ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Текущие события (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Катастрофа малайзийского самолета. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=78030)

kkk 17.07.2014 22:33

Катастрофа малайзийского самолета.
 
Пока отечественные СМИ в лучших традициях обезьянника в зоопарке кидают друг в друга говном, и хомячки бурлят аки деревенский сортир после падения в него пачки дрожжей, несколько ссылок на буржуинские интернеты, на которые вышеупомянутые хомячки ссылаются, при этом коверкая написанное в оригинале до неузнаваемости:

http://edition.cnn.com/2014/07/17/wo...ile/index.html

тезисно:

- Бук 2М и С-200 есть у Раши и Украши, еще у Раши есть С-300 и С-400, все эти вундервафли смогли бы достать малайзийский самолет на том эшелоне, с которого тот рухнул.

- Эти вундервафли - совсем не приспособлены для эксплуатации какими-то чуваками с улицы, если кто ими и стрелял, то мозолистые профи, а не алкашня сепараторная.

Никаких упоминаний о заявлениях ЦРУ, данных со спутников, и процей ереси, многократно высранной СМИ нашими и ненашими - я на сайте CNN, BBC, Пентагона и т.п. не нашел.

фон абсолютно нейтральный, в отличие от.

Интересное: полностью такой же B777-200 тех же Малайзийских линий 8 марта мистически пропал и до сих пор не найден.

http://www.bbc.com/news/world-28354787

Цитата:

19:28: Flight recorders have been found at the crash site, Konstantin Knyrik, a spokesman for the pro-Russian rebels, has told Interfax news agency. Earlier reports quoted rebels as saying they intended to send the flight recorders to Moscow for checking.
якобы, сепаратистами найдены черные ящики, и будут направлены в Москву :)

kkk 18.07.2014 08:20

Сегодня, по той же ссылке: http://edition.cnn.com/2014/07/17/wo...html?hpt=hp_t1

Цитата:

The United States has concluded a missile shot down the plane, but hasn't pinpointed who was responsible, a senior U.S. official told CNN's Barbara Starr.
Официально США заключают, что самолет был сбит ракетой, но ни одну из сторон пока не обвиняют

Цитата:

A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, the senior U.S. official said. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from, the official said.
The Obama administration believes Ukraine did not have the capability in the region -- let alone the motivation -- to shoot down the plane, a U.S. official told CNN's Jake Tapper.
Одним радаром зафиксирована ракета "земля-воздух", следовавшая за самолетом до его падения, вторым радаром был зафиксирован ее же тепловой след. США анализируют данные по траектории ракеты.
Администрация Обамы уверена, что у Украины не было возможности запустить такую ракету в данном районе, как и не было мотивов это делать.

Первая статистика по погибшим:

Цитата:

Malaysia Airlines also gave a breakdown of the known nationalities of the 283 passengers: 154 were Dutch, 27 were Australians, 28 were Malaysians, 12 were Indonesian, nine were from the United Kingdom, four were from Germany; four were from Belgium, three were from the Philippines and one was Canadian. Authorities were still trying to determine the nationalities of the other passengers.
283 пассажира,154 голландца, 27 австралийцев, 28 малайзийцев, 12 индонезийцев, 9 англичан, 4 немца, 4 бельгийца, 3 филиппинца, 1 канадец, остальные уточняются.

В интересное время живем, товарищи.

qwert1 18.07.2014 10:04

Прошу обратить внимание на дату и информацию по ссылке http://news.mail.ru/politics/18912343/?frommail=1
Цитата "Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего....Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25." Спалились!
Для тех кто не в курсе - 17/07, в четверг украинских Ан-26 никто там не сбивал.

Romeo75 18.07.2014 10:04

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2826080)
Первая статистика по погибшим:

154 датчанина,

Голландца

kkk 18.07.2014 10:05

Цитата:

Сообщение от Romeo75 (Сообщение 2826168)
Голландца

да, не проснулся с утра :)

Граф 18.07.2014 13:29

"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
Что это за "определенное место"? По заявлениям украинских военных, в зоне боевых действий ни БУКов, ни с-300 нет. Куда же они делись, в какое такое "место"?
После сбитого в Краснодонском районе ан-26 и заявлениях о "российском" су-25 бомбившем Снежное, были сообщения, что украинские ПВО приведены в боевую готовность. Что же тогда привели в боевую готовность? Рогатки?

