Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Вот посмотрел на зависимость АЧХ от формы ящика.

http://tavria.org.ua/forum/files/achxkorp.jpg

Вопрос первый - действително ли это так на практике? И является ли горб на рис.2 тем самым 100Hz.
Если это так, вопрос второй - есть ли методы борьбы с этим горбом(кроме ваты)?
Могут ли помочь такие варианты:
- демпфирование движения воздушной массы (сжатия) например пористой резиной на задней стенке;
- рассеивание отражения шероховатым материалом например пенопласт.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Да, если длина ящика порядка 1.5 метра :).

С горбом на рисунке, или со 100 Гц горбом?

Ну если сделал прямоугольные ящики в кики и напрягает стоячая волна между дином и противоположной стенкой, то пробуй :).

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Поддержу Nick_Nissan-а

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

если длина ящика порядка 1.5 метра в смысле растояние от диффузора до задней стенки? тогда при длине волны 100Hz = 3,4 м. на 1,5 м. мы получим пол волны - противофазу, т.е. провал а не горб.

автор статьи из которой я содрал рисунок писал что это рисунок чут-ли не из учебника, так может кто-то читал этот учебник?

я знаю что в горб на 100Hz дают свой вклад и салон Таврии и (в моем случае) усилитель. но в данном случае я хочу узнать - раз описана закономерность искривления АЧХ от формы ящика - значит должны быть и методы борьбы с этим?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Хорошо, пусть так. Тогда, исходя из ваших рассуждений, чтоб получить горб, расстояние должно быть равно волне, то бишь 300/100=3 метра. Что еще больше. :)

Так может в учебнике имелась в виду концертная акустика, для которой такие размеры в порядке вещей. Или частота не сто, а триста герц?

Вот как раз размер салона Таврии и дает такой стояк. Я, например, долго боролась с горбом на 150Гц...

А ящик... Ну, пусть у него расстояние до задней стенки 10..15см. На какой частоте он будет резонировать - сами посчитайте. ;)

Вот иллюстрация. АЧХ одного из моих старых подседельников. Наблюдаете провалы? Оно? ;)

http://tavria.org.ua/forum/files/kicx_right.gif

А методы борьбы - непараллельнеость стенок, демпфирование стенок.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Согласен по этому графику можно посчитать (если бы не демпфирование) расстояние до задней стенки 10-15 см расстояние + 9-4 см демпфирование.

Что-ж в выходные попробую пенопласт. я так понимаю, что поворот динамика при параллельных стенках - "до печки"?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

А что у вас за проблема? Что вы собираетесь лечить пенопластом?

Добавлю
 

Не только непараллельность стенок, но и размещение динамика не по центру лицевой панели, а со смещением как по вертикали так и по горизонтали.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Теплоизолировать видать :-D

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Раньше было вообще гудение на 100-200Hz. Поменял ГУ(MOSFET), простелил стенки ватином из старых колонок, теперь могу даже регулятор НЧ в плюс поднимать.
На сейчас ощущается небольшой дискомфорт на некоторых песнях. Добавить втина - не могу, падает чувствительность(музыка где-то на улице за закрытым окном).Внешний усилитель и салон я оставил на весну, а пока хочу выжать максимум из того что есть.

Почему я хочу что-то сделать с колонками? Спикершоп рисует тот-же горб, когда динамику нехватает объема. Вот я и подумал что расположение задней стенки влияет на тоже самое. И горб находится в районе резонанса динамика.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Не поможет, ИМХО. Скорее всего, вы правы, этим динамикам просто не хватает объема. Немного исправить ситуацию можно заполнением разрыхленным синтепоном (не ватином, не поролоном, не войлоком!), но это несколько снизит отдачу...

Какой Qts и какой эквивалентный объем у ваших динамиков?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Мерял не аккуратно объем 4.1 л. по другим публикациям - Prolodgy ex52c от 4л. до 4.5л. Разберусь с "коробочкой" померяю точней. Да ящик 4.5 л. без учета динамика и фазоинвертора(2.5 см Х 6 см.). материал колонок дсп 10-12 мм. бывшие колонки Technics rms-60 watt (какой классный у них был бас - бумага 25см., но сгорел).

