Что лучше, двухкомнатная или трехкомнатная?
 

Давайте пофлудим на тему выбора квартиры. Что лучше выбрать?
Вариант №1 Двухкомнатная квартира в доме 2013 года постройки уже с ремонтом, типа улучшеной планировки,большие комнаты,кухня 15 квадратов, 2 санузла, 2 балкона, потолки 3.10. Красивый светлый подезд, новые красивые лифты. Дом монолитно-каркасный. Контенгент - 50% молодые семьи, 30% квартиранты, 20% пустует.

Вариант №2 Трешка в доме 1993 года постройки, общая площадь такая же, как и у вышеописанной двушки. Кухня 8 квадратов, 1 санузел(раздельный), 2 балкона,потолки 2.8(или 2.7,точно не помню) Тоже с ремонтом.Дом панельный. Подьезд и лифты познали на себе все тяготы 90-х годов;-) Контенгент - такой себе, на троечку.

Цена,площадь,качество ремонта,месторасположение и вид из окон практически одинаковый.

По сути, у трешки плюс только один, это 3 полноценные комнаты. Одна комната ребенку,вторая мне с женой и в залле сделать комнату отдыха/гостинную. Если появится второй ребенок - то каждому по комнате.

Но двушка сама по себе,как любят говорить на таврофоруме,на голову выше. Чего только стоит 2 санузла, большой холл, большая кухня,высокие потолки,кирпичные стены. Но не будет гостинной, хотя с 15-метровой кухней гостинная особо не нужна. Ну и если будет второй ребенок, то отдельной комнаты у него не будет...

Времени на подумать у меня еще минимум год,а то и два, но зондировать почву нужно начинать уже сейчас.

за треху платить 400 грн. за пафосную двуху 1000.

Молодые семьи это плюс, сам рос в таком дворе из 9 подъездов 9 этажного дома.
Плюс дом новый, немаловажно очень

А если что - есть возможность из двух комнат в двушке сделать три))
Мы так и сделали. Трешка-чешка, зал 18 м был проходной. Отделили его - получилась отдельная комната

у нас допустим разницы по стоимости нет. Мой дом и через дорогу 2010 года.
Ну хз, не знал. а че дороже то?

Спасибо. За квартплату я как-то и не подумал. Нужно уточнить этот вопрос. Но за именно ту треху 600-700 грн в месяц выходит.

Дороже потому,что пафосные дома редко сдают на баланс обычным ЖЕКам. В лучшем случае это ОСББ, а зачастую это ЖЕК застройщика со своими драконовскими тарифами.

трешка
но не такая
искать другую, начала 2000-х годов
кухня от 12
лучше 2 санузла, потолки некритичны
нужен нормальный балкон 1
2 хорошо, но далеко не на первом месте

зы
себе искали 4 года, пока по всем (почти) критериям нашли

Цена на 15-20к выше. Нереально:(

Я за двушку.

кухня 8 - это ппц

У нас еще полным полно хрущевок и прочих ужасов времен перестройки,где кухни 5-6 квадратов. Сидя на кухне за столом, можно дотянуться руками в любой конец кухни, не вставая. А учитывая что большинство(если не все 100%) хрущевок имеют газ, разводка газовых труб и счетчик, который занимает фигзнаетсколько места на и так крохотной кхне. Так что 8 квадратов кухни - это еще и ничего.

только не панельные дома, они холодные шо пипец. ИМХО

Я всю жизнь жил в панельке. Холодно было ровно до тех пор,пока не поставили металлопластиковые окна и нормальные батареи. После этого зимой даже в лютые морозы по квартире хожу в шортах, футболке и без носков. А иногда даже батареи приходится прикручивать. Что могу сказать наверняка,так это то,что летом как в духовке, стены расккаляются и греют даже ночью. Стоит только выключить кандер-сразу же жарища невыносимая. Второй минус панельки - это слышимость. Я на 12м этаже, на 5-м кто-то сверлит дырку в стене - у меня в это время даже разговаривать невозможно. Ну и с соседями сквозь стены переговариваться можно...

ищите
варианты и деньги
а то вполне возможно, что через года 3-4 будете жалеть, что не сделали этого

Нам на двоих 3 комнаты не много.Всё таки должна быть возможность у любого побыть одному или не мешать другим.Насчёт 2-х санузлов,то никогда не понимал ценность 2-го.У нас бывает по месяцу-полтора живёт в квартире много народу,то когда кроме нас ещё двое взрослых с ребёнком-одного санузла внатяг всем хватает(при том ,что я его переделал в совмещённый,чтобы больше влезло).Когда вдобавок к ним приезжают ещё двое взрослых - вот только тогда явный напряг по утрам.
Так что лично я за большее количество комнат в ущерб площади кухни,а тем более количеству санузлов.