VictorMBH 18.07.2014 13:32

Ужас:

http://censor.net.ua/photo_news/2942...iz_boinga_foto

Бошетунмай 18.07.2014 13:42

он упал (с) путин

кстати чото внезапно все сразу забыли про кривые рельсы и вагоны из фольги в метро....

kkk 18.07.2014 13:44

По ссылке выше - ярчайший пример того, что укр. СМИ - такое же пропагандонское говно, как и российские, но с противоположным знаком. Откровенная истерика в заголовке "Путин дети смерть гроб гроб кладбище незабудемнепростим", садизм психопата в смаковании вида трупов и полнейшее нежелание донести факты вместо эмоций.

"Мимими, надеюсь ребеночек спал, когда все случилось, ужас-ужас". При попадании ракеты и моментальной разгерметизации на высоте 10 км все живое погибло моментально, от взрывной декомпрессии

Я второй день читаю CNN, BBC, The Guardian и Reuters на английском, и до сих пор не могу прийти в себя от культурного шока, который вызывает подача новостей там. Ни единой эмоции, сухие факты, под каждой непроверенной инфой - ремарка о том, что может быть недостоверным.

Тильберт 18.07.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2826467)
По ссылке выше - ярчайший пример того, что укр. СМИ - такое же пропагандонское говно, как и российские, но с противоположным знаком.

В целом, соглашусь, градус истероидности зашкаливает, но сделайте, пожалуйста, поправку на ситуацию в стране в целом. Новости о Сирии, например, у нас тоже идут спокойные и взвешенные, потому что никому и ни в куда она не сдалась. Несмотря на какое-то количество наших мертвых сограждан...

kkk 18.07.2014 13:54

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2826477)
В целом, соглашусь, градус истероидности зашкаливает, но сделайте, пожалуйста, поправку на ситуацию в стране в целом. Новости о Сирии, например, у нас тоже идут спокойные и взвешенные, потому что никому и ни в куда она не сдалась. Несмотря на какое-то количество наших мертвых сограждан...

Лично у меня потребность в журналистике, а не в пропаганде. О том, что все плохо, я прекрасно понимаю, и эмоции от того имею соответствующие. Я просто с сожалением констатирую, что наш обыватель лишен новостей как таковых.

Тильберт 18.07.2014 14:03

Тоже да.

Граф 18.07.2014 14:38

Любопытный момент, хоть и не с зарубежных источников http://ru.tsn.ua/svit/passazhir-sbit...ok-377579.html

Граф 18.07.2014 14:47

Вид из Москвы:
пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка) http://korrespondent.net/world/russi...oborony-rossyy
Есть ли у кого то инфа о наличии таковых в указанных населенных пунктах?

Kolyada 18.07.2014 15:07

Шото мне в голове крутится, недавнее видео о Граде , в сторону нас. Так что может и з Бука шмальнули, думали Ан. Сомневаюсь что серпы могли, у них спецов не хватает, а (братья) наши , могли подмочь.

Олег Андреевич 18.07.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 2826537)
Вид из Москвы:
пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка) http://korrespondent.net/world/russi...oborony-rossyy
Есть ли у кого то инфа о наличии таковых в указанных населенных пунктах?

в теме "Россия" писал, в Авдеевке, по заявлению ВСУ была одна не рабочая установка, http://www.unian.net/politics/934238...-donetske.html

по сути, эта часть под конторолем боевиков, вторая в районе Стылы, это между Старобешево и Докучаевском, где именно- я не в курсе, не бывал у части. расстояния от мест дислокации до падения самолета по прямой, 60+ от Авдеевки, и 90+ от Стылы

kkk 18.07.2014 22:13

Рабочая или нет была та вундервафля, которую показали в телевизор - совершенно неважно, если граница неконтролируема :)

А вот опровержение гуляющего по интернетам утверждения, что для пуляния ракетой надо 4-5 всяких танчиков:

То есть шмальнуть по совсем несложной цели, коей является гражданский тихоходный громадный самолет, который не маневрирует и не ставит помехи - Бук может совсем автономно.

Ник Саша 18.07.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2826978)
Рабочая или нет была та вундервафля, которую показали в телевизор - совершенно неважно, если граница неконтролируема :)

А вот опровержение гуляющего по интернетам утверждения, что для пуляния ракетой надо 4-5 всяких танчиков:



То есть шмальнуть по совсем несложной цели, коей является гражданский тихоходный громадный самолет, который не маневрирует и не ставит помехи - Бук может совсем автономно.

В параллельных темах уже давно это обсосали и специалисты объяснили,что без каких то танчиков можно обойтись,а какие то могут располагаться х.з. где от пусковой установки(даже в России).

