ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Потолок по стропилам (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=73661)

Андрей Олегович 04.02.2014 14:23

Потолок по стропилам
 
http://i.piccy.info/i9/37936cbc14676...30/potolok.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-02-04-11...66x517-r/i.gif
Имеется:
Черное - капитальные стены. (расстояние между ними 5+ м)
Коричневое - стропила 150х60. (расстояние между ними около 1 м)
Светлокоричневое - брус 50х30. (расстояние между ними около 1 м)
Синее - паробарьер.
На паробарьере лежит минеральная вата (не показано на картинке).

Мой строитель утверждает, что стропила будут играть и гипсокартонный потолок потрескается.
Предлагает обшить вагонкой.
Но я не хочу жить в бане.
Нужно сделать нормальный потолок с обоями.

Пока что на ум приходит налепить на брус снизу ОСБ,
а к нему колхозить ГКЛ
(желательно на клей, так как для профилей места маловато).

Какие будут соображения на этот счёт и идеи на другой?

Vale_RUA 04.02.2014 14:30

Независимый каркас из профиля, а уже на профиль крутить гипсокартон. Швы расшить Кнауфом Хигенхуллером или Унифлотом (они остаются эластичными после затвердевания) или бумажной лентой.

Андрей Олегович 04.02.2014 14:49

Как я уже писал проблема с высотой.
Окна получились почти под брус.
Но дело даже не в этом
(при желании можно что-то наколхозить со вторым уровнем возле окна).
Проблема в том, что полностью независимый каркас не получится - УД всё равно ж по периметру к крыше будет крепиться.

Vale_RUA 04.02.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2617705)
при желании можно что-то наколхозить со вторым уровнем возле окна

в эти ниши замечательно спрячутся карнизы для штор.

http://faq-remont.ru/images/stories/...i-karniz-7.jpg

Evil 04.02.2014 14:55

ходить он там не сможет...

Vale_RUA 04.02.2014 14:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2617705)
полностью независимый каркас не получится - УД всё равно ж по периметру к крыше будет крепиться.

Пусть это будет два независимых каркаса.
Стык "двух потолков" закрыть галтелями и прочими нащельниками, если эластичный силиконовый герметик не справится.
Если не можешь скрыть - подчеркни.

Это грубый пример, но для иллюстрации покатед:
http://ajur39.ru/_galleries/attic/images/art2.jpg

Vale_RUA 04.02.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 2617716)
ходить он там не сможет...

А зачем топтаться по новому красивому потолку? ;-)

Evil 04.02.2014 15:02

рукалицо.гиф
ему критично потолок опускать... Олегович подумай о натяжном потолке

Vale_RUA 04.02.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 2617733)
Олегович подумай о натяжном потолке

Действительно, почему именно гипсокартон?
Два не зависимых натяжных потолка, и проблема решена.

Андрей Олегович 04.02.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от Vale_RUA (Сообщение 2617721)
Это грубый пример, но для иллюстрации покатед:

Цветочки на потолке.
Мимими.
Вся клавиатура теперь в блевотине.

Андрей Олегович 04.02.2014 15:31

Натяжной потолок?
Вы хотите, чтобы АТВ меня залошил?

Цитата:

Сообщение от Vale_RUA (Сообщение 2617742)
Два не зависимых натяжных потолка, и проблема решена.


Ничего не понимаю.
Как это два независимых?

Vale_RUA 04.02.2014 15:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2617784)
Цветочки на потолке.
Мимими.
Вся клавиатура теперь в блевотине.

Немедленно собрать, пока тёпленькая. Хотя, можно и разогреть в микроволновке. На ужин.

Vale_RUA 04.02.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2617789)
Как это два независимых?

1) Горизонтальный;
2) Наклонный.
Или натяжные потолки уже научились гнуть?

Андрей Олегович 04.02.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от Vale_RUA (Сообщение 2617804)
1) Горизонтальный;
2) Наклонный.

Как они крепятся?

Vale_RUA 04.02.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2617813)
Как они крепятся?

А это нам сейчас Evil расскажет.