Это не самая страшная проблема.Всё решается утеплением снаружи.У нас 20% квартир утеплили и довольны.В этом сезоне брали 220-240грн за м2(материалы+работа).В среднем 1000 баксов квартира.Этим же решается и проблема перегрева летом.Пусть в столице это и значительно дороже,но в сравнении со стоимостью квартиры это пыль:)

были тоже варианты с квартирами и двух и трех, долго думали, а потом я психанул и дом купил... намного лучше :)

Дом в черте города или в нескольких км(чтоб пешкм можно было дойти до города) стоит нприлично больших денег. За 100-120к это будет просто пустая коробка без двора, забора,внутренней отдлки и прочего-прочего.

Жанг опередил, я бы искал дом. Попробую обьяснить, квартира как не крути это скворешник и ипанутыми соседями, прогреваемыми под окнами автомобилями, вечно орущими детьми. Машину поставить не где и т.д. Дом есть дом, да затрат больше изначально но и толку больше, не забывайте что тут и комуналку платить не надо. Ну там газ + вывоз мусора, свет да вода.

Два сортира в двухкомнатной могут пригодиться только в случае массового поноса. :D А три комнаты есть три комнаты. Я за трёшку. :)

Уже говорил, (в другой теме) повторюсь: дом - это очень на любителя. В квартире забота одна: заплатить коммуналку. В доме забот - не перечесть. При наличии времени, денег и (главное!) - желания можно попробовать. При отсутствии вышеперечисленного - купить квартиру (трёхкомнатную ;-) ) и спать спокойно. :)

Комуналки у меня 54 грн/мес. А вот сколько дом тянет по отоплению ? )) Сомневаюсь, что те же 150 грн/мес, как у меня сейчас... ))

Я купил бы дом. Но не большой площади и обязательно утепленный. Есть опыт. У жены, родители живут в частном доме в городе. Если не экономить то стоимость газа, на отопление зимой от 1000 грн. Дом около 200 кв.м. Так что либо до 100 кв.м. либо готовьтесь платить за отопление больные деньги.

Панели разные бывают.
Если наружные панели не несущие,
то из делают из керамзитобетона и в квартире жара.

Это проблема лишь для тех, у кого руки из жопы растут.

А может кто-то внятно объяснить,
зачем на две комнаты два санузла?

у меня дом был на момент покупки - две комнаты, кухня и веранда...
сейчас (прошло два года) - три комнаты, кухня 11 метров, ванная 6 метров и тамбур 5 метров, отопление выходит дешевле чем аналогичная трехкомнатная квартира, при том что у меня температура в доме редко опускается ниже 26-27 градусов, жена с малым теплокровные :)

По поводу 2 вс 3 для семьи из трех человек.
Я с женой и ребёнком 10 лет прожил в трехкомнатной квартире - никогда третья комната не была лишней.
Сейчас живу в двухкомнатной. Тоже три человека.
Это адъ и израиль.
Ну раз что, если действительно кухня 15 м2 и там сразу диван поставить.
И то это полумеры:
пришла жона ужин готовить - надо сразу в комнату сйопывать,
А она кинула мясо на сковородку и через пять минут обратно в комнату сериал смотреть - опять на кухню бежать?
Ну, хорошо, если просто на говнофоруме срешь,
а если работаешь?
Вариант закрыться во втором санузле не предлагать.

Скажите общую площадь дома, и цену в месяц за газ зимой. Интерес есть, так как 200 кв.м. отопить за дешево НЕРЕАЛЬНО. Может быть у Вас есть секрет как это сделать, буду очень благодарен.

Что-то Вы от нас скрываете.

еще плюс частного дома - гараж во дворе + сад + виноградник + беседка с мангалом

Секрет есть.
Зимой отапливать лишь те помещения,
которые используются.
В остальных поддерживать температуру 10-15 градусов.

Я за двуху, но с возможностью перепланировки, что б от кухни, гостинной или холла можно было отхватить кусочек под детскую.
Хотя в ценообразовании на коммунальные все равно не до конца понял.