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Так у тебя ещё и фазоинвертор...
2.5 см - это диаметр? :) Настройка фазика фронта на 65 Гц?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Хм....... (дальше идет непереводимая игра слов...) :shock:

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Да. Да.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Так есть на них параметры Т-С?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

ФИ считался Speaker Workshop так, чтобы горб не поднимался.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Недостоверные - sound выделывался когда мерял (раз померяю импеданс низ 4 ома, другой раз 50 ом).

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

А как же вы считали, если параметры Т-С недостоверны?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Получил правдоподобный объем, и решил что для начала хватит. Терпения не хватило, хотелось услышать что получится. Возьму ноутбук перемеряю аккуратно.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

А диаметр порта тоже расчитан? :)

З.Ы. Ставить ФИ на фронт в автомобильных системах - неблагодарное занятие.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Диаметр считался от длины. общая глубина 9см. поэтому длина порта 6см., чтобы в стенку не упереться. и диаметр удачный - дюймовый.

Саб в ближайшее время не планируется, поэтому и пытаюсь оттянуть низы на двухполоске.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Серьёзный, почти научный расчет :). Мысль о том, что площадь порта раз в 25 меньше площади динамика не настораживала?

Лучше, ИМХО, довольствоваться низами от 60-80 Гц, чем оттягивать их ниже и потом ломать голову, почему же это все звучит неприятно.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Можно сделать больше, но в другом корпусе, да и с другими динамиками и не в этой машине :-D

Лучше, ИМХО, довольствоваться низами от 60 Гц на -6Дб чем на -12Дб.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Если они будут.

Но я вам желаю успеха. Если у вас получится, вы будете первым, из тех, кого я знаю, у кого заиграют фазоинверторы в киках.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Не стыдно? :wink:

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Ну а вдруг???

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Бывает что и из кубиков с буквами "Ж", "П", "О", "А" удается сложить слово "СЧАСТЬЕ"...

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

...

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Вот перемерял на нотбуке один динамик, второй в выходные сниму.
Посмотрите на предмет правдоподобности (на пассивных элементах проверился 4 Ома и 50 ом показывает правильно и главное стабильно).
EX52c:
Resonance(Fs) - 99.630 Hz
Compliance(Vas) - 4.583 liters
Total Q (Qts) - 0.782
Mechanical Q (Qms) - 12.110
Electrical Q (Qes) - 0.836
Inductance (Le) - 0.150 mH
Inductance (L1) - 0.259 mH
SeriesRes (R1) - 12.730 Ohms
DC Resistance (Re) - 4.172 Ohms

Измерение проведено по первому методу "дуньте в трубку" - импеданс в возухе + импеданс дина прикрученного снаружи к ЗЯ (3.4 л. - какой был под рукой).

Подставил я данные спикершоп - он меня удивил, он показывает разницу в горбе +3Дб между ЗЯ и ФИ, а спикер воркшоп только +1Дб. Обидно но по звуку спикершоп "правильнее". И самое грустное что ближайшее улучшение что ЗЯ что ФИ на ящиках >10литров.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

А бывает, что всего 4 ошибки превращают "ПИВО" в "ВОДУ". Так что - непредсказуемо.....

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

[quote="Arrt"]

Вопрос первый - действително ли это так на практике? И является ли горб на рис.2 тем самым 100Hz.


Нет есть помимо горб ачх который возникает при установки уже готовой колонки в салон автомобиля :) По причинам его ( салона) маленького размера и обьема. Имхо нужно глушить салон помимо вибры - шторки всякие, меховой потолок, карты ... Вообщем этот вопрос не до конца изучен и как правило вообще игнорируется ...

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

"Ну не созданы мы, кролики, для лазанья" (c) Типично дверной динамик. В малом объеме горбит на 150Гц, как раз на той частоте, на которой радостно резонирует салон. :(

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Заткнул ФИ горб ушел вместе с частью низа - плохо :( . Да еще твитеры начали доставать своим жестяным привкусом :( . Надо что-то делать :!: . HELP!

Приветсвуются любые предложения, кроме смены машины :D

П.С. может есть что из померяных динов на 13.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Ой, че щас начнется :-D, шел бы тихонько в поиск, пока никто не услышал :wink:

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

У меня 4" среднечастотники в 1,5л играют ровнее.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Поменять все остальное

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

:)

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Маша это что за дины посчитанный или абстрактные?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Это хеликс пресижн 4"

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Helix HXS 234 G PRECISION ?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Угу. Они самые.

