Помогите разобраться с объективами
 

Добрый день. Так как в этом деле я нуб, прошу вашей помощи. Есть два совершенно одинаковых стекла, но снимают они немного по разному. С разным контрастом. Помогите понять какое стекло более правильное.
Фото с одинаковыми параметрами разными стеклами:
http://s020.radikal.ru/i718/1401/ca/963cd7013a17.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1401/8c/277029a9ca72.jpg
Полноразмер:
http://s020.radikal.ru/i718/1401/ca/963cd7013a17.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1401/8c/277029a9ca72.jpg

дык какая там разница какой там контраст .. проверить на БФ и ФФ и выбрать менее мажущее . http://www.videomax.ru/forum/af-dslr...opic22543.html

Стекла мануальные, на тушке фокус пикинга нет. На глаз боюсь не получу объективного результата. Вопрос в правильной передаче картинки. Какой юзать дабы легче было потом тянуть в редакторе? Один дает более воздушную картинку и лучше прорисовует в тенях, у второго меньше воздуха и рисунок плотнее/темнее. По резкости, субьективно одинаковые.

а ..вон он почему значение фокуса и т.д по нулям . как по мне если снимать в раве то фиолетово . главное резкость а то ее не поправишь . хотя если первый тени прорисовывает лучше то я бы взял его . а шо за стекла ? это не гелиосы 44 ?

Угу. Они самые... Субъективно мне нравится картинка того, которые более темный. Более насыщенный. Но второй сохраняет больше инфы в тенях. Такое чувство что они снимают с разницей в один стоп.

у меня как то было их 5 шт . все одной версии . все 5 снимали по разному ))

Во во. Стекла относительно неплохие, но хромающие характеристики от экземпляра к экземпляру доставляют. Так как опыт маленький, прошу помочь определить более нормальное стекло из этих двух.

первое фото не видно
http://pic2net.ru/6777449831

Не понял. Как не видно? Внизу есть ссылки на полноразмер на радикале. При чем тут пиктунет?

пиктунет, это скрин моего экрана, полный размер тоже самое показывал, "радикал"ьные фичи каието, уже показывает

Сейчас вообще какие то бока с инетом... Многие сайты глючат не по детски(

более низкий контраст означает светорассеяние внутри объектива, т.е., худшее качество просветления линз и чернения их торцов.
Обратите внимание, что если такая существенная разница даже при благоприятном освещении - то в контровом, с солнцем в кадре, нижний будет давать совершенно непотребную засветку, зайцев, искажение цветов и прочую бяку.

Естественно, исходно плотную, с чистым цветом картинку доводить в редактора проще, чем мутную серятину.
это заблуждение. Если детали в тенях залить равномерным рассеянным светом, их проработка только затруднится.

Спасибо за ответ. А спасти это стекло можно? Разобрать и нанести чернение?

чернение можно. Просветление - в кустарных условиях точно нет. Теоретически, конечно, можно поискать концы на ФЭДе, Арсенале, ИЗОСе... :-) - но...см личку

сделать можно все ) как в принципе даже ядерный реактор небольшой дома ... :ny08:

блин да это не то стекло за которое стоит так надрываться . проще накупить пентаксовских мануальников . ничем не хуже снимают .

А потренироваться на кошечках?) Я одно стекло уже разбирал, чистил диафрагму от масла, менял смазку. Второй более поздний объектив. Конструктив несколько отличается. Тоже нужно чистить диафрагму. Буду думать как его разобрать. Заодно и срезы линз зачерню.

Почему же не то? Если найти хороший экземпляр то очень даже отлично он рисует. А при его стоимости в 100 грн, так для новичка совсем хорошо. А сколько стоит пентаксовкий полтинник?

Вечная тема- и при советах одни писали, что Индустары "рисуют" картинку ТАК, а Гелиосы- НЕ ТАК, а Юпитеры, так те- ВААЩЕ! И только дорогая ПРАКТИКА/ЛЕЙКА..., а еще лучше- ХАССЕЛЬБЛАД ! А что для разных сюжетов надо разное, как-то забывалось, главное- достать!

Ну в данном случае с сюжетом все просто. Портрет. Хотя в моем случае фокусное уже несколько за пределами портетного (156.6)...