Ничё себе 54 грн комуналки, у меня трёшка хрущёвка зимой от 300, летом 150-200

Подтверждаю; в квартире панельке - жара. 6 этаж девятиэтажки. Наружные панели - керамзит. Батареи - в спальне 3 секции; в зале - 8 секций; в кухне - 2 секции; чугун.
По теме - берите двушку; перегородку всегда можно замутить за выходные. А вот два санузла и кухня 15 метров против 8, это однозначно выбор в пользу двушки.

П.С. а я, имея на руках бабки для покупки квартиры купил-бы дом под Киевом и машину.

К тому же в квартирах отопление платится вроде как весь год, а в доме только когда пользуешься. Плюс когда зима такая как нынешняя энергии на отопление уходит меньше, а в квартире это на цену вроде никак не влияет.
Но, к сожалению", в Киеве и рядом дом нереально дорого.

В квартирах за отопление платится круглый год, факт.

хз, у подруги тоже вроде панельный, но батареи раза в два меньше, стоят обычные советские. У меня современный панельный стальной радиатор, по размерам в два раза большее ее батареи. И у меня не ташкент далеко, 21 град, а у нее все 27-28. Реально жарко. По ощущениям теплоноситель одинаков по температуре. Окна металлопластиковые. По толщине стены одинаковы. 5 этаж у обеих
Так что походу стены тоже разные бывают.

Так это далеко не у всех. У нас дома не сильно далеко от центра уже из двух хозяев поделены на 5-х, места нет нифига, возле дома площадка 20 квадратов, и все. Это у друга так

Не у всех. У меня, да и у родителей и у тещи, оплату считают только в отопительный сезон, расклеивают на подъезд бумажку с коэффициентом. Например у меня за декабрь вышло: 3,51(коэфф)*63,8(площадь)= 224 грн.

вадозз, Вы вообще в теме?
Речь шла о частном доме, а не о квартире в одноэтажном скворечнике.

Далеко не факт.
Если на СО в доме стоит счётчик тепла,
то платят только в отопительный сезон.
Есть регионы (за примером далеко не нужно ходить - Харьков),
где и без счётчиков та же картина.
Например, у нас летом один тариф - только за обслуживание теплосетей,
а в отопительный сезон добавляется ещё часть, которая включает в себя все энергозатраты.
На квратире 65 м2 три года назад выходило до 300 грн разницы между летом и зимой.

да хоть и в одноэтажный скворечник, зато на природе :)

Под отоплением имелась ввиду оплата и в летнее время энной суммы, просто я недостаточно ясно выразился. В любом случае в моём регионе выгоднее свой дом.

Так это почти бесплатно.У нас отопление такой квартиры обходится около 600.Потому все кроме пенсионеров и льготников перешли на индивидуальное.
И холодная вода с водоотводом 16.25м3.

С общим двором и оживленной городской улицей за забором?
Нажуй, нажуй, кричали пьяные пионеры.

Дык я и не говорю, что дорого. Да и топят так, что приходится окна открывать, не понятно нафига так жарить, за окном плюс 10-12, могли бы и поубавить.

По сабжу, за треху.
Пять лет прожили втроем в трехе, лишней комнаты не было, сейчас вторая малая родилась, дык я ваще рад трехе, сплю отдельно - высыпаюсь :-)

Ну вот, допустим,отталкиваясь от суммы в 85к. За эти денги вышеописанная двушка с ремонтом под ключ. прицепил люстру,выключатели и розетки такие как нравятся,занес мебель и живи. Трешка стоит порядка 75-80,зависит от ремонта. Дом за 85, это будет либо хата мазанка, либо кирпичный дом постройки 90-х годов и практически без участка, либо недострой с необлагороженой територией, либо фигзнаетгде. Такое чтоб до 10 км от Киева,обжитое,с двориком,беседкой и фруктовыми деревьями от 120-130 к. Другими словами,купив дом за 85 в него еще нужно будет вваливать и вваливать, а купив квартиру больше никаких расходов,заехал и живи... + квартира в Киеве,рядом куча школ,садиков,лицеи,суперма� �кеты,кинотеатры,парки,скве ры. А дом под киевом, всего вышеперечисленного рядом нет. нужно покупать вторую машину для жены. За покупками из квартиры идти 5 минут, а из дома ехать минут 15 на машине. И ребенка постоянно в садик/школу возить на машине,а не выйти из квартиры и 5 минут прогуляться. А дом в черте города стоит просто нереальных денег.

В том посте, на который я отвечал, под "коммуналкой" подразумевались не все выплаты по квартире (газ, вода, свет), а именно квартплата... Так вот - она и составляет у мня 54 грн/мес.

