![]() |
Выбор газового котла
Есть $1000. Хочется котел.
Площадь отопления - 25м. Однокомнатная квартира, на первом этаже, в доме времен Австрии. Снизу подвал, неутепленный. Оконных проемов - два, 150*100 каждый. Сверху сосед с котлом. Перекрытия и стены под 70 см, или больше. Окна - пластиковые. Батарей будет 3 штуки, один змеевик, душ и кухонная мойка. Подскажите какой именно выбрать котел. Пол греть не будем. Только батареи и гор. воду. Не хочется чтобы ломался. Вода в центре города у нас имеет около ~300-350ppm. Что надо еще учесть, не считая APC, который мне понятно как выбрать. |
Это бюджет на котёл или на всю систему отопления?
|
только на котел.
|
Я бы начал с деликатного опроса газовщиков, они лучше знают и рынок местный, условия эксплуатации и свои возможности. Что толку с дорогого, редкого и умного котла, если они его не знают, а все-равно столкнуться с проблемами придется? Выбор сейчас огромный, а вот сервис...? У меня Виссманн, вроде неплохой и умный, а случилась заминка в мороз с ветром, ни один сервисмен не угадал, пришлось методом тыка искать проблему.
Да и про ТУ не забывайте, что они там пропишут. |
Спасибо, я уже начал такой опрос.
Скажите пожалуйста - насчет висмана, какую модель используете? И если можно кратко про особенности. |
Виссманн Витопенд 100. 5 лет в работе. Особенностей особых вроде уже нет, кроме того, что при морозе -23 и сильном северном ветре в стену, из которой выходит коаксиальная труба в трубе- внутренняя труба- выхлоп, вокруг нее всасывание наружного воздуха, получилось намерзание и отказ котла. Правда, такое было и на других с подобной системой при том же ветре, а вот там, где дом иначе расположен- не наблюдалось.
А так- претензий больше нет. Кроме моей личной- крайне неудобно это двухконтурное добро- пока моетесь в душе, нет отопления...Была бы моя воля, ставил бы раздельные- котел и колонку. |
Я бы ориентировался на раздельные колонка + АОГВ(котел)
Я бы ориентировался на раздельные колонка + АОГВ(котел).
Если давление воды достаточное - то современная колонка-автомат, лучше не китайская. Если давление воды слабоватое - то колонка-полуавтомат. АОГВ - зачастую проще в эксплуатации, чем чисто котлы. многие отечественные или российск. имеют современную итальянскую автоматику, в ней нередко допускается простая регулировка. у меня АОГВ РОСС на 16 кВт (на площадь 56 кв.м) с итальянской автоматикой, уже 4 года эксплуатации. Разводка стальными трубами серьезного диаметра - 1 - 1,15 дюйма, без насоса. |
Сват, торгует котлами, говорил, что ровенские нормальные, ужгородские.
А с водой- таки да, важнейший параметр. Меня часто спасает гидрофор и тонна воды в баке, а так- летом напор в системе такой, что ГВС не запускается. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ну есть теория, что котел не должен быль слишком мощным, иначе работая о режиме 10% от номинального у него КПД далеко не заявленные 95%. Но где найти котел 3 кВт, для вашей квартиры? Опять же для ГВС 10-12литров/мин. нужет котел 24кВт. :(
п.с. в бюджетных моделях брэндов типа виссман или вайланд начинка не сильно отличается от котлов нонейм. |
Так отож! И все упрется со временем в обслуживание, х/з чем грозящее.
|
А что во Львове нет сервисов виссмана или вайланда? Не верю.
|
еще важно, что б не гудел. В доме оно почти по-фиг, а в однокомнатной квартире бежать некуда.
|
Так и у меня есть сервис, но когда случилось ранее описанное, все было свалено на контроллер за 250 Эвро...