Evil 04.02.2014 16:29

Да что тут говорить.. достаточно посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=vtmNkKqAyG0

Out_law 04.02.2014 16:55

а если крыша протечёт? ;-)

http://remport.com.ua/images/stories...olok-potop.jpg

кук 04.02.2014 18:44

...то за флуд на вас....

IndeeЦ 05.02.2014 09:53

Осб с ГКЛ(В) тоже пойдет. Между ними, можно клей, типо ПВА. Швы - унифлотом и лентой, да! Полностью "накрыть" флизелином , и перетянуть шпаклом!
Как-то так.

sato2004 05.02.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от IndeeЦ (Сообщение 2618629)
Осб с ГКЛ(В) тоже пойдет. Между ними, можно клей, типо ПВА. Швы - унифлотом и лентой, да! Полностью "накрыть" флизелином , и перетянуть шпаклом!
Как-то так.

я б еще гипс саморезами покрутил, прямо к OSB.Так и планирую делать у себя

Vale_RUA 05.02.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от sato2004 (Сообщение 2618801)
я б еще гипс саморезами покрутил, прямо к OSB.Так и планирую делать у себя

Спасибо, кэп. :yes:

IndeeЦ 05.02.2014 13:42

А я думал просто на ПВА:(
Спасибо кэп, подсказал!

ivg 05.02.2014 14:04

Что значит стропила будут играть???
Если они и сыграют в центральной части на 2 мм, то гипсокартону ниче не будет, он и на 4 см сыграть сможет

Evil 05.02.2014 14:07

а шпаклевка как сыграет? а швы? йому пЫ*да настане

Sergey_K 05.02.2014 14:55

проверенный подход, если просто ровный потолок
 
Цитата:

Сообщение от Vale_RUA (Сообщение 2617684)
Независимый каркас из профиля, а уже на профиль крутить гипсокартон. Швы расшить Кнауфом Хигенхуллером или Унифлотом (они остаются эластичными после затвердевания) или бумажной лентой.

проверенный подход, если просто ровный потолок из ровных сухих материалов.

вероятно, строитель АО считает, что из-за несимметричности скатов крыши и разной длины стропил (которые еще и недостаточно просушены) - все деревянные изделия покоробит, покосит, и потолок в итоге станет не плоским с 2 скосами по бокам - а просто неровным, пойдет разными перекосами в разных плоскостях. ну кто ж знает, что он в стропилах использовал, да и 2-3 года дом (и крыша) будут усадку давать.
Думаю, обить дерюгой (НЕГОРЮЧЕЙ) на 2-3-4 года - самое практичное решение. потом если ее порвет - заменить, без переделки всего потолка. если не порвет - оставит.

Sergey_K 05.02.2014 14:58

разнодлинные скаты могут потянуть стропила, если начнут кривиться или высыхать
 
Цитата:

Сообщение от ivg (Сообщение 2618984)
Что значит стропила будут играть???
Если они и сыграют в центральной части на 2 мм, то гипсокартону ниче не будет, он и на 4 см сыграть сможет

разнодлинные скаты могут потянуть стропила, если начнут кривиться или высыхать неравномерно. гораздо сильней чем на 2 мм - мож на 5 см, а мож на 10 см. нетрадиционные решения (разнодлинные скаты) могут приводить к неожиданным последствиям, и недостаточную сухость ( просушку) стропил нельзя Не учитывать

Андрей Олегович 05.02.2014 19:56

Что такое дерюга?

Вова__ 05.02.2014 21:25

Что такое дерюга? - мешковина из конопли . пакля тоже из конопли

RAVC 05.02.2014 22:34

Гипс на стыках обязательно пустит трещины (отец в доме потолок гипсом подшивал без профиля - потрескалось). ОСБ как вариант, если еще и на клей стыки посадить - даст особую прочность и жесткость. Смотря какой будет интерьер - можно покрасить прямо по осб - будет интересный рисунок!)

AnSansey 06.02.2014 22:21

у меня гипс на профиле швы фюгенфюллер с сеткой, далее шпакл и флизелиновые абои под покрас... 2 года всё ок. крышу делали зимой в -15...

