![]() |
акустический поглотитель
Уважаемые гуру, а что сейчас применяется в акустикостроении для заполнения объема ящиков в акустических оформлениях ФИ, ЗЯ и т.д?
Одни говорят - обычная вата, другие говорят - минеральная АКА строительная. Вскрыл свои домашние колонки - там вообще непонятно что набито.. В общем, что лучше искать, где и почем? Заранее спасибо... |
Re: акустический поглотитель
А зачем наполнять?
Тем более ФИ? |
наполнение
ну да... а переотражение волн внутри ящика?
гудеть будет да и только |
Re: наполнение
Цитата:
|
Re: наполнение
а по сути вопроса - синтепон.
есть в 95% магазинов тканей. |
Re: наполнение
Цитата:
|
Re: наполнение
Цитата:
|
Re: наполнение
Цитата:
|
Re: акустический поглотитель
Цитата:
|
Re: акустический поглотитель
Минеральная вата больше всего поглащает.
У меня таблица где-то есть, могу поискать если хотите. |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
|
Re: наполнение
Цитата:
Гудит обычно если аккустическое оформление повышает резонансную частоту динамика или ее подчеркивает ( читаем сабостроение для СПЛ) А вообще там еще много проблем помимо этих :) |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
А еще минеральная вата не хило так сыпется образуя мелкодисперсный абразив ... дальше продолжать ? |
Re: акустический поглотитель
Взагалі на нашому форумі всі супер-звукери розповідають так би мовити юзерам, про те що в сабі взагалі непотрібні звукопоглинаючі матеріали! Власне я з такою думкою не погоджуюсь, адже якщо відкинути технічну літературу, різкі висловлювання наших звукерів і конкурсантів, якщо закрити очі на все - то виникає питання:
Навіщо виробники Хай-Фай техніки, такі як Джамо, Мішшин, Варфедайл.... в своїх сабвуферах для ДК вартістю в тисячі доларів запихають звукопоглинаючі матеріали? Адже ці саби мають конструкцію подібну до автомобільних - такий же розмір динамічної головки, такий же розмір корпуса (який доречі виготовляється з матеріалу товщиною рідко перевищоючою 25 мм.), приблизьно таку ж потужність... Поясніть мені - чому так? Невже інженери цих фірм такі тупі і їм немає чого робити? Невже вони просто так обробляють стінки сабів? Всю інформацію можете знайти в журналах Стерео&Відео, в кінці журналу - матеріали з тех характеристиками і дуже часто з фотографіями внутрішніх частин! |
Re: акустический поглотитель
А почему не возникает удивления по поводу того, что практически все корпусные сабвуферы для авто выпускаются в ящиках меньшего объема, чем требует динамик, туда установленный?
А почему дома прекрасно басят колонки с 6" бас-динамиками? Вопросов много, равно, как много и опыта инсталляторов-практиков. |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
А ссылаться на авторитеты каждый может. Даже тот, у кого нет:"немаленького досвіда у виготовленні акустики в тч сабвуферів." PS Помнится я задала вам несколько прямых вопросов на тему уточнения ваших утверждений в той ветке, где вы имели неосторожность вспомнить мое темное донецкое происхождение. И? Где ответы? Жду уже три месяца... |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
В такому разі чому ви не відповіли на запитання яке я поставив вище? Немає відповіді? Чи може інженери Джамо описаного в останньому номері Стерео і Відео просто сховали лишній поролон в корпус саба, для того щоб не виносити його в сміття? Я вірю що ви маєте якісний саб в своєму авто, але ви також не можете дати відповідь на поставлене мною питання! Небуду нікого гнітити - але я теж шукаю відповідь на це запитання, і тут вибачте мені - але я більше довіряю інженерам вищезазнгачених фірм, а не борцям за звуковий тиск і так далі! |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
2. Хватит споров, это не ЧАТ и не Курилка. Всю демагогию - в личку, плиз!!! |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Цитата:
|