Не-а. Счета за тепло приходят только когда греют батареи...

Дом в 25 км от КПП и в 5 км от трассы; кирпичный; с того берега где предполагаемая работа. :ny03:
Супермаркетов нет, но они на окраинах Киева + они для того и предназначены, чтоб в них закупаться на неделю.

Кинотеатры???;;; "Хруум... хруум.. хруум... чпок...шшшш.";-)

Цобака при деле, и котэ тоже; ребенок ждет вас каждый день с работы, а вы рассказываете ему за жисть, разводите кастрик на заднем дворе, печете картошку, лепите снеговиков, строите скворечники. И дите не игнориирует вас по причине наличия в лицее однокласника-мажера на папыном поршкаене.

Фруктовые деревья? Клубника - каждый год. Виноград, малина - через год; яблоня, груша, слива - через три; Насколько приятнее когда это все посажено тобой.

Всё равно услуги теплокомунэнерго вы оплачиваете так или иначе, они ж от зимы до зимы без зарплаты не сидят;-)

Сравнивать эту Вашу "квартплату" и расходы на газ для отопления дома,
как это пытались делать Вы как-то некорректно.

двумя руками и двумя ногами за!!!! лучше купить дом и сделать из него то что тебе нравится чем жить в коробке с храпящими соседями :)

имею небольшой домик, до 80 кв. м.
Оплата за газ чуть меньше 1300грн за 2013 год.
110 гр. в месяц. (это и отопление и готовка и духовка) -)))))
инет 75гр. -)))))))))))

я за дом!

Где на Выдубычах домик. Не на Зверинецкой ли? :) Я бы там тоже не против.... :)

Перечитайте еще раз. Я сравнивал свою оплату за отопление...

А-а-а.
Ну извениете.
А 150 грн в месяц - это за сколько квадратных метров, стесняюсь спросить?

70000, и два санузла в придачу. К стати с ремонтом.
http://kiev.ko.slando.ua/i/obyavleni...ode=6eb394b9c5

Зы - а посмотрите вариант 4-ком.
Хотя если бы не Киев (с их то ценами).

Поддерживаю - дом рулит.

Можно спокойно выйти на крыльцо :)

Если из ваших вариантов то двуха в новом доме имхо. А в целом лучше частный дом.

З А Ч Е М ?
Зачем два горшка на две комнаты?

в любом виде причем ;-)
...можно реветь болгаркой, циркуляркой, гонять сварочник и жечь хоть пионерскин костры, возиться с брычкой и принимать дохрена гостей :ny10:

во всяких общепитах и организациях раньше НОРМА была 1 ГОРШОК НА ГРУППУ ДО 50 ЧЕЛ. :ny04:

Если свой дом, то горшков можно сделать, сколько хош!... Как приятно, в морозный зимний вечер разукрасить сугроб например!!!
Но под Киевом дом можно начинать смотреть от 120 к.

Дом нужно не смотреть, а строить.

перечитал всю тему, и хочу изложить свое имхо, которое касается темы выбора 2 и 3х комнатной квартиры.
Почти 2 года назад стояли перед таким же выбором. Перед этим самым выбором имели 1нокомнатную в общаге-малосемейке, и по причине её евросостояния (из всего дома она одна была в таком состоянии) смоги ее продать за 9куйов. На тот момент нас было трое - я, жена, и малая 7месяцев от роду.
Так как своих сбережений явно не хватало на что-либо вменяемое, то родители взялись помочь. Пересмотрев варианты в итоге осталось 2 - либо упакованная евро-двушка (состояние заходи и живи), либо 3шка, в которую нужно было еще ввалить некоторое колличество денег на ремонт (индивидуальное отопление и частично метоллапластиковые окна там уже были). Мой режим работы и жена в декрете с ребенком не предусматривали долгосрочного ремонта. Поэтому после долгих раздумий, выбрали таки упакованную двушку.
Живем уже в ней третий год, и я могу со всей уверенностью сказать одно - ТЕСНО!!! И это при том, что у нас пока один ребенок. По сути ни у малой детской ни у нас с женой спальни нету. Пишу это сообщение сидя в зале, где сейчас стоит елка, детский мольберт, ящик с игрушками. В спальне\детской спят жена и дочка, где стоит корзина с игрушками, комп и мебель. Чем больше ребенок растет, тем теснее становиться. Я уже шутя говорю, что скоро перееду жить в гараж ))
Кроме того, состояние "заходи и живи" спустя пару месяцев начало давать свои плоды - так или иначе, но квартиру пришлось подстраивать под себя - там перекрутить, там подделать. Да, у нас хорошая теплая, светлая квартира с ремонтом, но в наши планы входит в течении 2-3х лет смена жилья на более просторное.
Поэтому мой вывод однозначен, если у вас молодая семья, а судя по возрасту ТС это так и есть, то не взудмайте вестись на вариант 2х сральников и евро-квартиры с двумя комнатами. Думайте за будущее, и берите ТРЕШКУ!!!

