Доработка бегунка
 

Задал мне один тавровод вопрос про свечи, с резистором или без они нужны. И подумалось мне вот что. Провода силиконовые имеют приличное сопротивление, а нафиг тогда нужен резистор в бегунке ? Взял и выкинул, заменив куском ВВ провода с медной жилой. Завелась отлично, ХХ стабильные вплоть до 500 держатся, заводится легко. Включил радио - никаких новых помех не услышал.

Вот и думаю, где я неправ, особенно если учесть, что с завода провода были силиконовые...

Re: Доработка бегунка
 

Думаю, что резистор там надо для оганичения тока разряда в бегунке. Без резистора будут быстрее окисляться контакты?...
П.С. Это не утверждение, а размышления

Re: Доработка бегунка
 

Думаю, шо в мурзилке написано, шо это помехоподавительный резистор. ИМХО если использовать свечи с резистором, можно его выкинуть нах.

Re: Доработка бегунка
 

Я тоже слышал, что он только от помех и нах... там не нужен.

Re: Доработка бегунка
 

Не понятно, стало лучше или как было?

Re: Доработка бегунка
 

Таки работает! На холодную ехать вообще прелесть!

Re: Доработка бегунка
 

А как ты вытащил резистр? Я пробывал в итоге разломал бегунок. :-D Конкретно его залили ибаксидкой. :cry:

Re: Доработка бегунка
 

У меня там ничего не было залито, отогнул центральный контакт и поддел резистор отверткой.

Re: Доработка бегунка
 

А нафиг его вынимать, если сопротивление шунта во много раз меньше?

Re: Доработка бегунка
 

11
 

с кем это ты сейчас поговорил?

Re: 11
 

Я написал, что это дало у kkk.
Вобще многие говорят, что без него искра мощнее.Если она мощнее,то машина должна лучше заводиться и лучше работать (по идее).
А на деле лично я пока не знаю. Как попробую, напишу дало чтонибудь или нет. Надо только найти бегунок, незалитый ибаксидкой.

Re: 11
 

Сегодня попробывал - не получилось.
Радио не работает, только помехи на всех волнах (музона нет) :-D
Машина на холостых то работает,то глохнет. :-D

Может надо было его пропоять? Кто,как делал? Я просто туго вставил кусок ВВ-провода.

Re: Доработка бегунка
 

ИМХО: шунтировать тоже можно, но лучше заменить резистор медным многожильным проводом сечением не меньше 2,5 и пропаять на контактах тугоплавким припоем.

В общем завтра попробую со старым бегунком поколдовать и отпишусь.

Re: Доработка бегунка
 

те из функцию сопротивления віполняют только провода?
свечи без резистора
бегунок без резистора

Re: Доработка бегунка
 

ага, именно так

Re: Доработка бегунка
 

В таком случае сопротивление в ВВ проводах должно быть хотя бы близким друг к другу иначе на одном из контактов может подгорать бегунок и контакт соответствующий в крышке трамблера где сопротивление существенно меньше.
Сопротивление проводов замерял?

Re: Доработка бегунка
 

а у меня с завода провода разной длины и соответственно сопротивление их тоже разное :)

Re: Доработка бегунка
 

Вобще сопротивление не от длинны зависит,а от сечения провода.

Re: Доработка бегунка
 

жжошш! :)

Re: Доработка бегунка
 

Значит если взять 1 км и 1 м того же самого провода, то их сопротивление одинаковое? :D
Али провода в славуте одинаковой длины?

Re: Доработка бегунка
 

+1. Очень жжжот! :-D
Сопротивление зависит и от длины, и от сечения, и от материала провода, и от окружающей температуры.

Re: Доработка бегунка
 

:-D А ты тестером мерил ВВ-провода разной длинны,но из одного комплекта?
если они у тебя разного сопротивления сочувствую. Как же будет работать двигло с разной искрой в каждом цилиндре? Наверно через ж...у.
Я лично укорачивал себе медные провода,чтоб не висели,как сопли.
Потом мерил тестером, все показания одинаковы,все провода разной длинны. Не надо парить :!: И производители такие дураки,не знают,что провода надо делать одной длинны :-D :-D :-D

Re: Доработка бегунка
 

Длина разная, искра разная - ну вы блин и гоните!

Резистор нужен для подавления радиопомех, которые возникают во время коммутирования центрального провода катушки и центрального электрода свечи. Он уменьшает амплитуды токов в искрообразующем контуре. Негативным эффектом будет действительно подгорание контактов распределителя.