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Стоимость в тысячи долларов в данном случае - не показатель. Подвеска болидов формулы 1 с точки зрения управляемости намного совершеннее подвески феррари энцо или майбаха 57. При этом шасси автомобиля Ф-1 не намного дороже (а то и дешевле), чем описанная феррари и майбах. Цитата:
А про заполнение и толщину стенок даю подсказку: возможно средний покупатель сабвуфера для ДК за несколько куе больше ценит заметное уменьшение занимаемого объема, чем незначительное улучшение качества звука. Цитата:
|
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Если тебе лень это искать - это твои личные проблемы. Если ты утверждаешь обратное здесь и сейчас - ОБОСНУЙ. Ссылка на "так все делают" - не канает. |
Re: акустический поглотитель
Вложений: 1
Цитата:
Відповіді як і передбачалося я не отримав! Виходить інженери Джамо та інших шанованих всім світом фірм немають ні практики ні опиту :lol: і саме тому пхають в саби все що під руку попаде! Що до мого опиту і практики то він в мене навідміну від ваших думок є, різниця заключається в тому що робити саби в авто мені практично не доводилося. Але виготовлення АС та сабів для дому проводилося неодноразово і саме в даній ситуації наповнення саба звукопоглинаючим матеріалом приберало в ньому бубніння, от звідки ця тема! Що до демагогії - якщо всі такі розумні і закидають мене виразами типу - давай формулу, поясни мовою цифр...., то ви бачте шановні - дайте формули і мовою цифр поясніть всім читачам що фірми ЖБЛ, Джамо, Кантон, Мішшин, Ямаха..., це все фуфло і вони парять нам саби із зовсім непотрібним сміттям всередині у вигляді поролону, ватину .... І в разі отримання внятної розжованої відповіді, яка ясно дасть зрозуміти що я піднімаю тупе питання на яке всі крім мене знають відповідь і що вищеперераховані фірми роблять неправильно - зобов"язуюсябільше не випливати на форумі з подібними темами, сидітиму нижче трави! Короче кажучи - не ображайтеся - але помоєму кожен залишиться при своїй думці, і ніхто а ні практично а ні теоретично так і не зможе довести свою правоту! Тому пропоную залишити на форумі існування двух варіантів! А іначе доведеться на Парадігм писати листа - з вимогою пояснити свій крок! :? |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Опять таки, ссылаясь на устройство мира - напомню вам про существание законов физики, в частности и применительно к данной теме - акустики и термодинамики. И расскажу вам гипотезу, но уже опираясь на физику. имеем: Цитата:
А вот вам моя, версия и попробуйте опровергнуть: 1. Взяли динамик, параметров не померяли 2. Придумали красивый ящик, не увязав с параметрами динамика, который не померяли. Результат на выходе после 1 и 2 - какая попало АЧХ, с горбом или несколькими 3. Напихали в указанный ящик синтепона или чего-то еще такого Рекламная пауза, кусочек теории. Пихание волокнистого материала в объем яшика ведет к: а) виртуальному увеличению объема ящика на х % б) К РОСТУ ЧАСТОТЫ ОТДАЧИ (!!!!!!!!!), она же F3 - частота, на которой падение отдачи динамика достигает 3 Дб Итого, напихав ватина в ящик, вы, уважаемый, слегка увеличили объем ящика, и хорошо задавили его отдачу на низах, практически гарантировано в районе упомянутых выше горбов АЧХ. То есть косяки остались, но стали менее слышны. А мифических резонансов как не было - так и нет. Как опровержение - жду не менее, чем измеряные АЧХ в случаях с заполнением и без, или же адекватно научные теоретические выкладки. Тут, я думаю, мало кому будет интересна аргументация в стиле консультантов магазина бытовой электроники "пробовал-понравилось".... Благодарю за внимание :) |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Ни к кому персонально... |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Т.е закон Ома для нее так же понятен как китайская грамота :( |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Смешно... :roll: Цитата:
Цитата:
И для отвечания таким как ты - сидям спец.обученые люди, которые пишут в ответ шаблоны и тем же бредом что в статьях в глянцевых журналах. |
Re: акустический поглотитель
ОК!
