про три фазы и нагревательные спирали
 

исходные данные: 1бензогенератор (3 однофазных выхода 220В и один 3хфазний) 6500ква китайский.
2 желание сделать печь для обжига керамики при температуре 800 градусов и выше(как получится).
3 почитал это http://kbplug.pp.ua/kuznja/elpich/elpich.htm
4 у меня есть 9 спиралей по 1500Вт(так на этикетке написано) и 52 Ом сопротивления каждой. скрутил по три спирали последовательно и собрал три таких секции в треугольник. получилось 2.5КВт
Внимание вопрос: в загашнике нет 3хфазной розетки. можно ли подключить на генератор выходы спиралей печи тремя разными вилками, использовав только фазные провода с генератора с розеток 220В?

52 Ом. никак не делится на 220, или 380, чтобы получилось 1,5 КВт.
Греть печь бензогенератором нуну-))
Ответ на вопрос: можно, даже не соединяя спирали между собой.

И у меня ,блин, не получаеться:wall: 52 взято с китайского мультиметра
1.5 с этикетки.
другого не дано: если подключу потребитель к сети колхоз останеться без телевизоров(в селе слабая сеть) етараз. Ифтарое- можно на сходки гончаров ездить со своей печкой(если получиться)сарказм или спирали подключить как отдельные потребтели?

Джони...скрутив таким образом ты получил 350 Вт максимум на одну фазу...в кучу - 1кВт...такой печью ты чайник толком не нагреешь, не то что горшки обжигать....

1. на этикетке должно быть написано напряжение, на которое рассчитан девайс...иначе его можно спалить при первом же включении...
три однофазных выхода скорей всего то же самое что один трех фазный (не верю что китайцы устраивали там разные схемы сосединений)...
т.е. скорей всего имеем зф по 220в....(треугольником...а звездой получим 127 вольт)
подключив 1 спираль на фазу (если 52 ома правда) получим 4,2А, т.е моща одной спирали выйдет ок. 920 Вт
вот и считай равномерно по фазам сколько спиралей можно подключить на 6,5 кВА генератор (с учетом запаса по мощности конечно...не более 6кВт получится подключаешь по 2 спирали на фазу и маеш щастя))))))

Симпсон, прикол в том, что по ссылке указаны предельные токи и поверхневе навантаження(с). не этикетке написано- спираль 1.5 квт и все!
потому и вопросы как 1.5 при 220В и 52Ом.
схемы соеденений: нейтраль и фазный провод=220В между фазами=380. 127 откудова?

ну тыж сразу не написал про фазу-нейтраль...вот я и подумал что там 220В в треугольнике (линейное напряжение), а соединив ее в звезду получаем 127В на фазу (как было в старых генераторах, под которые в СССРе делали переключатель на всей технике (бритвах, телевизорах, радиолах))))...
только если схема генарратора такая, нафига там отдельные однофазные выводы....три фазных и один нулевой и всех делов (китайцы расточительно сильно комплектуют)))))
Спирали если персчитывать по мощности-сопротивлению (Р=I^2*R) то выходит что номинальную мощность получим при 280 вольтах, но т.к. такого номинала нет, то предполагаю что сопротивление измерено не верно или мощность указана приблизительно....

А из вас никто не задумался, какое сопротивление будет у нихрома при нагреве?
Или вы не в курсе, что нихром обладает ТКС?
И вы не знаете, что у нагревательных элементов, идет бросок тока при холодном включении? Интересно, почему;-)?
Ответившие на этот вопрос, поймут в чем загвоздка.

Ни так: отдельных фазных выводов нет. есть три отдельные розетки на 220в и один разьем на 380в. у меня нет трехфазной вилки, посему хочу фазоискателем найти в тех трех розетках фазы. и в них подключить печь. тремя , млять от безвыходи, отдельными штекерами!
сопротивления померять мультиметром могу. точность- не вкурсе.
з.Ы. Кварц, коментируйте!
зыыКварц, походу сопротивление и номинальная мощность указаны для горячей спирали? Верно?
ткс- что эт такое?

Кварц, ну кто такое способен вспомнить/узнать/переварить 3-го января? Шутка?
Если измерить 25-ти ваттную лампу Ильича, там порядка 160 Ом, а это, как не крути- все триста! расчетных ватт: 220 : 160 = 1,4 ампера * 220 В = 302 Вт, во как! А если автомобильную взять, еще страшнее получится...