Разобрал объективы, не выдержал) Почистил, смазал, нанес на торцы линз чернение. Потестил, картинка не изменилась. Как и раньше один более воздушный и страдает ХА, второй получше. Фиг его знает почему так. Наверное таки просветление. Надо будет поэксперементировать с заменой линз... Долгими зимними вечерами))

Тигра, а какой именно вариант гелика?

я за это

нижнее

44-2
Один 79 года и один 83.
http://slrphoto.narod.ru/lenses/helios-44-2.jpg

Мне кажется, стоит посмотреть в сторону 44м-4 и выше
Там не такой разброс по качеству (из того, что мне попадалось)
Да и картинка у них какая-то приятнее, что ли.

Смотрю. Это как на попробовать взял. Пойдет/не пойдет. Пока много брака, в камере с мануальными стеклами не работает ничего, ни подтверждение фокуса ни экспозамер. Вот вроде одуванчик вышел, достану и думаю дело пойдет лучше)

Да, как на попробовать можно. Но если картинка понравится - смотри в сторону 44м-7)
А вообще мне нравится 44м-4 более ранний с кнопочкой

Я бы лучше обзавелся родным портретником 32mm f/1.2, но цена в 900 баксов для меня пока не подъемная. В планах полтинник (18.5 f/1.8), там цена более демократична. А пока играюсь мануальными из прошлого)))

В том числе и этим отличается дешевое стекло от дорогого: разбросом реальных характеристик одинаковых моделей :)

ну да ну да .. наш пипл пытается толкать эти гелиосы по 300-400 грн . когда объясняешь что есть куча стекол от пентакса никона и т.д к тому же временами и дешевле - то тебе сразу объясняют какое ты школото и тут кВачество СССР !

Что касается гелиосов 44, то если экземпляры удачные, то картинки с них практически идентичны, отличается только функционал.

та да... теплая ламповая мануальная советская оптика... мне для коллекции надо пару Индустаров на М39, а я как ни зайду на аукро, там за них такие бабки просят, и что самое странное - их таки покупают :)

Жень, каких индустаров? Чет есть, может смогу поделиться

тубусный Индустар, 22 или 50, который складной.

[QUOTE=Mobilom;2590112 есть куча стекол от пентакса никона [/QUOTE]
И какие достойные можете присоветовать? Интересуют в основном с фокусным до 50 мм.

Их есть у меня, могу поделиться

Кант, мне один, в любом состоянии, чисто на полочке к первому Зоркому прикрутить. Предлагайте ваши предложения :)

а с какой дыркой ?
ну вот например ...

http://foto.ua/forum/threads/78277-d...inar-28-mm-2-8
http://foto.ua/forum/threads/78293-d...ta-A-28-mm-2-8
http://foto.ua/forum/threads/78358-d...lock-28-mm-2-8
вот тот же гелиос от Rikenon
http://foto.ua/forum/threads/78404-d...on-P-50-mm-2-0
а тут дырка 1.7 (варианты гелиосов с такой дыркой стоят жутко немало)
http://foto.ua/forum/threads/78503-d...enon-50-mm-1-7
вот с 1.4 (дороже но так и дырка того ... узкая )))
http://foto.ua/forum/threads/74515-R...n-MC-50-mm-1-4

в общем автор приведенного один и далее на вторую страницу ходить не буду . думаю и самому интересно будет полазить там . можно мануальные от никона и "прочее" посмотреть .

Ага. Такое ощущение. что покупают только что бы потом перепродать дороже, поэтому цены и взлетают. На барахолке можно все это купить за копейки, а в интернетах хрен притронешься-кусаются цены. Несколько раз видел Зоркие с такими стеклами. Не думал, что это такая редкость, в следующий раз куплю себе на полочку)))

так доходит уже до такого что с ебея и с доставкой дешевле выходит чем по месту :wall:

есть две оптически идентичные модели, 50 и 50у, второй 20 грн стоит, но хотя бы для поиграть в макросъемку годится, хоть и сильно проще, для увеличителя. При этом разница с первым - впятеро по цене. Ну и т.д.

