Разворот на перекрёстке.
 

Нужно было мне сегодня срочно развернуться. Доехал вдоль двойной сплошной до светофора со стрелкой налево, дождался, когда загорится стрелка, развернулся сразу за окончанием двойной сплошной и поехал.

По приезду домой решил обновить знания, полазил в инете. Оказывается, все куда запущенней. Итак есть задача.

Т-образный перекресток. Какая траектория разворота должна быть у водителя, совершающего разворот - А или Б?

http://i.piccy.info/i9/fc5b27d568d20...0/razvorot.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-09-16...66x304-r/i.gif

Как это трактуют в автошколе:

Но с точки зрения ПДД поворот и разворот - два разных маневра, они даже обозначаются двумя разными запрещающими знаками:

http://i.piccy.info/i9/761e44b6a2796...423520/112.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-09-17...11x101-r/i.gif

Да и правила об этом говорят:

Так как для меня полоса встречного движении (пока я не повернул НАЛЕВО ПОД 90 ГРАД. и не выехал на пересечение с ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ мне ДО ПОВОРОТА дорогой) является встречной полосой дороги МОЕГО направления ДО ПОВОРОТА, то я лишь делаю маневр на перекрестке, и пока я на нем, я не выезжаю на ПЕРЕСЕЧЕНИЕ проезжих частей.

Правильно я понимаю?

В Ютубе есть много интересных роликов на эту тему под названием "Разворот по малому радиусу", и везде ГАИшники пытаются шить выезд на встречную полосу.

Внимание вопрос - разрешен ли РАЗВОРОТ на таком перекрестке:

http://i.piccy.info/i9/c800ea89043d7...423520/1_1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-09-17...50x275-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/0a765424e4543...423520/1_2.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-09-17...50x299-r/i.gif

Если учесть, что знак 5.7.1 - информационный, а не предписывающий, ибо в противном случае движение прямо ТОЖЕ БЫЛО БЫ ЗАПРЕЩЕНО.

???

Ситуация, как и часть правил неоднозначная. Поэтому в таком случае проезжаю дальше, где все ясно с разворотом... Это так же, как остановка на жд переезде запрещена, а съезжая и поворачивая налево я должен пропустить встречную машину...

Сверху же знак выезд на дорогу с односторонним движением!!! Примус, на фотке вы были бы не правы.
на схемке: если газон или 2я сплошная заканчивается до перекрестка(условные линии продолжения тротуаров) то разворот по а возможен(лишь бы не на встречке)(я с инспектором при сдаче так розворачивал, не дожидаясь зеленого)
И вообще- гляньте как знаки выглядят и называються
зы. рассмотрел фотку- вы в любом случае будете на полосе встречного движения. и схемка не приделах

Ну и что по Вашему этот знак разрешает/запрещает?? Если Вы внимательно смотрели фото, то слева висит кирпич. Под него я не еду, я просто разворачиваюсь.

Очень интересно, тыкните в ПДД где такое написано.

Да ладно? Хорошо, давайте рассмотрим еще несколько вариантов.

1. Знака 5.7.2. "Выезд на дорогу с односторонним движением" нет. К примеру, у нас в Днепре полно таких перекрестков, одна дорога которых односторонняя. При этом поворачивая налево, я упираюсь в кирпич, и вынужден совершить разворот. Т.к. я руководствуюсь знаками и я не ясновидящий, кирпич я увижу уже после поворота. И буду вынужден совершить разворот. То есть отсутствие знака автоматически отменяет "полосу встречного движения"??

2. Согласно ДСТУ 4100--2002 Знаки дорожные вместо знака 5.7.2 должен быть установлен знак 3.23 "Поворот налево запрещен", который соглано этому же ДСТУ устанавливается там, где невозможно нужное направление движения обеспечить с помощью предписывающих знаков 4.1-4.6. Но этот знак не запрещает РАЗВОРОТ, то ест он выходит тоже автоматически отменяет "полосу встречного движения"?

Парадокс - при наличии информационно-указательного знака 5.7.2, который ничего не запрещает, "полоса встречного движения" есть, а при его отсутствии или при наличии запрещающего знака 3.23 "полосы встречного движения" нет, при этом во всех трех случаях дорога с односторонним движением присутствует :)

Примус, про поворот и разворот поищите сами. Вам показали, что вы выежжаете на дорогу с односторонним движением. дальше только от вас зависит жизни ваша и других.
формально вы совершаете разворот на перекрестке, но тупо на полосе встречного движения.