Johni 18.07.2014 22:31

Вообще-то зкр оса бук куб и тд способны обнаруживать, брать на сопровождение и поражать цели способны отдельно каждая бм.
все способны обнаруживать и сопровождать одновременно несколько целей.
сами подумайте: зрк предназначены для борьбы с авиацией. на кой ляд 100500 танчиков для того, что б сбить самалет?

kkk 18.07.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 2826993)
В параллельных темах уже давно это обсосали и специалисты объяснили,что без каких то танчиков можно обойтись,а какие то могут располагаться х.з. где от пусковой установки(даже в России).

Ясности не добавилось, короче ;-)

С учетом того, что США заявили, что запуск произведен с некой "контролируемой повстанцами территории" - шмальнуть мог вообще кто угодно из чего угодно :)

Ник Саша 18.07.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2827005)
Ясности не добавилось, короче ;-)

С учетом того, что США заявили, что запуск произведен с некой "контролируемой повстанцами территории" - шмальнуть мог вообще кто угодно из чего угодно :)

Тот,кто шмальнул,не признается. Доказать почти невозможно. Лично для меня важен только тот факт,что стрелковцы сгоряча похвастались сбитым самолётом. А возможность у них была. Даже при наличии всего лишь одного танчика. А то,что этот танчик у них был сомнения не вызывает.

kkk 18.07.2014 22:53

Поскольку ситуация сильно не на руку России - варианты, когда самолет случайно уронил не сильно хороший спец из одинокого Бука, и спланированная провокация высочайшего уровня - варианты равновероятные :)

Yurasvs 18.07.2014 23:17

Реакция Обамы крайне сдержанная, слова "было запущено с контролируемой сепаратистами территории" на деле означают, что расследование ничего не найдет и не докажет (примерно как по одесской трагедии), сошлются на неуловимых террористов, которых никто не знает. То есть Обаме выгодно, чтобы война продолжалась как можно дольше, ослабляя постепенно и Россию, и Украину, а также уничтожала как можно больше промышленности и инфраструктуры Лугандона. Путину выгодно тоже, каждый день войны приносит новые жертвы, а это камень в огород Порошенко, рост недовольства даже среди жителей западной Украины (детей убивают!) и предпосылки к новому Майдану. А тут еще зима скоро с новыми тарифами, разрыв годами создававшихся торговых связей, колоссальные затраты на восстановление отбитых территорий да прогрессирующий рост госдолга... Недавно промелькнуло сообщение о скором отпускании доллара в полностью свободное плаванье, а это опять повышение курса. Так что даже если это тщательно спланированная провокация, она не удалась. Скорее всего просто досадная ошибка оператора "БУКа", принял за транспортник, вот и все.

Ник Саша 18.07.2014 23:25

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2827034)
Поскольку ситуация сильно не на руку России - варианты, когда самолет случайно уронил не сильно хороший спец из одинокого Бука, и спланированная провокация высочайшего уровня - варианты равновероятные :)

Скорее да:(

Тильберт 18.07.2014 23:34

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2827062)
прогрессирующий рост госдолга...

Цитата:

Сообщение от http://index.minfin.com.ua
Внешний государственный и гарантированный государством долг Украины в 2014 году (в млн. долл. США)
на 01.01.2014 37536,0
на 01.02.2014 37355,3
на 01.03.2014 37151,9
на 01.04.2014 36960,0
на 01.05.2014 36857,2

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2827062)
Недавно промелькнуло сообщение о скором отпускании доллара в полностью свободное плаванье, а это опять повышение курса.

Одна бабка сказала?

VictorMBH 18.07.2014 23:57

Ну мимо этого я уже пройти ну никак не мог. Вот так паРаша пытается объяснить сбитый рашистами Боинг:

Цитата:

1. С большой долей вероятности, сбитый 17-го июля над территорией Украины авиалайнер является пропавшим 8-го марта "Боингом" малайзийской авиакомпании, который так и не был найден. Ещё тогда многие российские политики и обычные пользователи Интернета высказывали предположение, что пропавший "Боинг" будет как-то использован в провокации против России, во имя развязывания Третьей Мировой войны;

2. По словам людей, первыми прибывших на место катастрофы, над обломками стоял невыносимый трупный запах, что свидетельствует о том, что "пассажиры" были умерщвлены за несколько суток до полёта, так как на разложение трупов до появления такого запаха требуется немало времени. Также на месте катастрофы не было ни одной капли крови, за исключением кабины пилотов - и это понятно, ведь самолёт вели живые люди. А трупы, по словам очевидцев, совершенно обескровлены, словно кровь в них застыла;

3. Те же очевидцы сообщают, что большинство тел были голые; на одетых же трупах была одинаковая одежда от "Hugo Boss";

4. Идеально новые, блестящие, чистые, никоим образом не пострадавшие паспорта граждан Нидерландов, Малайзии и прочих государств. Никак не вяжущаяся с общей разрухой и обгорелостью целость этих паспортов наводит на мысли о том, что сразу после катастрофы кто-то подбежал и подбросил заранее заготовленные фальшивые паспорта, не потрудившись даже вынуть их из полиэтиленового пакета, в котором их нашли телевизионные корреспонденты, и разбросать по всему месту катастрофы. Некоторые паспорта были проколоты, что совершенно невероятно, ибо ни на один авиарейс не пропустят человека с просроченным паспортом;

5. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей.