Да я понял какой вы имеете ввиду.
http://rangefinder.ru/oboz/data/93/Industar-50.jpg
У меня 50у работает в нормальном режиме.Для макросъемки у меня 61 л/д.

Мне бы что нибудь под резьбу М42-39
Дырку не ниже 2
У меня пока портретное фокусное не совсем закрыто. Поэтому и ищу себе беюджетку.
Кстати, в приведенных Вами ссылках далеко не бюджетные варианты. Если тот же Гелиос можно купить до 100 грн вместе с тушкой.

Я сегодня посмотрю, не отдал ли я кому его на тест-драйв. дожен біть, конечно, кому он нужен) Завтра отпишусь по предложению ;-)

в крайнее время мне попадаются от 250

На те вам, торгуйтесь. 70 грн)
http://torg.alkar.net/auction/4078786.htm
Могу еще поискать. За гелиос дороже 100 грн в жизни не дам.

Там минималка еще стоит, так что не обольщайтесь

[QUOTE]это всё байки.
Высокоразрешающих (пригодных для кропа 3) и при этом дешёвых и светосильных широкоугольников нет ни у одной системы. И быть не может, по ряду чисто физических причин.

Ну может у него ФФ или кроп 1,5...

всем привет! принимайте в свой кружок! на днях стал счасливым обладателем цифрозеркалки никон д50 с китом 18-55! вот хочу доукомлектовать его никором 55-200 и еще хотелось бы светочувствительный фикс 35 или 50. на 55-200 к весне соберу сумму, а светочувствительный фикс за 300 бакинских пока для меня дорого. есть ли недорогие аналоги из советской оптики, и будет ли с ними работать штатный экспонометр? помидорами прошу не бросать, еще не силен в фото терминологии

недорогой полтиник под Никон - это полтиники из-под зеркальных Киевов. Недорогих но приличных 35 мм - не соображу так сходу.

штатный экспонометр работать не будет, работать будет только ручной режим, может работать с одуванчиком, но недорогих я их не видел, а цена одуванчика и советского полтинника(если брать цену из интернета) = цене nikono-вского полтинника безмоторного

спасибо, я так и думал - чудес не бывает:(

И это к лучшему. Быстрее поймете зависимость "дырки" от выдержки.
А если еще и вспышку мануальную прикрутить, то будет еще веселее ;-)
Для съемок в студии - подходит как нельзя лучше.
А вот с переменным освещением - :D

Балованные вы все стали.
Раньше небыло никакой электроники в фотиках, опытный фотограф на глаз мог запросто определить без экспонометра, что нужно установить, а тут у вас столько вспомогательных систем, что просто грех жаловаться.

если стоит задача самурайствовать путём использования старой оптики на цифре, то младший Никон - это самый проигрышный вариант из всех возможных. Даже среди зеркалок, не говоря уж о возможностях беззеркалок в этом направлении.

Да ладно :) С удовольствием использую Гелиос 81Н с Д3100 и полностью
ручными настройками. Да, иногда не хватает экспозамера, но терпимо если работать только в RAW (NEF)

что "да ладно" ? более ограниченных камер (под это направление), чем младшие Никоны - нет. И что самое обидное - это целенаправленная политика фирмы по искусственному, технически никак не обоснованному ограничению возможностей.

Вот, вот оно!!! Никон - ГАВНО!

интересный вывод...

Раньше на фотиках были зкспонометры, а так же были внешние экспонометры.
Что касается младших зеркалок и БЗ от Никон, то Костя прав-все плюшки урезанны. Приходится делать иногда 4-5 кадров, что бы подобрать экспопару. Отсутствие фокус пикинга также не облегчает работу. Увы. Хотя вроде на БЗ появились одуванчики. Так что, не все потерянно.
ЗЫ Смарт, от Вас постоянно слышно ворчание и осуждения, но в тоже время, Вы, являясь обладателем дорогого фотоаппарата, не показали ни одной своей интересной работы. Попахивает технозадротством. Вон Snake на d3000 снимал отличные кадры. Так что "Никон-говно" оставте при себе. Без обид.