Давайте зробимо іншим чином! Забули про все що говорилося! Уявляємо що ми вперше на цьому форумі і я задаю Вам питання: виразіть будьласка мені Ваші думки про те навіщо виробники Хай-Фай та Хай-Енд техніки (які як на мене на перше місце ставлять якість а не розміри чи форму в більшості випадків) сунуть у свої саби звукопоглиняючі матеріали? Можливо таким методом ми зможемо знайти консенсус! З вашого дозволу я теж спробую виразити свої думки - але попрошу не ставитися до цього запитання предвзято, а справді спробувати знайти відповідь на поставлене запитання! |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Почему известнейший производитель aвтомобильных сабвуферов [указать название бренда, который действительно славится серьезными разработаками] использует в своем готовом корпусном сабвуфере [здесь указать наименоване конкретного изделия и его ТТХ] звукопоглощающий материал. Очень желательно указать материал, из которого изготовлен саб, толщину стенок и тип динамика. Тогда можно будет конкретно поговорить. А про ХайЭнд не надо. На 99% это развод лохов на деньги... |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Тепер про акустику! Мені цікаво хто з Вас що слухає дома? Автомобільний саб? Мабуть ні! Я слухаю стереосистему побудовану на стереопідсилювачі Ямаха 5хх серії та СД-плеєр ямаха 4хх серії (450+250 у.о.), акустика - напольні Джамо (нажаль не пам"ятаю моделі). Також мав багато техніки від колись популярного бренда Технікс, та Денон. Весною планую купувати ДК на базі ресивера Денон http://denon.com.ua/product86 з ДВД-програвачем та акустикою до кінця ще не визначився. Хочу зауважити що в жодній справді серйозній техніці Саб ніколи не використовується для відтворення музики - вважається що він буде портити звукову сцену і саме тому його використовують тільки в ДК - де він зможе додати вам приємних вражень від перегляду якогось наприклад блокбастера! До фізики ми ще обов"зково повернемося - але давайте почнемо з посту розміщеного мною вище! |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
|
Re: акустический поглотитель
А про ХайЭнд не надо. На 99% это развод лохов на деньги...[/quote]
Я б розділив Хай-Енд на якісний і дизайнерський! Якщо мова йтиме про якісний - з-задоволенням запрошу після нового року відвідати в м.Києві гарний салон техніки з кімнатою для прослуховування і переконатися в цьому на власні вуха! Сам таким не раз займався (в свій час в мене такою кімнатою керував близький товариш), тому з 100% впевненістю можу стверджувати про це! |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
|
Re: акустический поглотитель
Маша не права. Развод там на 99,9%.
И явная их жертва в данный момент спорит с нами. :) Кстати, Ямаха, Джамо, Денон и иже с ними к построению хорошей акустики отношения не имеют. Так, на всякий случай, колонки Танной, стоящие в Виндзоре у Елизаветы, наполнения не имеют. Лохи, наверное... :) |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Чесно кажучи я прихильни домашнього звуку на гарному дивані в затишній кімнаті, тому й висловлююся про такі трішки можливо не в тему речі. Частково це з-за того, що мій бюджет не дуже великий і я ефектно витрачаю його на звук (не автомобільний), і внаслідок цього хочу спробувати з економити кошти шляхом виготовлення ДУЖЕ якісного саба для дому, який конкурував би з моделями вартістю хоча б 400-500 у.о.. В інтернеті майже немає інфи про виготовлення сабів для ДК, але купа про авто-саби - можливо якщо з вас є і домашні меломани, то Вам і самим стане цікаво розібратися в поставленому питанні! |
Re: акустический поглотитель
Все! Я устал. Сейчас меня обвинят в перекусывании кадыков, торговцы "хайэндом" нашлют на меня наемных убийц за подрыв плана продаж, Япония и Франция объявит меня врагом номер один..... :)
Пускай все остаются при своем мнении. И плевать на все законы физики (и кто ее придумал, мне интересно...) Я пас! :) В конце концов, кто-то же должен покупать продукцию "фирм". |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
про компьютерную акустику, говоришь, а в ответ сплошные нет. Я вот не спорил, а сам делал неправильно, ну убедился, что вы правы, а времени и материалов не жалко. Вот, если бы получилось :wink: Но законов физики никто не отменял. |
Re: акустический поглотитель
Эх довелось мне много раз послушать настояший ручной работы хай енд. :D Sevlad не даст соврать. Назвний типа Явамаха там нет. Хотя старые Деноны не плохо ценятся.