6. При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.
Так и хочется вспомнить слова Ганапольского: "У кого-то явные признаки киселёва головного мозга" ...

http://rusdozor.ru/2014/07/19/est-na...iya-s-trupami/

Yurasvs 19.07.2014 10:18

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2827075)
Одна бабка сказала?

Нет, бегущая строка на пятом канале. А где в Ваших данных долг Россие за газ?

VALER 19.07.2014 13:10

Цитата:

Сообщение от VictorMBH (Сообщение 2827092)
Ну мимо этого я уже пройти ну никак не мог. Вот так паРаша пытается объяснить сбитый рашистами Боинг:



Так и хочется вспомнить слова Ганапольского: "У кого-то явные признаки киселёва головного мозга" ...

Мне эта версия больше всего понравилась!!! Только куда дели тот боинг что с Амстердама вылетел?

Ник Саша 19.07.2014 13:44

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2827290)
Нет, бегущая строка на пятом канале. А где в Ваших данных долг Россие за газ?

Наверное там же где и долг за отжатое Россией украинское имущество в Крыму:). Хотя непонятно,какое это имеет отношение к авиакатастрофе.

Johni 19.07.2014 14:10

Визитки яроша среди паспортов не нашли?

Вовкулак 19.07.2014 15:42

Британская "Дейли Мейл" почти полностью посвящена этой катастрофе. Сама газета уже поспешила обвинить Путина. Но комменты под статьями меня слегка шокировали, в хорошем смысле.
Не так просты британцы и амеры.

Цитата:

Маркос, Лондон, несколько минут назад
Черт бы тебя побрал марок для толкания эту пропаганду войны в наши горла. Вы уже осудили Путина без каких-либо доказательств и полны на оказании помощи элиты, чтобы начать еще одну войну. будь ты проклят DM черт вас!
Цитата:

Mayasmum, Глазго, Великобритания, несколько минут назад
Причина MH17 был сбит является эскалация войны с Россией, теперь, кто хотел бы это сделать?!?!?
Цитата:

Искусство, Сан-Антонио США, Соединенные Штаты, несколько минут назад
... Я поражен уровнем чистой нечестности об этом печальном событии, из средств массовой информации, в частности. То, что сказал здесь невозможно. Это самолет оставался нетронутым до очень близко к geound, если не оставаясь нетронутым до удара. Органы не упала с 33000 футов если не считать падения с 777 фюзеляжа окружающей их всю дорогу. Иллюстрации с изображением самолета взрыва на ракетной воздействия, серьезно? Люди, как правило, не настолько глуп DM (хотя они по-прежнему ссылке Ким K статей), нет необходимости подчеркивать точку. Хватит кормить кровожадные Фланши волки хотелось ни за что, чтобы взять высокую температуру их любимого Господа и Спасителя Обамы. Милая ядерная война с Россией будет делать именно это. Illiterati не должно быть позволено влиять на общественное мнение далеко от истины этой аварии.
Цитата:

Relco72, Сент-Олбанс, Великобритания, несколько минут назад
Я считаю, это действительно трудно поверить, что русские несут ответственность за это, почему бы они рискуют потерять высокий моральный уровень, чтобы начать международный кризис, звучит больше как что-то американцы создали
Цитата:

Кирстен, Сидней, несколько минут назад
Таким образом, правительство в Киеве опубликовал фото из искореженного младенца, чтобы служить их война цели. Разве они получают разрешение от семьи умершего ребенка, чтобы сделать это? думал, нет!

Вовкулак 19.07.2014 15:45

Чорд, а западные обыватели не разучились думать!

Цитата:

geegs933, где-то на планете Земля, Бруней, 5 минут назад
Запад и нам так же виновны. позор на Обаму с помощью этот инцидент как предлог напасть на Россию для его политической выгоды.

кук 19.07.2014 17:37

Согласитесь, это тоже голос:

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому что русский…


Реквием по MH-17

Что бы и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолет, летевший до Лумпура.

Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.

Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.

Я национальности одной
С тем, кто говорит, что "не хотели",
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.

Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?

Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.

Да, сегодня я – один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлетов, чем посадок.

Сбили все, кто весело в Facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку "Бук"
Тайно гнал через свою границу.

Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.