Даже младшими никонами, можно делать неплохие кадры.
Даже если камера в руках всего неделю :)

Вот мои как - "я щитаю" неплохие кадры. Да, на многих задран исо и много дрегих ошибок, но и опыта общения с зеркалками - небыло.
http://www.ex.ua/75346372?r=904,23777

пысы. из этого альбома у меня недавно купили несколько кадров :) Деньги правда небольшие но сам факт )

Когда красивый пейзаж и хорошее освещение, то грех не зделать хорошее фото)

От меня ворчания - да, согласен, вот такая я скотина!;-)
А осуждения? , да вы вон Костю почитайте, я в этом вопросе еще салага!
У меня дорогой фотоаппарат? - БУ ГА ГА !!!
Мои "интересные" работы, интересны мне, кому они еще могут быть интересны я незнаю, да и не волнует меня особо этот вопрос, и что в вашем понятии "интересная работа"? Да, я технозадрот, и рассматриваю фото не только как композицию в целом, но еще и ее техническое исполнение, просто красивых картинок можно и телефоном нащелкать.
Не важно какой у кого фотоаппарат, у меня параметры хорошей фотографии - это когда смотришь на фото, и возникает желание ее распечатать, повесить на стенку и смотреть на нее не мимолетно пролистнув на экране компьютера, а к таким фото относятся либо действительно качественные во всех отношениях (по моим критериям) фото, либо фото каких то значимых событий в моей жизни, так вот, последние я уж точно никому показывать не буду, а во всем остальном, считайте что я нахожусь в творческом поиске.
А чем вас так зацепило что Никон - гавно? Так и Кенон, и Пентакс тоже говно, ну и остальные бренды, не видел я еще такого форика, который мне понравился во всех отношениях, везде есть каке то жопа.

Просто тема Никон/Кэнон/Пендакс..-ГОВНО уже так себя истощила, что уже пора бы и прекратить))
Дорогой относительно младших зеркалок имелось ввиду.

Шедевральность снимка никак не зависит от цены фотоаппарата. Эта тема тоже уже давно себя истощила:shit:

шедевральность не зависит.
Зависит возможность получить шедевральный снимок.

старенькая тушка... В обязательном порядке 35/1,8, стоит он до 200$. Телевик второстепенен.
PS за мануальный гелиос с никоновским байонетом просят под 500гр, а за 600 можно взять никоновский с автофокусом...

спасибо, все чаще подумываю, что от светлого фикса больше радости будет, чем от темного телевика;)

я эту кропнуту 35-ку даже на полном кадре часто юзаю, очень удачное стекло.
PS продаю тамрон 17-50/2,8 ;-)

увы, сейчас на объектив денег из семейного бюджета не предусмотрено:(

Приехал таки одуванчик на мою БЗ, теперь мануальным стеклом работать одно удовольствие) Найти бы 35мм под м42(39) за вменяемые деньги теперь. Барыги совсем охренели в своих интернетах... (

Юпитер-12 на вашу БЗ налазит? хотя вряд ли, конечно...

Налезет, если байонет м39 будет, но он же для дальномерок, там рабочий отрезок маленький, будет только как макро работать. Смотрю на Мир-24м 2/35, но цены на него лупят, ироды. Слишком круто для меня.

Как понимать "байонет М39"? М39 резьба вроде, не? И почему только для дальномерок? Есть Мир-1 для Зенита с М39х1 завод, только кольцо новое выточил вместо М42.

Да, все верно, резьба 39. Объективы для дальномерок и для зеркальных камер отличаются рабочим отрезком (расстояние от пленки/матрицы до объектива). У дальномерок оно примерно 28,8 мм у зеркалок 45,5 мм. Если объектив от дальномерки ставить на переходник расчитанный под зеркалку, то он будет наводиться на фокус только перед собой. Этим пользуются используя объективы от дальномерок для макросъемок. У мира рабочий отрезок 45,2 поэтому достаточно просто переточить кольцо под 39. Хотя на Никонах, без доп линзы он все равно не будет наводиться на бесконечность, так как у Никон рабочий отрезок 46,5 мм.
Если для беззеркальной камеры можно выточить переходник под дальномерную оптику, то для зеркала нужно извращаться с переделкой самого объектива дабы загнать его поглубже в камеру, но там не все так просто, так как внутри можно упереться в зеркало, а нужного рабочего отрезка так и не достигнуть.