В одном из сральников можно сделать чудесный кабинет со встроенным сральником. :)
А если по теме, поддерживаю идею взять трешку.
Но я бы смотрел не большой частный дом. До 10-15 км. от города.

35

Но это максимум, что приходило. Сейчас, например, по 80 в месяц платим.

Ну, тогда опять возвращаемся к некорректности сравнения.
Как Вы можете сравнивать плату за отопление своей 1к-квартиры и за отопление частного дома, где больше помещений?
Даже те две квартиры, с которых всё началось по площади раза в два больше Вашей.

Ну вернитесь в контекст же... Там было заявление о том, что частный дом экономит деньги за счёт отсутствия коммунальных платежей (имелась в виду плата ЖЭКу или ОСББ). Я же, в ответ на это, намекнул о повышенных расходах на отопление. Потому экономия получается весьма сомнительная.

Для примера: вы же можете сравнить расход топлива у Chevrolet Suburban и у Volkswagen Polo ? Несмотря на то, что эти авто разного класса, размера и назначения... То есть можем сказать, что шэви жрёт, как не в себя, но при этом получаем полный привод, вместительность и прочие плюшки типа уважения на дороге, граничащего с паническим страхом.

Точно так же и с домом. Да, со своими плюшками, да - просторнее, но и дороже в содержании.

Нет там повышенных расходов на отопление.
Конечно, если сравнивать 1к-квартиру и дом 200м,
то Вы будете говорить про повышенные расходы.
А если квартиру и дом площадью одного порядка,
то при правильном подходе дом оставит квартиру далеко позади.

Если не с чем сравнить свою квартиру,
начните хотя бы с того, что цена газа для ТЭЦ
очень сильно отличается от цены газа для населения.

А давайте прикинем, сколько надо денег вложить в дом на теплоизоляцию ? Потому, как без качественной изоляции он врядли сможет тягаться с квартирой... Потому как, квартиру обогревают со всех сторон соседи и только одна, реже - две стороны граничат с улицей, а дом никто, кроме вас, не обогревает...

Себестоимость постройки дома с качественной теплоизоляцией меньше стоимости 3к-квартиры в Харькове.
В Киеве и подавно.
Площадь дома больше. Не в разы, но больше.

Готов с Вами поспорить. :) По поводу Киева. :) Цена 3 комнатной в Киеве 100 куе. Причем можно найти даже на Печерске,правда в хрущевке. Цена земли под Киевом от 1500 уе. сотко НО минимум от 30 соток. За не большые участки типа 6 соток нужно будет заплатит штук 15 - 20. Это если до 15 км от Киева. НО его нужно выравнять, а это хренова туча камазов с песком и землей. Из чего будем строить? Сруб, кирпич, газоблок? Кто будет строить? Сам или бригада? А септик, к стати газ на участок провести минимум 10 куе. В общем сравнивать можно только уже построенный дом с квартирой. Самому строить с нуля, дешевле никак не выйдет. Я это все давно просчитал для себя. Так как хочу сам перебраться в частный дом.

Вы остановились только на теоретических расчётах,
а я пошел дальше по практическому пути.
Если бы я сам этим не занимался,
то и не писал бы тут.
Даже с учётом земли 20 куе
(каюсь, про землю я забыл, так как строил на своей)
и газа 10 куе (а почему Вы в эту сумму уперлись? может быть гораздо дешевле, а можно и вообще без него обойтись)
в 70 куе можно вложиться, чтобы забабахать 100м дом без излишеств.

Ну, а если с излишествами, то 100куе в Киеве за квартиру - это ж тоже не с джакуззи, насколько я понимаю.

Кроме того, можно собраться семьёй или друзьями тёплыми летними вечерами на свежем воздухе и прекрасно провести застолье не мешая соседям, как это часто бывает в скворечниках :D

Согласен полностью, щас многие перебираются в такие спальные районы.