Та что продаётся в Факстротах не есть хайенд. :( тоже в комнатах слушал пару раз. Вот факт: в одних напольных есть пару мешочкав с песком чтоб уверенней стояли на канусах. Вопрос почему они зделаны такими легкими? :D Ибо древесины в Китае не хватат. А песка завались. Вот хочу купить диск SACD Pinkfloyd потестировать. :D |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
И ещё раз повторяю, что в фирмах вроде ямахи и т.п. сидят не самые лучшие представители механического и электрического инжениринга. Бозе и Бостон специально расположены там где расположены и хвастаются тем, что активно набирают выпускников MIT. Но туда идут не лучшие студенты этого ВУЗ-а, я интересовался :). |
Re: акустический поглотитель
Одна из самых сложных задач - строить дискуссию с собеседником, у которого определения "дорого" и "хорошо" равны по умолчанию. То есть факт цены в 500 баксов делает нечто за эти деньги априори качественным :? Причем и в обратную сторону работает: продай человеку малоизвестный бренд с пафосно звучащим названием, немецким акцентом в имени и за бешеные бабки - станет принимать за идеал, после чего реально правильный звук покажется редким ацтоем :)
Помню свои ощущения после настройки АЧХ микрофоном в первый раз - после настройки "на слух" - разительное отсутсвие НЧ и ВЧ в звучании, но при этом появление в звуке того, что терминами звука не описать... :) |
Re: акустический поглотитель
:lol: :lol: :lol:
Оце роздули! Складаеться враження що звука кращого ніж в авто, а тим більше в таврії просто буди не може (звісно якщо ви самі його робили)! Я ж переконаний в іншому - насправді насолоджуватися справді якісним звуком можна лише в спеціально виділеній для цього кімнаті (весною вже таку матиму :lol: )! В авто - в закритому приміщенні невеликого об"єму - не досягти результату наближеного до природнього звуку! а крім того в автомобілі просто неможливо (яку б шумку ви не робили) слухати якісно граючу музику на маленькій гучності! Мабуть подібні фактори і є тими які змушують мільйони таких як я телепнів :lol: купувати Хай-Фай техніку! А Вам дам пораду - починайте самі виготовляти магнітоли і підсилювачі, бо самі ви зробите значно краще (навіщо платити більше :-D )! |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Между прочим, усилитель, который работает у меня на фронт твикнутый. Попросту говоря, доработанный. Почему? Потому что без переделки он не проходил по качеству. Так что делать самому усилители не такая глупость, как вам кажется. А вообще-то это все уже злостный оффтопик. |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Що до підсилювача своїми руками неспорю перегнувю У сусідній гілкі чоловік сам хотів його спаяти! Ох його і затюкали! Зараз жалію що не заступився тоді за нього - робота не дозволяла писати по пів години! Хоча я сам неодноразово робив підсилювачі і знаю що за допомогою генератора, осцилографа і паяльника можна методом прогону частоти досить непогано його відстроїти. Сам на днях спаяв на ТДА 7294 усь для саба, тепер треба щось із фільтром робити, його покищо нажаль немає. А магнітоли самі коли почнемо робити? :wink: |
Re: акустический поглотитель
Действительно, меняется тема....