ТКС - температурный коэффициент сопротивления.
Ваши тены явно рассчитаны под 380В.
Конечно мощность указана для горячей спирали, или вы планируете использовать её в холодном;-)?

демонтирую с каждой последовательной цепи по 1 спирали.

именно . хочу спирали для утюга(220в 1500Вт) использовать для печи 2.5 КВт 380В

Кварц!...я думаю никто здесь расчетом переходных процессов заниматься не будет...
Хотел было предложить Джонни подключить спираль под напругу и измерить ток когда уже выйдет на режим, да побоялся что еще спалит (мало ли какая у нее рабочая температура)...вот и кроим из блохи голенище на холодную))))
по ссылкам не ходил

я слабо представляю померить сопротивление спирали на горячую. честно: не полезу в 380 и горячую спираль китайским тестером.

Зачем это делать? Китайские токовые клещи в "зубы" и меряйте ток. Потом все вам будет понятно, как чего куда и зачем соединять.

Лучше бы до экспериментов приблизительно понимать физику процесса!
новые вводные: на спирали написано 1500вт- верить, сопротивление расчетное- 32Ом- верить. сопротивление на холодную- 52 Ом- не верить.
Получается, что печь на 4.5 квт?! нечаянно получилась:ny10: пусть и с перекалом нити работают.

1 (32ом-52ом)
--* ----------- =-0,00035 1/К
52 (1100С-20С)


А у нихрома 2,5 е-4/к
Что-то знак не совпадает.
---

ПС. Может это китайские Ватты :) ?

не вкурсе, чем наши и китайские ватты разняться.
воткнул провода в 3хфазную розетку, включил гену и кинул в печь кусок глины. Будем посмотреть...

Внимание ответ: Можно подключить на генератор выходы спиралей печи тремя разными вилками, использовав только фазные провода с генератора с розеток 220В.
Но!, перед подключением нужно удостовериться, что фазы в однофазных розетках запитаны с разных фаз генератора;
1. находим фазу в однофазных розетках с помощью индикатора фазы или тестером (один щуп тестера в гнездо - второй в руку; если показания отличаются от нуля - щуп в фазе розетки)
2. меряем напряжение между фазными выходами розеток. Если 380 (300 - 400) вольт, то фазные провода однофазных розеток подключены к разным фазам генератора.


п.с. для разовых изделий достаточно муфеля на 1 киловат (зависит только от качества выполнения термоизоляции). Перед обжигом высушите изделие.

Очень грамотно изготовлена муфельная печь. Одно НО: корпус регулятора я бы прицепил сбоку, на стойках, чтоб был воздушный зазор 50 мм. Ну и волокнистый утеплитель (для дымоходов) между муфелем и обшивкой не помешал-бы.

спасибо за ответ! так в принципе и сделал: определил фазу в первой 220в розетке, подумал и... всунул три провода в л1 л2 и л3 380в розетки! только что выключил гену(работала с 14.00). внутри печь ярко красная. Завтра посмотрю на куски глины. И поставлю на обжиг каких-нибудь колокольчиков(звенят обожженные).

У металлов сопротивление увеличивается с нагревом. Не понимаю, как из 52Ом на холодную мжно поучить 1.5кВт. Что-то не так.

А это- условные омы.

Скорее всего 1.5 кВт, это маркетинговый ход производителя.
Сопротивление тена нагретого до 600 градусов, увеличится на 10%.
Понятное дело, что при расчетах на 220В, с этих тенов не выжмешь 1.5 кВт.
На 380В, скорее всего он сгорит.
Хотя, гадать очень сложно.

Для ТС гораздо важнее температура, а не киловатты, а ее можно измерить термопарой. Может и этого вполне достаточно.

Тогда тем паче- измерение тока. А что перекал на 380- без вариантов, вряд ли продают на базарах на 380 ТЭНы. Разве что самомот какой. А там все возможно.
Есть нагреватель базарный 220/750 Вт от калорифера, в кварцевой трубе, сопротивление=76 Ом, холодное, вроде не клеится с арихметикой, кто-то соврал, но не тестер.