"Боинг" никуда не долетел,
Но еще не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.

Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.

Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…

Андрей Орлов (Орлуша) 18.07.2014

ElectricMobile 19.07.2014 17:46

Заголовок в газеті...
https://pbs.twimg.com/media/Bs28J3iCcAAvjb4.jpg

... та
Внутри -  Кісільов Головного Мозку. Картинка з натури.:

vadozz 19.07.2014 18:58

Цитата:

Сообщение от VALER (Сообщение 2827410)
Мне эта версия больше всего понравилась!!! Только куда дели тот боинг что с Амстердама вылетел?

так ниже по тексту объясняют
из текста я понял мол тот боинг выкатили из ангара, посадили трупы, а оттуда не вылетал никакой боинг

vadozz 19.07.2014 19:07

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile (Сообщение 2827554)
Кісільов Головного Мозку. Картинка з натури.

Чему удивляться то? Идет в том числе информационная война

IndeeЦ 19.07.2014 19:17

Цитата:

боинг выкатили из ангара, посадили трупы
А трупы, где взяли?
Жертвы какого-нить Цунами?..

кук 19.07.2014 19:21

Посоны, ну шо непонятно? Сначала пропавших 8-го марта накачали наркотой, ее же в Эвропе- по самые помидоры, потом заморозили, а потом отморозили и высыпали...
Господи, прости меня, грешного, шу чушь такую несу...

vadozz 19.07.2014 19:22

Цитата:

Сообщение от IndeeЦ (Сообщение 2827611)
А трупы, где взяли?
Жертвы какого-нить Цунами?..

из того же пропавшего боинга:)

кук 19.07.2014 19:25

Ну да, с того, последнего цунами они уже слегка не свежие, а одесское не принесло ни одного, печалька...

Мужики, ну нахрена обсуждать чужой бред про несвежих малайцев, путинский борт №1 и прочее?
В каждом обл. центре есть свое типичное здание цвета облезшей охры, где правильно ставят диагноз. желающие могут получить справку.

Маша Синичкина 19.07.2014 19:39

В «Википедии» очередная война правок: россияне переписывают статью о крушении «Боинга»

кук 19.07.2014 19:47

Маша, это проще, чем трупы оживить...
Тем паче, что СССР в таких делах преуспевал всегда и давно.
И в Финляндии не мы первые были, и на озере Хасан, и в Польше мы спасали своих братьев от несуществущих уже польских панов-супостатов, и в Истории КПСС 7-го издания не так все было, как в шестом, и много чего немного иначе было, но кто это помнит?

Олег Андреевич 19.07.2014 21:44

в РФ, и википедию кисилевщина пишет :D

Тильберт 19.07.2014 22:25

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2827290)
Нет, бегущая строка на пятом канале. А где в Ваших данных долг Россие за газ?

В мечтах "газпрома" ;-)

Yurasvs 19.07.2014 22:31

Долги за уже потребленный газ по действовавшему на тот момент контракту в мечтах Газпрома? Ах да, забыл, мы ж теперь европейская страна, сами решаем, кому что отдавать и у кого, наоборот, сосать.

Тильберт 19.07.2014 22:41

Долги у нас - только за воображаемую Миллером цену. Все, что было до капризов "а теперь давайте по стотыщ, потомучто я так захотел" мы отдали, рассчитались, и закрыли вопрос. А за фантазии никто платить не станет. И ни в каком контракте эти полеты мечт не прописаны. Не говоря уже о том, что никто в глаза не видел ту якобы существующую формулу, по которой нам рашка выкатывает цены на газ. Так что, долги, которые мы признали - мы отдали. А те, что придумали с потолка - пусть у потолка и вымогают.

Олег Андреевич 19.07.2014 23:10

есть шанс, что самописцы ушли в страну прое..ных вещей
Цитата:

Украина не располагает информацией о месте нахождения "черных ящиков", заявил вице-премьер-министр Украины Владимир Гройсман на брифинге в субботу, 19 июля.

"У нас в комиссии (Комиссия по расследованию авиакатастрофы, - ред.) нет ни одного свидетельства, что эти черные ящики были замечены на территории поисковой операции. Речь идет о том, что возможно, они уже были оттуда увезены. Но у нас нет информации о том, кто их забрал и нашли ли их вообще", - сказал Гройсман.

В свою очередь, "премьер-министр" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Александр Бородай заявил, что "черные ящики" с малайзийского Боинга по-прежнему не найдены.

"В случае их обнаружения мы готовы немедленно передать их экспертам международных организаций", - цитирует его слова Интерфакс.