Вы же не забывайте, сейчас все сервисы, в основном, со слов Жванецкого-...инфаркт не лечат, они его только отмечают. Отметили- и живи, если сможешь...(с) |
Аогв места нет ставить :)
|
Цитата:
помню историю с установкой кондиционера. Сам потом и чинил. За 10 грн. А не за 200 баксов. как предЛОШИЛ СЦ. http://publikz.com/blog_2930 LG чуть шо неплохим сервисом называется, среди "мастеров" |
Цитата:
|
Вопрос такой к народу,
цены венгрии-польще-чехии, сильно отличаются он наших на юнкерсы и прочие им? А то может совмещу приятное с полезным... |
У меня приятель котлы ремонтирует.Его мнение я уважаю-уже много лет мы сотрудничаем,подбрасываем друг другу клиентов и выручаем по работе,если нужно. Так вот он советует Имергаз,как оптимальный по цене качеству.Цена около 800долларов,если с турбиной.
|
раньше отличались не ценами,а заводом изготовления
Цитата:
знаю - многие из Львовской обл. ездили в польшу и там брали Юнкерса, сделанного на европейском, а не китайском заводе. АОГВ Росс на 16 квт - по размеру как прямоугольный котел Росс на 16 квт (параллелепипед, не парапетный). современная газ.колонка меньше такого АОГВ в 2 раза по всем измерениям. чего на 10% мощности работать должен ? обычный режим = на 30% мощности, которая со временем снизится из-за забивания форсунок пылью из воздуха, грязью из газа. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
С давлением- понятно, у многих такое, а вот с цветом- не ясно. От чего он такой?
|
Цитата:
|
Проконсультируйтесь у специалистов - это насчет чего не работает... Совдеповский "пожиратель газа" Колби с автоматикой Евросит и микрофакельными горелками имеет КПД 96%. А Вы наверное имели в виду Мариупольские газовые водогрейные колонки и ЖЗТМовские газовые отопительные котлы сделанные из отходов железнодорожных цистерн?
А определять на глаз давление... нельзя по величине пламени горелки? Кста, чтобы проверить - закрыт кран или нет, вы микроманометром или макрорекодером пользуетесь? |
Шо вы говорите! у традиционного котла КПД 96%. И зачем это буржуи мучаются там у себя, изобретают конденсационники и прочую лабудень, когда в Украине уже изобрели почти идеальную систему.
А у специалистов обязательно проконсультируюсь, после того, как макрорекодером кран на предмет открытия померяю. Если честно, я просто в шоке, насколько велико влияние "авторитетного мнения" работников горгаза. |
Цитата:
|
Колви хорошие котлы,Но даже производитель пишет 92%,а не 96.Но даже до 92 ему далековато.
Микрофакельные горелки по-моему только звучит красиво,а на деле эффект от них если и есть,то незначительный.Барские котлы с тем же СИТом,но с куском чёрной трубы с несколькими форсунками не прожорливее Колви(или неначительно). |
Газ действительно подкачивают (обычно азотом). Правительство это объясняет тем, что сие безобразие делается для того, что бы поддержать необходимое давление в магистрали. Правда, забывают стоимость такого микса пересчитать на другую (меньшую, конечно) калорийность.
Ситовская автоматика ставится практически на все котлы. Но 96 прОцентов еще ни на одном получить не удалось. Тем более на таком самоваре, как Колви, даже с красивозвучащей микрофакельной (раньше они назывались щелевые) горелкой. |
азот вкачивают. Является побочным продуктом одного из производств...
З,ы. простой фер24ф пашед какой-то сезон. На работников горгаза не ориентируйтесь-один хер не знают как отремонтировать, даже если УГГ указано в гарантийке на котел!!!Тупо в нете ищете спеца, или в горгазе Вам дадут телепон типа, который умеед... |
В горгазе могут телефон не дать, или дать типа, который умеет, но не то, что нужно. Про сервис нужно узнавать до покупки котла. Хотя, в Киеве с любым котлом (в смысле сервиса) проблем не будет.
|
ай. на кийоф ориентироваться ненада-даж в колхозе знают , и есть спец(1 на 100 деревень).Просто он не по гарантии приедет. а за денюшку и на бенз чуть...