ЗЫ:
2 ккк:
там еще один резистор есть - контактный уголек на крышке распределителя :)

Re: Доработка бегунка
 

бедный уголек :-D :-D :-D

Re: Доработка бегунка
 

Я тоже первый комплект проводов брал от 8 модели жигулей, они длинее наших, тоже укорачивал и сопротивления были разные. Длина здесь не причем, разницы в несколько сантиметров не скажется, на разброс сопротивления повлияло качество изготовления проводов. У них сопротивление показывало от 20 кОМ до 150 кОм :shock: . на таких немного поездил, пока комплект нормальных не купил, но ощутимой разници после замены я не почуствовал.

Re: Доработка бегунка
 

Добрался сегодня до гаража и поиздевался над старым бегунком - вставил вместо резистора (его сопротивление, кстати, всего 1 кОм) алюминиевую (медной рядом не оказалось) шину сечением 4 квадрата. Свечи - бриск без резистора, провода чешские силиконовые, бензин 95.
Холодный двигатель с подсосом завелся с первых вспышек (обычно крутить стартер приходится секунды полторы), убираем подсос - троение появляется при 1000 об (раньше 1200), убираем дальше - глохнем на 380 об (раньше 500-550). ХХ стал заметно стабильнее, набор оборотов увереннее. Помех в используемом магнитолой фм диапазоне не наблюдалось.

ЗЫ: в общем получен положительный результат в соответствии с ожиданиями.

ВЫВОД: доработка от ККК имеет право на жизнь 8)

Re: Доработка бегунка
 

Правильно разницы в несколько сантиметров не скажется,а километр и сантиметр это уже не надо приравнивать.

Re: Доработка бегунка
 

Смотри, я могу быть не прав, но этот резистор заодно несколько снижает токовую нагрузку на выходной ключ коммутатора. Если силикон не сильно резистивный, то появляется некоторая опасность преждевременного выхода коммутатора из строя из-за его перегрева. Ну, это страшилка, как один из вариантов. Ты же критику сам просил? ;)

Re: Доработка бегунка
 

Езжу больше недели с доработанным бегунком. Не ожидал, но стало лучше: при прогреве можно раньше задвигать подсос (не через 5мин, а через 3), нет подергиваний при езде на малых оборотах. Помехи в FM диапазоне чуть заметны на одной из слабых станций. Короче, мощность искры возросла и следствия от этого.

Re: Доработка бегунка
 

самовнушение.
И нравиться же людям фигней заниматься.
Ну почему все себя считают умнее конструкторов?
Сопротивление в бегунке имеет напорядок меньшее сопротивление чем зазор в трамблере и в свече.
Так что когда из последовательной схемы его устраним шунтированием, заметного эффекта не добьемся, а помех таки да будет больше

Re: Доработка бегунка
 

ух...
да, уж 2,5 сечение это круто :D
Вы наверно считаете что там ток десятки ампер :-D :-D :-D

Re: Доработка бегунка
 

Теория и практика иногда расходятся.Про конструкторов либо никак, либо хорошо. Я всё же промолчу. А визуально размер разряда больше. У меня два бегунка, один с резистором, один без. Менял недавно назад на резисторный, стало хуже.
Думаю, что если ВВ провода не силиконовые, или какие то дорогие (а не такие как у меня Мастер Спорт), то и разницы не ощутите.

Re: Доработка бегунка
 

Уменьшение сопротивления на 1кОм в высоковольтной цепи - капля в море
Есть свечи с сопротивлением 68кОм в 68 раз больше!
Провода высоковольтные обычно имеют сопротивление от нескольких килоом до десятков килоом.
Возможно то улучшение, которое заметили вы связано с другими конструктивными различиями разных бегунков.
Например контакт на одном немного длиннее, результатом чего является вдвое большей зазор между бегунком и контактами на крышке трамблера. Вот от этого зазора сопротивление зависит значительно!

Re: Доработка бегунка
 

:-D Ой, нимагу! Аффтар, пиши исчё! :-D :-D :-D

Re: Доработка бегунка
 

Зависит, и очень зависит. Когда зазор пробит искрой - то сопротивление его очень малое, и тогда вступает в действие сопротивление проводов и бегунка. Убрав хоть одно из них получаем более мощную искру. А силиконовые провода имеют достаточно большое сопротивление - я свои мерял, там от 4 до 10 кОм. Обычные провода имеют внутри свернутый в спираль проводник, сопротивление там минимальное, порядка десятка Ом.

Re: Доработка бегунка
 

считаем сопротивление
вторичная обмотка катушки = пару ом (не учитываем)
зазоры пробитые искрой = малое (не учитываем)
далее ВВ провод от катушки 4-10 кОм (хотя бывает и больше)
Уголек в трамблере = х.з. (не учитываем)
бегунок = 1 кОм
далее ВВ провод свечи = 4-10 кОм (хотя бывает и больше)
Свеча = от 0 до 60 кОм.