IRIP 06.02.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2617678)
http://i.piccy.info/i9/37936cbc14676...30/potolok.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-02-04-11...66x517-r/i.gif
Имеется:
Черное - капитальные стены. (расстояние между ними 5+ м)
Коричневое - стропила 150х60. (расстояние между ними около 1 м)
Светлокоричневое - брус 50х30. (расстояние между ними около 1 м)
Синее - паробарьер.
На паробарьере лежит минеральная вата (не показано на картинке).

Мой строитель утверждает, что стропила будут играть и гипсокартонный потолок потрескается.
Предлагает обшить вагонкой.
Но я не хочу жить в бане.
Нужно сделать нормальный потолок с обоями.

Пока что на ум приходит налепить на брус снизу ОСБ,
а к нему колхозить ГКЛ
(желательно на клей, так как для профилей места маловато).

Какие будут соображения на этот счёт и идеи на другой?

Нормальный потолок, сделали на одной квартире - после минваты - пенопласт на шурупы через кусочки жести (банки пивные)

а потом залеили плитами для потолка (полистирольными, вроде) узорчатыми

на даче делал также, только вместо пенопласта - пластиковыми полосками, они собираются, как вагнка

Кум делал под натяжной потолок, тоже, пленка, вата, пенопласт (двойка) а потом натяжной потолок

но у вас расстояния метр... вагонка при наличии правильной вентилляции, думаю, оптимальный вариант.

Гипсокартон промокнет, вместо него, лучше использовать ДСП, ОСБ или аналог, фанерные листы -

гипсокартон вообще, не вариант. Осыпется на раз

Потолок из ДСП, просмоленой с одной стороны (внутренней) продержался в доме 15 лет.

Но, потом дал очень сильный запах плесени. Так что это совсем не вариант.

Если ДСП протекло, то гипс тем более отвалится

IndeeЦ 07.02.2014 08:13

При правильно сделанной кровле, не отвалится!
По всему миру мансарды гипсом подшивают, и нигде ничего не течет! Если строители не криворукие!

RAVC 07.02.2014 09:23

Все верно, если под гипс сделан свой каркас из профилей, который не подвержен расширениям и имеет некую свободу от крыши. То есть крыша может "гулять" (усушка, тепловые расширения), а гипс на своем каркасе остается неизменным, не дает трещины. Как-то так

rexfex 07.02.2014 09:59

Можно пластиком зашить. Он запросто гнется если в месте сгиба ребра жёсткости вырезать. Ну и цвет подобрать не проблема, от обоев не отличите.

ufon 07.02.2014 10:49

магнезитовые плиты влаги не боятся.

Андрей Олегович 07.02.2014 10:55

Цитата:

Сообщение от IRIP (Сообщение 2620871)
а потом залеили плитами для потолка (полистирольными, вроде) узорчатыми

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2621200)
Можно пластиком зашить.

:fffuuu:

hellcommander 07.02.2014 11:55

http://img-uploader.de/di/P7HL/potolok.jpg

а что, если на месте серых точек положить профиль для гк.
что он был в ровень с брусом. зашить влагоустойчивым гк.

IndeeЦ 07.02.2014 11:58

Хм... Как вариант!

кук 07.02.2014 12:01

А просто ГК на брусок пришпилить Будда мешает? Тем паче, что возни больше и дороже?

Андрей Олегович 07.02.2014 12:03

Вы предлагаете профиль жестко закрепить к стропилам.
И какой смысл?
Тут все говорят о независимости каркаса.

кук 07.02.2014 12:12

Профиль- лишняя возня, тем паче, что сечение у него к брусу никаким боком.

RAVC 07.02.2014 12:40

Кук, вы пробовали шить гипсокартон на брус??? Я в свое время решил сэкономить и пошить внутринние стены комнаты на брус. Потом сильно пожалел. Выставить брус в одну плоскость ооочень тяжело! То на сучку изгиб, то просто повело или покрутило брус! Сейчас и врагу не пожелаю таким заниматься.

Sergey_K 07.02.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2621342)
Вы предлагаете профиль жестко закрепить к стропилам.
И какой смысл?
Тут все говорят о независимости каркаса.

