линейно связным"?

Т.е. включает ли в свои свойства Кольцо фразу - множество не является линейно связным? Нет. Не включает. Кольцо линейно связанное.
Потому ответ на перефразированный вопрос - Не включает.


Теперь первый вариант вопроса.
Является ли множество в эвклидовом пространстве,
состоящее из нескольких обособленных областей,
неодносвязным?

Да, тут уже речи о кольце не идет.
Изначально имеем несколько обособленных областей.
Так же получено уточнение "и если все они односвязные".
Т.е. изначально имеем несколько обособленных односвязных областей.
Является ли такая область, такое множество в целом односвязным или нет?
Ответ Нет.
Ибо Односвязным является линейно связное топологическое пространство, в котором любой замкнутый путь можно непрерывно стянуть в точку. (У вас в определении маленькая неточность, вы упустили выделенное).

Окончательный ответ на вопрос
"Является ли множество в эвклидовом пространстве,
состоящее из нескольких обособленных областей,
неодносвязным?"

Да, является.
Потому, что односвязным множество может быть только линейное. Что невыполнимо для обособленных областей.

Андрей Олегович 04.11.2013 16:00

Цитата:

Сообщение от v (Сообщение 2498678)
Ибо Односвязным является линейно связное топологическое пространство, в котором любой замкнутый путь можно непрерывно стянуть в точку. (У вас в определении маленькая неточность, вы упустили выделенное).

А-а-а.
Так с этого и нужно было начинать.
Удивительно что за 25 лет у меня только эти два слова из головы выпали.
Теперь всё ясно.
Спасибо.
Тему можно закрывать.
Или ладно, пусть остаётся,
чтобы кукнич и психическибольнойвторой приближали тепловую смерть говнофорума.

kuknich 04.11.2013 17:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2499092)
Тему можно закрывать.
Или ладно, пусть остаётся,
чтобы кукнич и психическибольнойвторой приближали тепловую смерть говнофорума.

спасибо, не надо. с вашим уходом мне в этой теме делать нечего. моя сильнейшая к вам привязанность оказалась еще сильнее чем я предполагал. закрывайте тему.

megaDok 04.11.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2499244)
спасибо, не надо. с вашим уходом мне в этой теме делать нечего. моя сильнейшая к вам привязанность оказалась еще сильнее чем я предполагал. закрывайте тему.

Новый диагноз в историю болезни: "АОзависимость".

Mobilom 04.11.2013 17:39

АОтвета на пост 22 так и не последовало ....

Андрей Олегович 04.11.2013 17:46

Тут китайских математиков нет.

mad 2 04.11.2013 23:12

-)) ао, разберетесь?

[IMG]http://i.piccy.info/i9/9407df835c888...9981/matan.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-11-04-20...00-r/i.gif</a>

Андрейко 04.11.2013 23:58

Да вы тут все упоролись (с)

Kontra 05.11.2013 00:06

Почему все?

kuknich 05.11.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от Kontra (Сообщение 2499836)
Почему все?

Тока я!

mad 2 05.11.2013 00:18

судя по примерам в метках, АО - ноль... без палочки. ну вы понимаете о чем я...

Андрей Олегович 05.11.2013 01:31

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2499861)
судя по примерам в метках, АО - ноль... без палочки. ну вы понимаете о чем я...

Это следует лишь из одного примера.
Опять Вы облажались в математике.

mad 2 05.11.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2499910)
Это следует лишь из одного примера.
Опять Вы облажались в математике.

если вы о делении на ноль, то это провокация.

Андрей Олегович 05.11.2013 10:52

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2500089)
если вы о делении на ноль

Так как Вы ничего не смыслите в математике,
то как нерадивому двоечнику даю подсказку - нет.
Деление на ноль тут не причём.

param 05.11.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2499757)
-)) ао, разберетесь?

А что разбирать?
Почерк "папы" и "сына" идентичен.
Следовательно "папа"="сын".
Так же известно, что папа+мама=сын
Решим систему уравнений:
папа=сын
папа+мама=сын

папа+мама=папа
мама=папа-папа
мама=0

Следовательно не существует такой мамы, при которой возможно получить такого сына.
Т.е. сын = 0.
А из равенства папа=сын, получаем ответ: папа = полный ноль.

mad 2 05.11.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от param (Сообщение 2500326)
А что разбирать?
Почерк "папы" и "сына" идентичен.
Следовательно "папа"="сын".
Так же известно, что папа+мама=сын
Решим систему уравнений:
папа=сын
папа+мама=сын

папа+мама=папа
мама=папа-папа
мама=0

Следовательно не существует такой мамы, при которой возможно получить такого сына.
Т.е. сын = 0.
А из равенства папа=сын, получаем ответ: папа = полный ноль.

ну вот же! вот же!!! вы подтвердили правильность примеров в метках! :-D

Андрей Олегович 05.11.2013 14:57

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2500467)
вы подтвердили правильность примеров в метках! :-D

Опять Вы употребляете множественное число вместо единственного.
Для того, чтобы не писать чушь нужно знать и математику и грамматику.

mad 2 05.11.2013 15:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2500480)
Опять Вы употребляете множественное число вместо единственного.
Для того, чтобы не писать чушь нужно знать и математику и грамматику.

гляньте метки, теперь норм?

Андрей Олегович 05.11.2013 15:02

Нет.

mad 2 05.11.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2500486)
Нет.

то есть, вы себя нулем не признаете?

Андрей Олегович 05.11.2013 15:06

Это следует не из всех меток.
Учитесь дальше.

mad 2 05.11.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2500489)
Это следует не из всех меток.
Учитесь дальше.

то есть из некоторых следует, что таки да, признаете?

Андрей Олегович 05.11.2013 16:40

Я всего лишь указываю Вам на ошибочность выводов из Ваших гипотез.
Вопрос правильности гипотез меня не интересует.

mad 2 05.11.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2500595)
Я всего лишь указываю Вам на ошибочность выводов из Ваших гипотез.
Вопрос правильности гипотез меня не интересует.

а с чего вы взяли, что они ошибочны? o_O

mad 2 05.11.2013 17:19

АО=∜1+∫1+∛1+∑fx - и чему же в конце концов равен АО?

megaDok 05.11.2013 17:53

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2500636)
АО=∜1+&int;1+∛1+&sum;fx - и чему же в конце концов равен АО?

Сышыте, матиматеги, шо вы там нипанятнапишыте, а?

Андрей Олегович 05.11.2013 22:30

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2500634)
а с чего вы взяли, что они ошибочны? o_O

из того, что х*0=0 никак не следует, что х=0.
Об этом знают даже школьники младших классов.

mad 2 05.11.2013 22:39

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2501042)
из того, что х*0=0 никак не следует, что х=0.
Об этом знают даже школьники младших классов.

мы же обсуждаем часный случай. Вас то есть. Значит х=0 это самое вероятное предположение. ;-)


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.