т.е. минимум сопротивление 9 кОм, максимум около 100 кОм
теперь выбросили резистор в бегунке
сопротивление цепи изменилось максимум на 11% минимум меньше чем на 1%

Теперь подумаем как влияет сопротивление цепи на энергию искры
зависимость явно с коэфициентом влияния меньше 1.
Иначе разброс параметров проводов влиял бы очень значительно.

С другой стороны споротивление проводов от 4 до 10 кОм.
Т.е. разброс значительный и никто не замечает разницы от замены местами этих проводов.
Есть в вашем комплекте провод с сопр 4 кОм а есть с 10кОм
что если поменять их местами вы почуствуете какое-то изменение?
А удаление сопротивления из бегунка это изменение сопротивления всего на 1 кОм.

Реально почувствовать разницу можно изменив это сопротивление несколько десятков килоом. А это уже напорядок больше чем сопротивление в бегунке.

Re: Доработка бегунка
 

Перебрасывание местами проводов разной длины никак не изменит "электрический баланс" системы зажигания в целом. Взял в кавычки малонаучное определение :) то есть если поменять провода - на свечу А попадет больше тока, но при этом на свечу В - однозначно меньше. Убрав резистор из бегунка - увеличиваем ток в любом случае. Кроме того - очем мы спорим вообще ? Попробовавшие уже рассказали о положительном результате :)

Re: Доработка бегунка
 

Мдяяя!Читаешь это все и вспоминаешь фразу Штирлица Мюллеру:...плохо у Вас,г-н группенфюрер,было в школе с Законом Божьим!
1- Читайте мануал:сопрот.первичной обм. КЗ при +25 С должно быть 0,45+/- 0,05 Ом,вторичной-4,5+/- 0,5 кОм.Но здесь речь идет об сопротивлении пост. току,а в рабочем режиме имеет место быть и реактивная составляющая! Это-закон,норма,придурь теоретиков,но ЭТО ЕСТЬ ВСЕГДА.
2-ВВпровода бывают:простые с медными проводниками,резистивные-с жилой из пряжи,пропитанной сажевым расвором,реактивные-с жилой из нити,пропитанной смесью ПХВ пластика и ферропорошка,сверху повитую спиралью из высокоомного провода,таким образом последний представляет собой проволочный резистор он же дроссель,лучше подавляющий помехи.Кстати,те,у кого "нет помех" послушайте в это время не УКВ, а средние волны.Тут тоже действуют те же законы.Вариации в исполнении-на совести изготовителей.Изоляция-хоть силикон,хоть ПХВ.
3- про таком напряжении и токе во ВТОРИЧНОЙ цепи изменение сопротивления проводников мало влияет на общую картину.
4-конечно,если свеча покрыта нагаром(т.е.параллельно ей появился шунт,возможны и вариации на тему:выбросил,стало лучше!

Re: Доработка бегунка
 

ну так и я ж о чем,
только книжку с опечаткой взял где сопр вторички было с опечаткой
Ом, вместо кОм. Сдуру так и написал в посте. :oops:
А поскольку оно килоомы то это только подтверждает мои слова

Re: Доработка бегунка
 

Подтверждаю! Свечи NGK прошли 20 тыс., провода силиконовые. С резистором и без - одинаково! Свечи Denso новые - тоже одинаково!

Свечи
 

Так какие свечи мне ставить??? купил NGK №4 - с резистором - как сказали на рынке, для безконтактного зажигания, а Sergey12S писал
- где правда?

Re: Свечи
 

С резистором или без ставить свечи нужно в зависимости от того какие высоковольтные провода используете.

Если провода с медным проводником и колпачками на свечи без резистора - тогда нужны свечи с резистором

Если провода с медным проводником и колпачками с резистором - тогда нужны свечи без резистора

Если провода с резистивным проводником (т.е. сами провода имеют большое сопротивление)- то нужны свечи без резистора

Re: Свечи
 

а как определить какие у меня с завода?
с резистором или без?

Re: Свечи
 

померять сопротивление омметром.

Re: Доработка бегунка
 

8) А Вы не считаете, что у проводника с бОльшим сечением сопротивление меньше?

Вот именно, что если бы ток там был большим, то никаких проблем не было бы. Но там как раз наоборот - большой разности потенциалов хватает для пробоя искрового промежутка, а вот силы тока для достаточно "мощной" искры - не всегда. Особенно это чувствуется на холодном двигателе, когда поджечь смесь еще трудно.

Re: Свечи
 

Токо шо промерял... :shock:
13, 12, 9, 8 кОм соответственно! Центральный 10 кОм.
Такой разброс нормальный??
П.С. Провода силиконовые, жила какаято типа графита на вид, а внутри типа нитки....

Re: Доработка бегунка
 

да уж...
цепь последовательная в ней имеем провода с сопротивлением в килоомы. Какая разница какое сопротивление вставить вместо бегунка сотую ома или тысячную?
Так что сечение там рояли не играет

Re: Свечи
 

Да, это нормальный разброс.