Дуристика....а если полос на дороге 5-6 и более куда вы поедете разворачиваться?...или наоборот - одна полоса в каждую сторону - т.е. вы полюбасу на встречку въезжаете...
думаю дуристика рассматривать разворот как совокупность двух левых поворотов...ИМХО

Ага, слился. Всегда когда нечем крыть отправляют в Гугл или "ищите сами".

Остальные что думают?

С точки зрения российских ПДД:

http://www.youtube.com/watch?v=Leiftsraia8

вариант Б наиболее предпочтителен в первом посте.
вариант А не допустим. - ВЫЕЗД НА ВСТРЕЧКУ (типа)

видимо тут говориться о том, чтобы повернуть НЕ ВЫЕЗЖАЯ на встречку (бывает - отсутствует часть разделительной полосы)

про разворот как сума 2 поворотов никогда не слышал.
про видос: по нашим пдд перекресток- продолжение тротуаров, а эт может быть задолго до пересечения проежжых частей!

"перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території"

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/...01-%D0%BF/page

Оба варианта разрешены.
Выезда на встречную нет ни в одном случае.
Также нет его и по малому радиусу.

Не все так просто, если смотреть первый рисунок- там не нарисован ПП! А по третьему рисунку-фото что было- воображаемая траектория, или как реально производился разворот?

Неоднократно спорил с гайцами... Ключевая фраза: "...чтобы при выезде с пересечения проезжих частей..."
На перекрестке (точнее, - пересечении проезжих частей) траектория ЛЮБАЯ, обусловленная конфигурацией, габаритами транспортного средства и пр.
А комментарии свои с рисунками пусть суют себе... Правила есть ЗАКОН, а всяко разные комментарии....

Таки да, нет в ПДД предписания касательно положения авто относительно центра перекрестка, которой надо проехать- справа, или слева он должен быть, но есть еще ПП и п. 10.7.гэ, а там вас могут и ждать.

10.7. Разворот запрещается:

г) при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
гг) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обоих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;


Где ждать то? А то я стал слаб в ребусах...

Я жеж написал- не Гы, а ГЭ!- ближе 10 метров от ПП!

А Вы когда налево или направо на перекрестке поворачиваете, тоже стараетесь ближе 10 метров от ПП не поворачивать? А как же быть, если ПП сразу за поворотом? Не поворачивать? А вдруг повернули - сдавать назад?

Так я и ответил "... кроме случая разрешенного разворота на перекрестке; "
пс У меня редакция на русском - там нет ГЭ...

Абысняю- делаем разворот на примерно таком перекрестке Т-образном, впереди- таксист, я - за ним. Он делает разворот по пути А- рядом с ПП, я- подальше, мент наблюдает внимательно, таксиста он тормозит и пишет протокол, меня провожает глазами...

мент развел таксиста гы гы

Нисколько, таксист разворот делал практически на ПП.

Правильно по траектории Б.

Умно и правильно, в этом случае - в двух разных местах :)

Разворот — это не «движение», а маневр, и он будет осуществляться не на дороге с односторонним движением, а на перекрестке. Именно поэтому выполнение разворота не будет нарушениям ПДД.

Естественно разворот нужно делать по траектории Б, но только выезд на встречку за траекторию А никак не пришить!

Траектория разворота на перекрестке не важна, главное не вылазить за рамки самого перекрестка.

Важна, еще и как, только нет ее прямой и понятной в ПДД, в итоге- один делает поворот, оставляя условный центр перекрестка слева, другой- справа. Что в итоге?

Если это не влияет на безопасность движения то какие проблемы?

Как это- какие? Такие, что всяк понимает ПДД по-своему, и только. А это и повод для ДТП, и просто для протокола.

На фотке на пересечении улицы Горького разворот делать нельзя, так как ширина проезжей части вряд-ли будет больше 20метров, а тут как-бы:

Не, ну конечно, если допустить, что в одном направлении две полосы (как на картинке) и Вы маневр начнете с левой и в процессе разворота зацепите правую т.е попрете по максимально возможному радиусу то это будет выглядеть как минимум - неадекватное поведение за рулем, как максимум вы создадите аварийную ситуацию...:D

ВОт так правильнее

Это где вы такое выцицировали?
А это: 10.7. Розворот забороняється:

а) на залізничних переїздах;

б) на мостах, шляхопроводах, естакадах і під ними;

в) у тунелях;

г) за видимості дороги менше 100 м хоча б в одному напрямку;

ґ) на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадку дозволеного розвороту на перехресті;

д) на автомагістралях, а також на дорогах для автомобілів, за винятком перехресть і місць, позначених дорожніми знаками 5.26 чи 5.27.
Это что, уже не работает? Перехрестя есть перехрестя, а ПП есть ПП. Что, его на перекрестке нет?