Золотые слова, сказали как В.В Жириновский :D:yes:

Да тут и прикидывать нечего, в наше время можно дом отапливать с минимальными затратами средств, во первых умные котлы которые контролируют температуру нагрева в зависимости от ваших потребностей на протяжении суток, во вторых системы подогрева пола (обалденная штука встаёшь на работу а она уже пол подогрела) твердотопливные котлы с разными системами обогрева и т.д., много разных способов.И никогда квартира не будет лучше часного дома в плане отопления, я 22года живу в часном доме и никогда не променяю его на квартиру с её постоянными проблемами с отоплением которое включают когда получиться, с постоянными ремонтами у соседей, с плохой шумо изоляцией...

В квартире постройки 2013 года вам будет намного уютней чем в панельке, и посторонние шумы не будут мешать.

Ок. Только цена на работу нормальной бригады строителей в Киеве, резко отличается от цены такой же работы в других регионах/городах Украины.

Не спорю, но что Вам запрещает найти равшанов в карпатских горах и привезти в Киев?

Ничего не мешает. Но есть еще такое - для того чтобы купить чтонибудь ненужное, нужно сначала продать чтонибуть ненужное.... Смысл в том, что тут форум тавроводов или в лучшем случае бюджетоводов, не считая трактороводов, а не миллионеров. Между прочим все время которое займет строительство еще где то жить нужно. :)

я живу и строюсь и что тут такого, да есть небольшие неудобства, но это все чепуха по сравнению с тем наслаждением которое получаешь строя своими руками то что хочешь и как хочешь... вот дом закончу и буду из летней кухни баню делать :)
так что дом лучше во всех отношениях

Тю.
Я две зимы в деревне с удобствами на улиц и водой из колодца перезимовал.
Не умер.

я две зимы... и не умер, привык уже, никак не привыкну к удобствам в доме...
вот только что вышел на крылечко покурил. красота :)

я вот тоже летом выйду рано утром, пока все храпят, голый, босиком по травке мягенькой... вдохну воздушка свежего, прохладного... поссу под любое понравившееся дерево... красота! :D

...поставлю палаток парочку, бассейн на полторы тоннушки, мангальчик... петрушку укропчик лучок чесночек прямо с грядок на закусь рвешь... -))))))

а с рассветом выйти с чашечкой свежесвареного кофе и сигаретка... а на улице свежо так, аж мурашки по коже, птички поют... а ты в кресле в беседке кофеек попиваешь... а вокруг цветочки, зелень....

Аналогично, строим дом :) вот в этом году будем коробку гнать, ща фундамент выстаивается. А пока в гараже обустраиваюсь, вот в буржуйку хочу сам сделать. В общем один кайф от частного дома :)

Да хватит уже вам издеваться над жителями бетонных джунглей со своими крылечками,банками, фруктовыми деревьями и тп:okay:
Нету денех на дом,нету и не будет. Разве что купить какой-то глиняный курятник и его потом доводить до ума.

Я рассматриваю направление исключительно Погребы-Зазимье. Остальные направления либо очень далеко до работы(и мне и жене), либо полная фикня. Разве шо 6-метровым забором отгородиться и не видеть,что за двором творится. А в направлении Погребы-Зазимье нету таких цен на что-то более-менее вменяемое. А за 60- тыс купить непоймичего,потом его сносить и строить заново-дорого. Купить 6 соток в поле - вообще тупак.

каждому своё... кому что нравиться и кто чем может пожертвовать ради мечты :)

6 метров забор по СНИПУ очень много ;-)

два метра с головой... хотя мне с моим ростом надо 2,5

Да ладно, вы бы видели, какие заборы у нищебродов в Конча-заспе,Козинцах и округе. Там у самых нищих 6-метровые... А у реальных посонов,типа Азирова, Порошенко... Короче посоны меряются высотой забора;-)

Когда к Вам в гости можно? На рыбалку... :)

до Ингульца порядка 30 км от нас :)

ну у них соседей говняных нет, с ними судиться некому и никто не рискнет... :ny02::ny04::ny07:

У них соседей вообще нет:ny03: У Азирова не был, а вот по работе бывал у господина Порошенко в Козине... Скажем так, князь Потоцкий со своим парком Софиевка - жалкий нищеброд с отсутствием воображения, по сравнению с тем что у Порошенко;-)

на конфетках скука разжирел... :ny02::ny02::ny02:

мужики а мож перестанем в чужой теме флудить, а то блин накажут :)

мы не флудим, а формируем у человека правильные взгляды на жизнь. :ny10::ny10::ny10:

тоже верно !!!!!!!!!!!!!!!!