|
Хорошо, если такой спец (а не дилетант) действительно есть, да еще и запчасти имеет любые, что для частника в принципе не возможно.
|
Вот на счет микрофакельно горелки - это вы зря! У родителе вулкан-16. Стояли обыкновенные горелки. В котле, как не регулировали, каждый год с полведра сажи. Плюс грохот при горении такой, что нормально разговаривать нельзя. Пару лет назад поменял горелки на микрофакельные. О саже забыл - что свидетельствует о полноте сгорания газа. В томе тишина и по замерам расхода, а он ведет таблицу с температурой наулице и расходом газа посуточно, получилась экономия! У меня данко-12, двухконтурник плюс газовая колонка китайская. Второй контур использую в качестве аварийного, когда низкий напор воды (в нашем поселке частое явление). Плюс терморегулятор, который включает насос отопления! Плюсы - в комнате всегда стабильная температура и экономия газа.
|
Правильно здесь говорят, что нужно отследить, какие марки котлов самые ходовые в вашем городе. Каждая лавка, устанавливающая автономки, специализируется на определенных производителях.
Вот и возьмите самую ходовую модель. Хоть какая-то гарантия что сервис будет. А брать какую-то редкую, хоть и сильно умную модель - неправильно. При наличии такого котла газовая колонка и даром не нужна. То что нет отопления когда вы в душе - не доставляет никаких проблем. У меня стоит Ferroli Domicompact F24, уже восьмой год. Отлично работает при низком давлении газа. Шум очень низкий и никаких неудобств не создает. Бывало, что в мороз -34 обмерзала коаксиальная труба в квартире!!! Но котел исправно трудился. Так что тратить штуку баксов на котел не рационально. Купите что-то попроще. А остальным деньгам найдется другое, не менее нужное применение. |
Меньше электронники в котле залог работы как и при низком давлении газа.воды конечно дудки не включится.Вайланд беушный Т-15 вполне на однокомнутную кв.и стоит 250 баксов.меня устраивает по работе.я уменьшаю вручную на кране газа подачу и тем самым продлеваю горение малого огня + работа насоса .жарень.а если огонь большой он будет включатся и выключатся и не прокачает тепло куда надо.можете попробовать .
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Обычно котел после правильной настройки сам прикрывает Кстати, насчет больше-меньше электроники в котле. Ее там дофига в любом случае. Наличие крутилок вместо кнопок не делает котел проще конструктивно. |
Цитата:
|
Чем говорить "малое", проверить бы...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот не дает мне покоя АЗОТ в системе! Сколько газа потребляет население Украины, сколько домешивается азота, и где его столько брать?
|
78% в воздухе :)
"Кислородный" цех на любом металлургическом заводе есть |
И что? От избытка воздуха газ в горелке желтеет? И сколько же его, пусть и воздуха можно задуть, чтоб был резон в такой химии? 1 или 10 прОцентов?
|
Вот буквально сегодня обнаружил красное пламя на горелках газовой плиты. Это явление проявляется одномоментно, "в один прекрасный день" и так же одномоментно пропадает. Случается это каждый год. Могу сфотографировать.
|
Да я верю в наличие оттенков, меня происхождение интересует, впрочем, как и смысл такого домешивания. Ради 1% вряд ли игра стоит свеч, ради 10%- где взять 2 млрд. куб метров азота, даром, пусть даже на 20 млрд. куб. метров бытового газа?
ПыСы- в доме, к которому подведен газ СД, стоит свой РД, ни разу за 5 лет не видел подобного в оттенках ни в котле, на на плите. Светлые хвосты на пламени, белесые- видел, красно-желтых- ни разу. Почему? |
Цитата:
|
Цитата:
|
А я что, УТВЕРЖДАЛ, что подают азот, я только хотел бы разобраться со слухами. А про одораторы слышал, точнее- читал. Давно. Но чтоб их добавить СТОЛЬКО, чтоб газ сгорал красным- возможно и верю, только вонь куда девать увеличенную?
|
Я тоже про азот не утверждаю, я же написал: "говорят, что что-то докачивают", а в чем причина - ХЗ, но факт остается фактом: газ горит красным и расход увеличивается. Может, они просто давление повышают на зиму? Может это быть причиной окрашивания пламени?
|
Цитата:
Если надо чего-то помыть, то котел сам добавит газу, а если нужно просто поддерживать заданную температуру, то сбавит до необходимого минимума. И насос при любых раскладах работает постоянно. |
красным пламя станет если смесь обогатить.