Но у меня они в ЗЯ 1,2л. Играют серединку.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

По крайней мере вселяет надежду.

А что вы знаете о Helix HXS 205G PRECISION , а так понимаю это мидбас от Helix HXS 236 PRECISION. У него Qts подобный или больше?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Эти не меряла. Может Севлад знает?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

У прецижинов бюджет несколько отличный от пролоджи. А вообще кинь взгляд на прилепленные темы, там есть база данных по динамикам. В твоем бюджете в ящик лезут Prologi Referens, Helix Blue, Kicks AL, Hifonics Zeus. Все в 13м размере.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Посмотрел в спикершопе самое приличное это Zeus, но для того чтобы он работал нужно 8 литров. Похоже это не мой бюджет. Теже грабли, только зубьев меньше.

А вот прецижин 4" меня вдохновил. АЧХ заманчивая. Меньше размер! Меньше объем! Может даже удастся повернуть его получше. И есть один вариант немного провалить 100Hz. Похоже лучше бумаги может быть только хорошая бумага.

Я определился с критерием Fs <90Hz (подальше от горба) Qts<0.5 (за это меня тут пинают) Vas<5л.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

205 это мидбасы от 235 комплекта.
206 от 236.

205 - ящик литров на 5, в Роста такие были. Отчет тут гдето тоже был.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

234 - это комплект, он дороговат
204 - отдельно мидбас (серенка в нашем с Машей случае) - цена очень адекватная.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Мне всеравно нужны твитеры, так что наверно комплект. да и есть надежда что кросоверы тоже получше (конденсаторы по приличней).

Послушал недавно неплохой Gembird(гражданский, не автомобильный), у него 5" дин (дифузор 11 см.)
так объема в нем грязного 9.5 л. Вот и берут меня сомнения что я смогу оформить 5", поэтому рассматриваю 4".

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Попалась подруки рулетка измерил салон, перевел в частоты.
Ширина 130 см. дает всплеск на 265Hz давит 133 Hz. Длина от низа стекла до низа стекла 250см. от заднего стекла до ног переднего пассажира 290см. приблизительно, всплеск 140-150 Hz провал 68-78Hz. Из этого получается что горб на 150 Hz более ощутим из-за провала на 130Hz.
Вопрос: есть ли в этом зерно правды?

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Измеренные резонансы салона: 150Гц и 60Гц.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Правды только небольшое зерно и есть. Салон автомобиля сильно неправильной формы, поэтому рулеткой можно только оценить частоты горбов по порядку (т.е. с расбросом в 10 раз). Точнын цифры можно получить только так, как это сделала Маша, а именно промерять.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

А провалы? Или у них настолько низкая добротность? А может ожидаемый провал на 130 попал на раздел мида и баса?

Я почему все это спрашиваю. Я хочу попробовать за счет оформления провалить на -1, -2 Дб частоты в районе 130-150Гц. Если там есть провал из-за салона то я получу большую бяку.

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

У меня главный провал был в районе 500Гц...

Re: Вопрос по теории
 

Небольшой вопрос, особенно Маше:
Подставляю в спикершоп параметры Киксов и выходит очень неплохая картинко в обьеме 2,5-3 литра - примерно их эквивалентный обьем. Но ведь извесно, что частота резонанса в данном случае будет фс * 1,41 и равна, примерно опять же, 120-130Гц. Спмкершоп врет не по детски??? :shock:

Re: Вопрос по теории киков "про горб 100Hz"
 

Попробовал я helix 234 в 2.3 л. ФИ. На слух ФИ не работает, т.е. в таком же ящике без ФИ зучит также. Правда есть один плюс - серединка прорисовывается великолепно(слушал дома через усь старенький но класс А).

Есть мысль приделать третью полосу. Если helix упаковать в 1,5 л., то останется еще литров 3-5.
У меня есть вопрос - не сгорят ли ЕХ 5.2 если я их заставлю работать ниже резонанса (отрежу емкостью от 90-100 Гц)?

Re: Вопрос по теории
 

Спикершоп горбик показывает. Вроде, так и должно быть...

Есть риск механически повредить. Хотя я не уверена.

Re: Вопрос по теории
 

Это в смысле катушка может из сердечника выскочить? он вроде жестковат для этого.