VictorMBH 19.07.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 2827872)
есть шанс, что самописцы ушли в страну прое..ных вещей

Наверняка паРаша хочет втихаря переписать данные самописцев, типа "помпаж двигателя" или "неисправность гидросистемы" ...

vovan1710 19.07.2014 23:37

https://www.youtube.com/watch?v=jS8t...zz0SjinWekjUBw

Dredd 20.07.2014 00:41

Цитата:

Сообщение от Вовкулак (Сообщение 2827498)
Британская "Дейли Мейл" почти полностью посвящена этой катастрофе. Сама газета уже поспешила обвинить Путина. Но комменты под статьями меня слегка шокировали, в хорошем смысле.
Не так просты британцы и амеры.


комменты? Та, на самом деле, они - амеры и британцы, просты как двери! Тупо, боятся 3-й мировой... Элементарно и вполне естественно, что, люди, которые живут в условиях европейской цивилизации, боятся войны, которая, не дай б-г, может быть и быть последней в мире... Это руССким не привыкать...

Pussy Cat 20.07.2014 02:01

Страшилку на ночь не хотите?
Программу "Время" середины 80-х помните? Я помню.... Аля, хунта пиночета
Почти тоже самое...
http://rusdozor.ru/2014/07/19/progra...le-19-07-2014/

ElectricMobile 20.07.2014 10:51

Може хто ще не бачив, картинка з thetimes.co.uk :
http://www.thetimes.co.uk/tto/multim...y2_736606a.jpg

D.Fedor 20.07.2014 22:01

Опрос в Чехии Чешская газета Parlamentni Listy провела онлайн-опрос своих читателей, которым был адресован одни вопрос «Кто сбил гражданский Боинг?» Читателями были предложены варианты ответов, которые были поддержали следующие соответствующие доли от общего числа опрошенных:
«Пророссийские сепаратисты» - 5%;
«Российская армия» - 23%;
«Украинская армия» - 71%;
«Никто, это несчастный случай» - 1%. В опросе приняло участие 55957 человека.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena...jsme-to-327457

Граф 20.07.2014 23:30

Еще любопытные каменты http://maydan-2014.livejournal.com/2006511.html

Тильберт 20.07.2014 23:53

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 2828854)
Еще любопытные каменты http://maydan-2014.livejournal.com/2006511.html

Обжевано стотыщпицот раз, хватает одного пускача, равернутого на 120 градусов мордой к цели...

Тильберт 20.07.2014 23:54

Цитата:

Сообщение от D.Fedor (Сообщение 2828693)
«Пророссийские сепаратисты» - 5%;
«Российская армия» - 23%;
«Украинская армия» - 71%;
«Никто, это несчастный случай» - 1%. В опросе приняло участие 55957 человека.

Простите, а почему по ссылке - совсем другие цифры?!
Чехи внезапно передумали? Или просто нашествие кремлеботов схлынуло?
Цитата:

Anketa

Kdo podle vas sestřelil civilna letadlo nad Ukrajinou?
Prorušta separatista
2%
Ruska armada
56%

Ukrajinska armada
41%
Nikdo, šlo o nehodu
1%
hlasovalo: 133775 lidi

Pussy Cat 20.07.2014 23:58

цифры опять изменились.
не в пользу РФ

Андрей Олегович 21.07.2014 00:11

Цитата:

Сообщение от D.Fedor (Сообщение 2828693)
Опрос в Чехии Чешская газета Parlamentni Listy провела онлайн-опрос своих читателей, которым был адресован одни вопрос «Кто сбил гражданский Боинг?»

Чешские читатели что-то знают и скрывают.
Инфа 146%.

Олег Андреевич 21.07.2014 00:14

Сегодня же воскресенье, кремлеботы отдыхают, завтра цифры подправят

ElectricMobile 21.07.2014 00:59

Цитата:

Сообщение от Pussy Cat (Сообщение 2828904)
цифры опять изменились.
не в пользу РФ

Вже таке...
Цитата:

Anketa
Kdo podle vás sestřelil civilní letadlo nad Ukrajinou?
Proruští separatisté 1%
Ruská armáda 64%
Ukrajinská armáda 34%
Nikdo, šlo o nehodu 1%

kkk 21.07.2014 11:29

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...38530089_n.jpg

Граф 21.07.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2828897)
Обжевано стотыщпицот раз, хватает одного пускача, равернутого на 120 градусов мордой к цели...

Там был интересный вопрос: почему после попадания в сравнительно маленький ан-26 пилоты успели спокойно передать все необходимое, собраться и выпрыгнуть с самолета, а пилоты в 6 раз большего боинга не успели не то, что в эфир передать, а даже сос включить?
Единственно, мне кажется, кроме если в АНе есть радар и пилоты заранее знали что их догоняет ракета.