Ну если предположить что он на 240Вольт (Малайзия и т.п.)...

В Малайзии ТЭН зачем, там и так не холодно, и костры проще, или вулкан какой...

Да, кстати, это еще большой вопрос, из какого материала там нагревательный элемент. Это мы очень оптимистично считаем по нихрому;).
А у менее качественых сплавов, ТКС может в разы отличаться.

Та ща китайцы что угодно на своих поделках напишут.
Я вон в прошлом месяце покупал кипятильник на 2кВт (понадобился такой девайс на дачу). Перещупал с мультиметром уйму поделок братьев наших меньших. В итоге при заветных "2 кВт" на бумажке от 1 до 1.3 кВт реальных (сильно тапками не кидайте, замерял сопротивление, ясное дело, на холодную), т.е. от 37 до 50 Ом. Обошел 2 рынка и пару магазинов - везде те же яйца, только в профиль.
В итоге случайно, уже на пути домой, в неприметном ларьке "Хозтовары" нашел кипятильник-рекордсмен, с 27 Ом. Его и купил, как самый мощный. Только он, скотина, током бьется через воду прямо с новья :)

Так что ТС "не верь глазам своим" (с). Верь мультиметру, проверенному предварительно на каком-нибудь резисторе с известным сопротивлением. Я свой на советском кипятильнике проверил - все сошлось с заявленной характеристикой.

Концы поменяйте, меньше биться будет;). Было такое пару раз.
За мощность согласен, сейчас все не предсказуемо.

Но отрицательным вряд ли будет.
Нихром- 0,015 гр.%/гр.С в диапазоне 0...100 гр.С
Никелин-0,002
Фехраль- 0,01
сталь- 0,62

Какая разница? Для 220 и хреновой изоляции один хрен, где будет фазный, где нулевой. Это только вытянутым ногам не все равно будет...

Не скажите. Очень даже зависит. От нулевого конца меньше бьется. Проверенно собственной персоной;-).

Ну да, там- моменто мори сразу, а тут- через 15 секунд. Шоб оркестр собрался? Такое надо или питать от трансформатора разделительного при нищете, или выбрасывать. Вы десять раз воткнете вилку правильно, на одиннадцатый- навыворт. Не надо здесь таких советов, это плохие советы!

а проверять, нужным ли концом вставил вилку, засовывая палец в кастрюльку? :D
Он меня и так дернул через струю воды, которую я из ведра в кастрюлю с кипятильником наливал (сестра поторопилась вилку в розетку сунуть, спешка была), шо аж нога задергалась.

Со своей задачей кипятильник справился: перед НГ надо было бетона пару кубов залить, воду для замеса кипятильниками грели. УплОченные 18.5 грн. он отработал. А дальше хай валяется в дальнем углу на черный день, а воду для бытовых нужд я буду и дальше неспешно греть старым советским кипятильником на 1кВт, который сильно старше меня, но до сих пор не позволяет себе таких шалостей.

Надо было присмотреться- какой полупериод бил потапочкам, это же важно!

Вообще - какие проблемы? Находите в инете программку по расчету ТЭНа по сопротивлению, температуре, и главное - плотности тока. Едете на юность, покупаете проволоку.
Кроме Славянска, хорошую мулитокремнеземную изоляцию производит Синельниково.
У Славянска есть представительство на Подоле и склад в Академгородке.

А на проволоке- заводской пачьпорт со всеми характеристиками, да? Ну, прям кино. К тому же- разговор о том, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ в руках.

Как показывает опыт, лучше один раз сделать как надо, кто сам мотал ТЭНы подтвердит.
Покупать только нихром, не парится со всякими фехралями и тп, они ломкие со временем.
Нихром лекго определить по гибкости и сопротивлению, вроде его 2 вида основных по памяти.
Нихром не магнитится, фехраль - да.

Если тен воздушный, то конечно лучше мотать самому. Если закрытый, то тут без вариантов.