Но... практически у всех аудиофилов от АвтоЗвука и усилители и ГУ таки доведены до ума. Только вот, далеко не все поддается "твику". А создать с нуля достойно играющее - пока такого никому не удалось. Дерзайте! Мы порадуемся Вашим успехам. |
Re: акустический поглотитель
На днях ходил в филармонию на концерт симфонического оркестра и должен Вам сказать - живая музыка таки рулит, ребята хватит спорить, как говорится "Jedem das Seine", давайте жить дружно (с) кот Леопольд. :)
|
Re: акустический поглотитель
Кстати, направылений в которых можно копать - масса.
Да, голову делать с нуля не реально. Но, допустим, использовать только транспорт, к которому подключить по оптике параллельный аудиофильский ЦАП - вполне возможно. И есть люди, которые уже это сделали. Но, оговорюсь, дома, не в машине. По усилителям. Есть замечательная идея ИТУН (источник тока управляемый напряжением). Идея его заключается в том, что динамик тоже охватывается обратной связбю усилителя, что позволяет компенчировать его собственные нелинейные искажения. В домашней акустике почти не используется из-за того, что эта система плохо работает на готовую акустичскую систему - несколько динамиков с кроссовером. А в автомобиле... С поканалкой... Да сам бог велел... И таких вариантов множество. Надо только брать и делать... |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
|
Re: акустический поглотитель
Цитата:
+5 Абсолютно згоден! Живу музику не переплюне ніщо! |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
|
акустический поглотитель
HumanKM возможно Вам удастся найти ответ в журнале Автозвук (Avtozvuk.com) № 2 2006 в статье НЕЗАКРЫТАЯ ТЕМА
Закрытый ящик: полвека истории и большое будущее Андрей ЕЛЮТИН |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Це я до чого? А до того, що ніхто не відповість, навіщо ті інженери роблять те чи інше. Для цього потрібно купити колонку за пару тисяч доларів, розібрати, динамік переміряти, зробити під нього свій ящик і порівняти з фірмовим. Хто виступить спонсором? Бо в мене є краще застосування для такої суми. До речі, а де це написано, що вказані виробники хай-енду на перше місце ставлять якість, а не прибуток? Наприклад, куплена моїм товаришем мультибітна ямаха (ресівер) 2005-го року випуску звучить припаршиво. Хоча коштує купу грошей. Цитата:
Наприклад, низькочастотний діапазон. Хвиля уже має таку довжину, що вона в автомобілі не поміщається! Тому чуємо ми не хвильову, а, так би мовити, тискову складову звуку. І саме тому автосабвуфери - з важким дифузором і довгоході. Знайдіть мені домашній динамік з довжиною ходу 6...10 см. А в караудіо це на кожному кроці. І саме тому характер НЧ-складової звуку в автомобілі завжди буде іншим, ніж дома. Цитата:
Очевидно, що дома більше 6" - для відео. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тоді і вирішите, телепні ті, хто платить купу грошей за хорошу автомобільну апаратуру, чи ні. Я вважаю затрати на караудіо в межах до 5-6 тисяч уо на інстіляцію оправданими. Більші затрати сумнівні, приріст якості там уже надто мізерний з кожною наступною тисячою. Цитата:
|
Re: акустический поглотитель
+1
Респкт! Абсолютно згоден з практично усим вищесказаним! В кожного свій пріоритет! Я свої кільки тисяч краще вкладу в домашню систему. Ти в авто, так як проводиш за кермом як я зрозумів багато часу! Люблю я сидячи біля каміна слухати якісні диски :lol: . А в авто я більше ніж 2-3 тисячі вкладати неготовий (покрайній мірі в славуту).Пересяду через пару років на щось достойніше - можливо подумаю про це. |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Что касается заполнения - ну вот есть мнение человека, который не поверил аксиомам - http://www.alcom.ru/damping/damping.rar А вот к чему это привело на, так сказать, "официальном уровне". |
Re: акустический поглотитель
Цитата:
Заполнитель - вата хлопковая или синтетическая, исходя из условий - натуральная намокает и гниет ... Минеральная или стекловата - нельзя - оно сыпется образуя абразивный порошек - и не очень полезна для вдыхания ... У тебя в колонках обыкновенная техническая вата или материал из отходов производства ткани (буро - фиолетовая мешанина) |
| Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.