хз, я ничего не замечаю, как горел на плите газ синим цветком (с) так и горит |
Цитата:
|
Партизан, вы мануал к котлу почитайте. Многое станет понятно. Время работы насоса зависит от температуры носителя и его следующее включение тоже. Это все настраивается.
п.с. а скажите, когда вы в душ идете, вы подачу газа опять открываете ручками? |
Не надо сравнивать Одессагаз с другими
Цитата:
"В Одеській області розподіл газу контролює бізнесмен Ігор Учитель – №36 найбагатших бізнесменів Одеси за версією Forbes. Він також має інтереси в нерухомості – йому належить житловий комплекс "Аркадіївський палац". Як повідомляв INSIDER, Учитель також імпортує газ в Україну по реверсній схемі." Ну кто будет специально азот закачивать в газопроводы СД ? вот при Увеличении потребления населением меньше очищать газ местной добычи (особенно в райцентрах и более мелких Н.П.) - чтобы выдержать рост потребления |
Цитата:
|
Цитата:
Я пытаюсь сказать, что если котел ПРАВИЛЬНО настроен, то он САМ правильно РЕГУЛИРУЕТ подачу газа на горелки. И потребителю не надо задумываться куда и когда нужно крутить газовый кран перед котлом, что в общем-то, не допустимо. |
Товарищи!
Кук честно признался, а вы что же? Какими котлами пользуетесь, и какие глюки кроме намерзания? |
Да я уже раз пять признавался, хоть бы пряник кто выдал!
|
Следующим летом персонально завезу, если дорогу в Одессу не смоет совсем.
|
Цитата:
|
К стати, кто у себя устанавливал вот такую всавку: http://www.armagaz.ru/item.php?pid=116&gid=2769 ?
Вчера делали сервис котлу, весьма рекомендовали поставить (самостоятельно, не за деньги - тоесть, не развод на деньги ;-)) на случай попадения электрического потенциала на газовую трубу. Нужно-нет? Ваши мнения? З.Ы. Если что, 5 лет работает Вайлант турбо-мини. У нас по них нормальный офф. сервис. Бонус - в отличии от многих других нормально работает от бензогенератора. |
Вот оно каждому котлу свое. и собственно каждый дро333т так как мануал пишет.
|
Цитата:
|
Цитата:
1- должны быть изолирующие вставки на фланцевом соединении трубы у стены дома. 2- котел разве не заземлен? |
Цитата:
т.е. правильно газовики рекомендуют. |
Да есть они, есть, просто во многих магистралях уже пластик, а на улицу только стальная выходит.
|
Вставлю свои 5 коп.
Все изложенное ниже - имхо. Встал вопрос обустройства отопления. Бюджет был мизерным. Случайно натолкнулся на котлы "Термо". По тем временам - 1350 грн. (5 лет назад). Мощность не то 6, не то 7.5 кВт. Двухконтурный. Купил, поставил. Дом - 76 кв.м. + пристроил еще 10 кв.м. Отопление при -15оС дальше тройки не крутил. В доме небыло металлопластика, окна старые страшные, половина "батарей" - регистры из 2-3 дюймовых труб. Было +18-22оС все зимы. Год назад поставил два огромных окна 0.9х2.0 м. под ними сделал теплые подоконники. В пристройке сделал теплый пол. Поставил в одной комнате вместо регистра две батареи. Заменил позже еще 2 окна 0.9Х1.2 на металлопластик. Прошлогодняя зима - ниже +20оС не опускалась температура вообще. Жарко. Расход с газовой плитой 4 конф. и дух. шкаф + 2 конф. плита во флигеле (готовка жрачки собакенам каждень) - 250-350 кубов зимой. Второго контура вполне достаточно для душевой кабины. Правда напор с ног не сбивает. Но давление воды слабенькое часто. На кухне (находится на другой стороне дома) поставил проточник для горячей воды, но там посудомоечная машина и вода нужна горячая вообще редко. В общем котлом доволен. + Низкая цена Компактность (как сист. блок для компа) Простой как двери Итальянская автоматика Нет зависимости от электричества Не глючит, даже если вода еле-еле течет, котел пашет. Ни разу не отключался. При его стоимости можно вполне раскошелиться на бойлер, как альтернативу второму контуру. - Напольная конструкция Не пожалел ни секунды о его приобретении. Соседи с ума сходят от умных котлов при перепадах напряжения, глюках с водой и отключении электроэнергии. |
так он в Ялте или в Полтаве ?