оживленная дискуссия однако здесь.Пока я над печкой колдовал. всех послушал. теперь по порядку:
Юрасвс: ахз как 52 и 220 и 1.5квт. Уже третий мозг плавиться!
Кварц: какой маркетинг- пленочная упаковка и бумашка внутри-даж китайци красивее завернули б. Кто делает спирали на електроплитки с открытыми нагревателями? И какая разница спирали, куда ее вставят: в 220или 380. Резистив же не мотор.
Механ: так по ссылке норм програма или нет? я токо на бумаге проверить значения арифметики могу.
Кук: на проволке мож и будет хоть марка материала. На спирали-нету.
Закрытый нагреватель не нужен.
Кароч, получилось методом тыка: печь на 25 литров и хрен знает сколько градусов максимальной температуры. Взятые по-приколу 2 куска глины для обжига без предварительной сушки и обработки(месить там до упаду надо, чтоб воздух выгнать) таки стали черепками!!! Звенят и не растворяются в воде! стало быть обжиг! УРА!

во-во, у моего кипятильника тоже так, даже бамажка отечественно-желтоватая. Я даже вначале возрадовался, шо такую совковую упаковку наверняка тока у нас делают. Оказалось, шо тока упаковку и делают, а брата-близнеца своего кипятильника за 5 сек нагуглил под названием Delfa.


глаз дергался, из-за чего фокус на полупериоде установить не удалось

ну вот и всех делов...Тык - он самый точный прибор)))...
осталось выяснить сколько бензина такой обжиг тратит?)))

где-то 3.5 литра! Сегодня дубль 2 для точного замера расхода топлива.

Та запросто- если нога дергается от себя- положительная волна, если подгибается- отрицательная!

Назовите "менее качественный сплав",
у которого ТКС отрицательный.
Или Вы считаете,
что китайцы нагреватльные элементы из полупроводников штампуют?

В разы не значит по знаку.
Пост 32 нихром и фехраль, оба имеют ТКС одного знака, отличаются таки- 0,015 и 0,01. Вот вам и портола раза.
И этот ТКС дан для температуры до 100 гр.С, при росте Т от 200 до 1000 гр. с- 5 раз, тока увеличится только в 3,5...4 раза в зависимости от сечения.

наверное нихром: черный и руки пачкает.

Возможно. Т. к есть катушка нихрома, которой лет тридцать, а блестит, как у жениха...
Нихромов этих столько, что и базарить не о чем.

А вот в этой теме так ни кто и не приблизился к загадке которую я загадал:ny07:.
Работая на предприятии, я много раз сталкиваюсь с некачественными тенами, нонейм производства, с явно не нихромом, а с каким то сталистым сплавом.
ТКС которого около 0.20% на градус.
Тены эти в большей массе идут у нас на плавильные печи и подключены к сети 380 В.
Вот теперь возьмите и просчитайте: какая мощность будет рассеиваться на тене, при его холодном сопротивлении 52 Ом, при его коэффициенте ТКС в 0.2% на градус, при расчетной температуре около 600 градусов цельсия;).
Ровно 1500 Вт. ;-).
Поскольку ТС ни каких больше данных не предоставил, я и предположил некачественный материал нагревательного элемента и его предрасположенность к сети 380В:ny09:.
Зы. Тены такие выхаживают около двух-трех месяцев. Притом зависит от частоты пуска печи, пусковой ток доканывает усталые спирали.

Предлагаю для конкретики найти такое ГЭ, с таким ТСК дивным, а тогда обсудить. Иначе без толку.

А я и не говорил, что там нихром;).

Да ничего у ТС не получится.
Без элементарных знаний.
для этого есть соответствующие форумы гончаров, где это скушано и вы..то.

600*0,2 = 120%
52 + 120% = 114,4 Ом
220 / 114,4 = 1,92 А
1,92 * 220 = 422 Вт
ЧЯДНТ?

380 вольт, 380 ;-).
И тогда все становится на свои места.
Ну, почти на свои;).

Пытался, не знаю что это такое. На магнит берется, при прокаливании по нему идут цвета побежалости. Температура плавления выше 1300 градусов, на больше нечем было нагреть:(. Что-то на подобие добавочного проволочного резюка катушек зажигания Б115.

Лихие вы ребята, жуть! А кто вам сказал, что ТКС метала в диапазоне температур 0...600 гр. С линеен так же, как при 0...100, который прописан в справочниках?

Гы, так дело-то не в цифрах, а в самой возможности существования философского камня;-).