Андрей Олегович 21.07.2014 15:16

http://img11.nnm.me/3/1/c/2/0/67aedf...2f02fa2d12.jpg

Олег Андреевич 21.07.2014 15:49

заметает зима заметааает, все что было до тебя

Kvarz 21.07.2014 20:31

Вот и верь им всем:

http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1471109.jpg

Цитата:

Следы на борту Боинга соответствуют следам от осколочной боеголовки, сошлись во мнениях эксперты.
ПО ТЕМЕ
Международные эксперты осмотрели обломки Боинга
Международные эксперты осмотрели обломки Боинга
13:02
На обломках малайзийского Боинга можно видеть повреждения, указывающие, что его поразила ракета возле переднего грузового отсека, заявили эксперты, изучив фотографии с места крушения, пишет The Times в понедельник, 21 июля.
"Повреждения, как представляется, соответствуют тому, что можно ожидать от следов осколочной боеголовки. Тип повреждения и любые восстановленные сборные фрагменты могут стать ценными опознавательными признаками при установлении типа ракеты", - заявил на условиях анонимности эксперт по авиации противовоздушной обороны из ведущего исследовательского центра.

kkk 21.07.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2829558)
[IMG]ватопропаганда.jpg[/IMG]

Какая мимими штучка, и особенно выдача гугла по "стержневая БЧ" :) Но, тем не менее:

офигенское передергивание - "предпочитают использовать". И не соврал, и следующий наброс уже критично мало кто воспримет )))

Yurasvs 21.07.2014 22:52

Типа отмазались. Хороший спектакль, наверное долго репетировали. Никаких эмоций, никаких обвинений в сторону Украины, только сухие факты. Понятно , что могли и снимки нафотожопить, и запись работы диспетчера подделать, но если США не предоставит заявленные ранее спутниковые снимки, на которых, по их словам "четко видно место запуска ракеты", их обвинения так и останутся словами против слов представителей РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=kYuQTkVK9T8
З.Ы. Полная версия пресс конференции примерно 40 минут, есть в сети.

кук 22.07.2014 07:14

А те же обломки того же Боинга не могли создать такое на плоскости? Если след оставил стержень, почему такой странный след, почему нет дырищи, как там упоминалось, насквозь, а рваные поверхностные следы?

printmaster 22.07.2014 07:55

Цитата:

Сообщение от D.Fedor (Сообщение 2828693)
Опрос в Чехии Чешская газета Parlamentni Listy провела онлайн-опрос своих читателей, которым был адресован одни вопрос «Кто сбил гражданский Боинг?» Читателями были предложены варианты ответов, которые были поддержали следующие соответствующие доли от общего числа опрошенных:
«Пророссийские сепаратисты» - 5%;
«Российская армия» - 23%;
«Украинская армия» - 71%;
«Никто, это несчастный случай» - 1%. В опросе приняло участие 55957 человека.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena...jsme-to-327457

Та не. Всё поменялось.
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/072...c97fc26a3.jpeg

кук 22.07.2014 07:59

Чехи хитрее нас и евреев, и хотят и нашим, и вашим.

Yurasvs 22.07.2014 09:19

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2830282)
А те же обломки того же Боинга не могли создать такое на плоскости? Если след оставил стержень, почему такой странный след, почему нет дырищи, как там упоминалось, насквозь, а рваные поверхностные следы?

Буки тоже бывают со стержнями, так что пока ничего не ясно.

UzzzVer 22.07.2014 10:56

Оказывается, бройлер был застрахерен:

Цитата:

Авиалайнер Boeing-777, принадлежащий компании Malaysian Airline System Bhd. и потерпевший крушение в прошлый четверг, был застрахован на случай военных действий, сообщает агентство Bloomberg.

Самолет авиакомпании был застрахован на $97,3 млн. Пул перестраховщиков возглавляет компания Allianz SE. Главой пула страховых компаний, страховавших риски, связанные с военными действиями и терроризмом, является Atrium Underwriting Group, подтвердившая факт такого страхования в субботу.


ИСТОЧНИК

Konditer 22.07.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2830390)
Буки тоже бывают со стержнями, так что пока ничего не ясно.

В буках - кубики со сторонами 2 см.

kkk 22.07.2014 11:48

Цитата:

Сообщение от Konditer (Сообщение 2830514)
В буках - кубики со сторонами 2 см.

ссылочку про кубики Бука найдете ? Моя вот - http://rbase.new-factoria.ru/missile...m/buk-2m.shtml, и она про стержни :)

А про кубики - это С-300

Бука 22.07.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2830390)
Буки тоже бывают со стержнями, так что пока ничего не ясно.