для гипсокартона Потолочного:
по технологии крайние элементы каркаса крепятся на стены. промежуточные элементы каркаса (если на потолок идет Более одного листа гипсокартона) подвешиваются к потолку на регулируемых по высоте подвесах. Но так уходит высота в помещении.
но с гипсокартоном много мороки потом - швы между листами заклеить лентой, зашпаклевать, потом грунтовать и клеить обои или красить.

без ухода высоты в помещении самый практичный вариант = обить дерюгой. особенно если по мере высыхания деревянных изделий крыши и потолка всё будет кривиться и шевелиться - как вероятно предполагает строитель

Андрей Олегович 07.02.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2621338)
А просто ГК на брусок пришпилить Будда мешает? Тем паче, что возни больше и дороже?

Кук, ну то, что Вы не читаете посты в теме - это уже давно известно.
Но хотя бы первый пост можно было прочитать?

Sergey_K 07.02.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от RAVC (Сообщение 2621395)
Кук, вы пробовали шить гипсокартон на брус??? Я в свое время решил сэкономить и пошить внутринние стены комнаты на брус. Потом сильно пожалел. Выставить брус в одну плоскость ооочень тяжело! То на сучку изгиб, то просто повело или покрутило брус! Сейчас и врагу не пожелаю таким заниматься.

я только небольшой кусок листа (примерно 1/3 диста) так поставил на деревянный потолок. муторное и неудобное дело для 1 человека.

Андрей Олегович 07.02.2014 12:44

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2621400)
без ухода высоты в помещении самый практичный вариант = обить дерюгой.

Ещё раз спрашиваю: что такое дерюга?
И как потом на неё лепить обои?

IndeeЦ 07.02.2014 12:44

Еще можно использовать "эконом профиль" , он гораздо тоньше. То ли 15, толи 20мм.


Цитата:

для гипсокартона Потолочного:
После ЭТОГО , даже читать дальше пост не буду!

Идите, учите матчасть!!!

Sergey_K 07.02.2014 12:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2621404)
Ещё раз спрашиваю: что такое дерюга?
И как потом на неё лепить обои?

дерюга - современная мешковина. отлично прибивается на неплоские поверхности.
на неё обои никак не наклеить.
но зачем в Таком помещении с НЕПлоским потолком (и неравнодлинными скатами крыши) обои на потолке ? ? ?
вспомнил: есть же признанный спец по постройкам домов-коттеджей для себя = Parser !

Андрей Олегович 07.02.2014 13:02

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2621414)
дерюга - современная мешковина. отлично прибивается на неплоские поверхности.
на неё обои никак не наклеить.
но зачем в Таком помещении с НЕПлоским потолком (и неравнодлинными скатами крыши) обои на потолке ? ? ?

Иди отсюда, мальчик, не мешай (с)

кук 07.02.2014 14:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2621401)
Кук, ну то, что Вы не читаете посты в теме - это уже давно известно.
Но хотя бы первый пост можно было прочитать?

Я знал, я знал, что вы обо мне помните!
Мой пост 39 был ответом на пост 37 и не более.

Johni 07.02.2014 17:38

АО, технология крепления ГКЛ допускает крепление к деревянным брускам.
В вашем случае я бы набил на имеющееся светло коричневые бруски такие же, но перпендикулярно им( паралельно стропилам ) с шагом 400 или 600 мм ,всунул меж их еще кусок ваты(по книжкам пишут 30+см утеплятства положено). далее паробаръер. далее крутил бы гкл. швы с серпянкой зашпатлевать.
а вообще есть документы- Технологические карты Кнауф. Там описаны типичные решения, способы и методы. Вам, как человеку образованному, нет смысла доказывать какая технология лучше. на бумаге все есть.
Так как Вы хотите заклеить все обоями Вас не должны парить тонковолосяные трещины в гкл: Вы их не увидите.

кук 07.02.2014 19:35

Джонни, помните- всякое слово, сказанное вами может обернуться против вас!

Johni 07.02.2014 22:55

предложит заравшанить потолок на мансарде???!!!
З.Ы. Вы со мной на халтуру поедете, если шо?

AnSansey 08.02.2014 12:39

АО харе гундеть и жлобить откатное бабло)))


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.