Я не был бы столь категоричен: печь получилась, черепки обжигаются. спирали не горят. мозги сломаны напрочь.

Опять кричать начинаете?
Пост номер 5, который ТС написал ещё до Вашего появления на свет в этой теме.

У Джонни глина мерзнет, ему ваша хвилосохвия до одного места!

Так ТС не знает "родословной" тех тенов, его как раз в тупик и поставило не соответствие холодного сопротивления и указанной мощности. Вот я и предположил. Не претендую на правильность своих суждений, но сталкиваясь в реалиях с таким китайским "нихромом", смею предположить выше написанное.


Та не кричал я, торжествовал - да;-).

Я ему еще в начале беседы предлагал подключить тен в живую и токовыми клещами все выяснить. И бросок "холодного" тока и рабочий ток при 220 и 380 вольтах. И на основании полученных данных делать выводы.
Но, какой же русский человек идет прямой дорогой:ny01:.

нет у меня токовых клещей. Тута наверное только у електриков рэс есть!
Кварц в теме: спирали для 220 В на 1.5КВт, НО я же хотел поставить 3 секции по три спирали последовательно и такие сборки собрать в треугольник!
З.Ы. кароче чума.

Нарисуйте то что вы сейчас сказали.
И вы уже поняли: на 220 В и 1500 Вт при реально замеренных 52 омах, не стыкуются ни при каких обстоятельствах.
Либо ваты врут, либо таки на 380В тен, с хреновым материалом нагревателя.

Джонни, китайский тестер способен измерить 10 ампер, только недолго и правильно. Берите один ТЭН, измерьте ток или на 220, или на 380. И все станет яснее.

Если кит тестер 830, то он меряет только постоянку.

Если да кабы...

Так лучше предупредить. Бо попалит сейчас все;-).

Не попалит, в селе сеть слабая.

так палить нечего:печь запитана от генератора 6500китайцких ват.
2Кварц:
L1
/ \
/ \
L2 / _ _ _ \ L3
З.Ы.не отображает треугольник(
всего в печке 9 спиралей. между фазами Л1 и Л2 три последовательно соедененних спирали.

Как чел непосредственно связанный с высокотемпературным обжигом керамики, ответственно вам заявляю: 2 пути успеха - сырье и режим.
А о режиме никто ни слова, где контроль температуры, я не говорю о скорости набора и др. составляющих качества.
Черепки будут звенеть, как они звенели 3т. лет назад, только тогда были лучше, чем будут у вас.

Ну и что оно будет греть?
Вопрос не к вам АО.
Три последовательно 850 Вт спирали, в недогруженном состоянии конечно прослужат долго, но вот дадут ли они вам необходимую температуру?
А если это 380 В спирали, то вообще бред получается:ny07:.

Одолжите у кого то, токовые клещи и померяйте ток одного нагревателя.

А то это все больше смахивает на гадание по фото.

Механ, Вы правы: режим обжига оч важен. Просто цели разные: кому-електрофарфор(грубо но с постоянным качеством), кому горшки грубые, кому глазурь и чернение...
У меня задача стояла так: автономно!!! (сеть с деревне не страдает стабильными напряжением и мощностью) обжечь до состояния черепка детские поделки (любимая ведет кружок керамики) не заморачиваясь доказывать директорше необходимость печки, розеток и тп.
Глина- покупаем на выдубичах в конторе рядом с цемзаводом.(там все гончары пасутся)
в печи нет на регулировки, ни контроля ни автоматизации.
располагаю геной. и все. печь скручена с подручных материалов и со своими задачами справляется
2Кварц:действительно, спирали недогружены.Но эти прикалисты, которые строят печи, толкуют о том,что каждый см2 площади спирали должен отдавать 1.4-1.6Вт!!!!
печь на 25л. по традиции на 1литр печи надо 100Вт.

При такой картинке ну никак не выходит 3х220 и одна 3х380 розетки. Что-то тут не так. Точнее- так не бывает. А бывает звезда.
Джонни хоть бы не поленился нормально модель БА написать.

Кук, я так изобразил схему подключения спиралей в печи с питанием от 3-х фазной розетки.
гена,наверное,собрана на звезде: между Л и Н 220, а между Л1 и Л2-380.
БА хто?
гена крафт и делле 6500