так он в Ялте или в Полтаве ?
|
Цитата:
|
Почитать бы про дом, стены...
|
Цитата:
Была печь, она отапливала хреново: в зале северо-западный угол всегда был рассадником плесени и температурен в морозные дни падала до +14-16, а то и ниже. После захреначивания водяного отопления по периметру стену северную и указанный угол хорошо просушил. Все ок. Нужно менять еще 4 окна на пластик, да еще кое-какие работы провести. В общем, когда -10оС на улице, а стоит котел на тройке (всего там на регуле 1-2-3-4-5-6-7), то обратка горячая настолько, что рука на трубе с трудом удерживается - горячо. Да, посмотрел - котел 7.5 кВт. По последним данным - цена щас около 1600 грн. |
Ну так САМАН же + кирпич, что же тут обсуждать? У тещи в Гадяче аналогичные + старый КС с АПОК, и всегда- Тышкент, однако.
Добьетесь такого в ракушечно-бетонном, сто грамм граппы налью! |
Цитата:
Я добился оч. хороших результатов в ракушечном доме в Черноморском. Вообще было принято волевое решение кидать магистраль от основного дома в флигель, под землей. Ессесно без циркуляционного насоса не обошлись, но таки Тышкент и там. Старые котлы не шибко экономичны таки.. И дом отцовский, ну не шибко он теплый как для этой широты - саман где-то до 30 см. толщиной и в полкирпича обложен. В общем, стена не полметровой толщины. Спроектирован был изначально криво, пришлось много чего переделать. |
Налью, но в Полтаве, а не Ак-Мечети! Сравнили!
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Может и надо, только вот не любят почему то газовщики лишних фитингов по пути труба- котел/плита. Почему? И как такой воткнуть в уже собранную схему- резать, нарезать новую резьбу? А получится, если от счетчика до котла- сплошная труба, сваренная в нужных местах и через американку присоединюта к котлу??
|
Цитата:
Ракушечник крымский тоже разный есть... |
А какие требования к помещению для этих парапетных бездымоходных котлов?
А то всё репу чешу насчёт возможности поставить... С одной стороны на эти бабки, что у нас стоит газ провести, можно лет десять печку топить. Я как бы на такие дальние сроки не рассчитываю, хрен знает что с этой страной вообще будет за такое астрономическое время. С другой - удобно, блин. Как белый человек... С третьей треба этот котёл где-то ставить, а вот где... Пристройки колхозить не хочется, да и негде. Есть здоровый подвал, но высота потолков 1,5 метра. Вроде должно быть 2,5. Ставить в доме - вроде надо на бетонной стяжке, а пол деревянный, на весу, над подвалом. Опять же, для этого котла нужна дыра в стене, что не может не огорчать(саман этого не любит). |
Цитата:
|
Цитата:
А местные грят, что бывает, не часто, но таки да, до -30оС. Я тоже мотал головой, но шибко разные люди говорили именно так. |
Цитата:
|
Цитата:
Дырка в стене диаметром 100мм сильно устойчивость конструкции не ухудшит, я так думаю. |
Понял, значит безболезненно не удастся. В топку.
|
Цитата:
|
Текущее время: 10:47. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.