Кук, перекресток - это квадрат, к которому подходят 3 или 4 дороги. На нем физически нет ПП, ПП есть на дорогах, которые "подходят".

http://i.piccy.info/i9/cf01b3b8b6473...restok_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-22-18...00x204-r/i.gif

Да??? А перекресток не есть часть ДОРОГИ, как и ПП и тротуар?

Русские называют дорогой то место, где собираются проехать :) В данном контексте перекресток это отдельный элемент дороги. Самостоятельный, что ли.

Имеется в виду, что если Вы едете по ровной дороге, и впереди ПП, а Вам захотелось развернуться, нужно отмерить рулеткой 10м до или после ПП. А если ПП на перекрестке, то Вы можете НА НЕМ смело разворачиваться, ибо перекресток это отдельный элемент дороги, здесь 10 м не работают, я так понимаю.

В любом случае при повороте направо, налево, или при развороте Вы должны уступить дорогу пешеходам. Поворачивать направо ведь не запрещают, если поворот находится ближе 10м от ПП?

ЗЫ видел, как многие разворачиваются - дорога с несколькими полосами с большим перекрестком. Занимают левое положение, и как только загорается зеленый, разворачиваются сразу за окончанием двойной сплошной. При этом встречные только начинают движение, и человек успевает развернуться раньше, чем они до него доезжают.

Представим теперь - человек едет дальше, до мнимого центра, огибает его, но за это время встречные уже поехали. Стоит, пропускает, вывернув колеса налево. Встречные ехать закончили, но загорелся зеленый перпендикулярному потоку. Человек делает попытку разворота, а перпендикулярный поток уже поехал.

При этом человек находится в центре перекрестка, но с перпендикулярного потока почему-то не стоят на месте и ждут когда он закончит маневр. Ему теперь куда??? Я такое почти каждый день вижу. В итоге на перекрестке пробка.

Да, но и поворот и разворот два разных по смыслу действия, а речь в п 10.7 гг идет именно о развороте.

Ну зеленый сразу не загорается, есть еще желтый, как раз для того чтобы завершить маневр в подобных ситуациях.

Межами перехрестя будуть не пунктири, а бокові лінії заштрихованих квадратів.

Правильно, но если посмотреть на перекресток, то ПП всегда ДО этих заштрихованных линий. Я еще ни одного ПП, который бы был в месте закругления дороги, не видел, ибо на него есть ДСТУ.

тип обязан закончить маневр: он его начал на разрешающий сигнал и выполнял требования пдд пропустить встречных и поворачивающих направо перед поворотом налево или разворотом.
если перпендикулярный поток ломится и не дает типу закончить маневр- нарушают пдд, так как не выполняют требования дать возможность закончить маневр. Даже если так делает большинство неучей - не стоит уподобится ослам, и делать запрещенные действия.

Хорошо, допустим неучи ломонулись и не дали закончить маневр. Тому, кто начал на разрешающий сигнал, и сейчас стоит посредине перекрестка, что делать?

Дождаться, когда дураки и неучи, что ломанулись, прочитают п. 16.5 ПДД.

закончить маневр, не взирая на лица. не в коем случае на шарахаться машин, не убегать от потока. ведь один из первых пунктов пдд: каждый вправе расчитовать на знание и соблюдение пдд иными участниками дордвижения.

Источник: Комментарий к ПДД, изданный НИИ ЦБДД МВД Украины

Я чуток внесу корректировку

Нарисуйте, без 100 мл. понять трудно "возле перекрестка", на каком расстоянии?

кук
а что тут рисовать? Ведь черным по-белому написано, что расположение ПП вообще не волнует водителя при разрешенном развороте на перекрестке. Хоть возле он, хоть на перекрестке, хоть по-диагонали через перекресток. Есть перекресток и на нем разрешен разворот - значит расстояние до ПП, где бы он ни был, можно не замерять. Ну примерно как не волнует водителя знак Стоп или Уступи дорогу при включенном светофоре

Ни че не понял... А что нам разрешает делать разворот на перекрестке, отсутствие запрещающих знаков и наличие ПП?

Абсолютно верно.

Спасибо, похоже въехал.

кук, дякую за вчасну підказку (прогалини в знаннях ніколи не пізно заповнювати). Одне з відео, де розказано про розворот:

http://www.youtube.com/watch?v=dBZIDq5egF4 .

Да это я не вам, так, вообще...