На Мир 1, кстати, цены более менее адекватные... Взять бы у кого попробовать.

переходник можно и сточить до нужной толщины :-) проблема Ю-12 в том, что там очень крупная задняя линза, которая должна располагаться буквально в 5 мм от матрицы. Как правило, она тупо не влазит в фильмовое окно. Но надо проверять.
Вообще, Ю-12, особенно последних версий (с современным просветлением) - очень приятный объектив.

главное , что бессмысленно. Ф/2 у него нерабочая. да и 2,8 тоже. Мир-1 (любой версии) реально ничем не хуже.

Миров-1 наклепали много, думаю, найдёте, у кого арендовать за пиво :-) Основная проблема - большая передняя линза отлично ловит зайцев. Ну и применимость его на кропе 3... крупнолицевой портрет?...

Именно) ЭФР 100-отличный портретник. Сейчас для этих целей гелиос 44-2... Но ЭФР 156,6 таки перебор

Вот такое вот дело:
А пентапризма навернулась в моем Зените...

Зенитов сейчас много продают. От 50 грн. У вас какой? Вот продают ЕМ вместе с Гелиосом 44м за 50 грн. http://torg.alkar.net/auction/4109998.htm

я одного не пойму - что там может навернуться, в пентапризме-то?... это ж просто кусок стекла...

Ну да, кусок, а вот покрытие на нем- таки не стекло. Да и Зенит у меня из Вилейки, а там умели делать- у приятеля она вообще кособедренная была.

Продают, что с того? Я этим последние годы только слайды делал, пока попадалась ОРВО, и запасы были. А сейчас- на пленку??? Нет уже и того желания/азарта и времени.

Ну так на пленку сейчас самый жир снимать. Так сказать верх мастерства)) Тогда продайте объектив, пусть другие снимают)

Снимать? Где же сейчас достать Фото-65 и Унибром? Нее, все должно быть советское!

так и сделал, купил сегодня б/у никкор 35 1,8. вот это объектив! 18-55 хочу продать, а 55-200 сегодня вообще кажется ошибкой техники. :yahoo:

а вы не горячитесь... вот купите 17-55/2,8 - продадите "кит"

лучше и дешевле 18-35/1,8

не хотелось создавать новую тему, думаю спрошу здесь. созрел для покупки вспышки. выбор пал на никон сб-400(маленькая, на 2 батарейках, поворачивается только в вертикальной плоскости), стоит около 1 кгрн. стоит ли брать эту штуковину за такие деньги, или за эти деньги стоит взять более функциональную китайскую вспышку? фотик никон д50, обьектив никкор 35 ф1,8. переходить на полный кадр и покупать других объективов пока не собираюсь. в приоритете точная и безотказная работа вспышки в режиме і-ttl

У меня два китайца, работают отлично, правда и цена их 150 у.е. не очень бюджетная. Но тут выбор был либо взять одну брендовую либо два китайца, и пересилили меня китайцы, сначала взял одну, попробовал, через пол года взял вторую.

Возьми мелочь, но фирму. Тоже планирую брать, тоже был выбор, но жизнь показала, надо брать фирму или не брать вообще, лично мое мнение.

а может за эти деньги лучше взять nissin d466? по функционалу лучше намного, и надежность норм, и работает с никоном норм в ттл. себе когда-то такую взял, бегает пока хорошо. единственный минус - не работает с китайскими радиосинхронизаторми, но если не планируется такого то и нет проблем. а на 200 сотни дороже модель с вращающейся головой влево-вправо.

а чет прощелкал то тему ... а в чем это у нас кроп 3 ?

Nikon 1, кроп 2.7

госпати спаси и помилуй душу грешника который это придумал ;-) все что более 2.0 - от лукавого ;)

Разведем холивар? А фокусное 800 с обычным 300-м стеклом слабо? А объектив 2-х сантиметровый?

и что это нормально снимает ? и шумов там нет из за того что матрица как член у комара ;-)

"Это" тревл камера. Тушка и три объектива у меня умещается в сумочку 18*14*10. (плюс две мобилки туда же). Снимает быстро, вполне достойно. Шумит на уровне младших зеркал.