инфа - 100%!

стержень у меня будь здоров!;-)

kkk 22.07.2014 13:10

бука стержнем сбил боинг

http://s.pikabu.ru/images/big_size_c...0199054232.jpg

kkk 22.07.2014 13:24

буки и бяки на карте Родины

Konditer 22.07.2014 13:26

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2830523)
ссылочку про кубики Бука найдете ? Моя вот - http://rbase.new-factoria.ru/missile...m/buk-2m.shtml, и она про стержни :)

А про кубики - это С-300

Это М2. Там ракета другая - 9М317. У неё стержневая. У М1 - 9М38М1 - осколочная. Ракеты не взаимозаменяемы, насколько я помню. Суть в том, какие осколки найдут в обломках. Стержни - весьма характерны по виду, спутать трудно, осколки - труднее будет найти, ввиду возможной неоднородности. В любом случае, до вывода экспертов, комплексного, подчеркиваю, я бы поостерегся делать однозначные заявления. Хотя бы потому - что можно громко пукнуть в лужу. В 2001 году Кучма и его банда, с Кузьмуком во главе, до последнего отнекивались, питттарахи.

kkk 22.07.2014 13:51

Да, а есть еще Бук М1-2, к ней много чего подходит. А вот чего я искал, и не нашел - это картинки характерных повреждений от разных видов БЧ разных ракет. Соответственно, даже с внешне одинаковых пусковых установок могли зарядить чем угодно, а как оно было на самом деле - мы уж точно не узнаем.

Konditer 22.07.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2830628)
Да, а есть еще Бук М1-2, к ней много чего подходит. А вот чего я искал, и не нашел - это картинки характерных повреждений от разных видов БЧ разных ракет. Соответственно, даже с внешне одинаковых пусковых установок могли зарядить чем угодно, а как оно было на самом деле - мы уж точно не узнаем.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...jpg?uselang=ru

Вот от ПЗРК в Ираке, вот еще по ссылочке

Konditer 22.07.2014 14:30

Вот тут поганенькие фоточки от С-200

kkk 22.07.2014 14:47

http://im.ft-static.com/content/imag...00d2ecca8b.img

таки вот. не стержневая, по идее :)

Konditer 22.07.2014 14:54

http://ic.pics.livejournal.com/holyd.../98012_600.jpg
Вот еще повреждения, ракетой 78 года.

Konditer 22.07.2014 14:58

Внутри -  ККК:
Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2830690)
http://im.ft-static.com/content/imag...00d2ecca8b.img

таки вот. не стержневая, по идее :)


Угу, есть предварительная схема поражения, сзади слева снизу. Как раз эта фотка демонстрирует часть пилотской кабины с левой стороны.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6742/...6de2b_orig.jpg

Mechan 22.07.2014 19:45

Скорее всего, эта катастрофа будет тихо спущена на тормозах, поскольку никто не будет собирать борт по фрагментам, показания самописцев и свидетельства будут толковать каждый по своему. Может я и не прав.

Может, через несколько лет Air Crash Investigation National Geographic проведет свое расследование, но тогда это будет уже неактуально.
А пока весь мир будет уверен, что борт сбили дикие повстанцы в не менее дикой стране украине.

D.Fedor 22.07.2014 20:59

https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE

Интересный каментарий:
Леонід Дебургернет, я целиком посмотрел, но на этом моменте уже можно оценить квалификацию эксперта, да собственно ролик не о чем, у нас энтих экспертов вагон и маленькая тележка и у каждого свое исключительное мнение, в целом же все это показывает только одно -в российских массмедиа реальная свобода слова и никакой депутат Мирошниченко не врывается в офис телекомпании и не заставляет путем нанесения побоев написать директора заявление об уходе.

kkk 22.07.2014 22:55

Эксперт изучил фотографии и пришел к выводу, что повреждения вероятнее всего были нанесены шрапнелью после взрыва сверхзвуковой ракеты зенитного комплекса SA-11 («Бук»). Рид Фостер сказал, что по фотографиям трудно установить какая именно ракета была использована, но по характеру отверстий в деталях фюзеляжа можно судить, что это именно тот тип оружия, о котором говорили американские официальные лица после катастрофы самолета.

Если судить по местам повреждений в районе кабины пилотов, взрыв ракеты нанес удар шрапнелью в переднюю часть самолета:


http://ic.pics.livejournal.com/drugo...9_original.jpg

Konditer 23.07.2014 10:35

Внутри -  ККК:

Эти эксперты напрочь проигнорировали следы от шрапнели на левом крыле, которые как раз характерны для подрыва ракеты сзади слева, то есть - на догонном курсе, а не встречном, как многим бы хотелось.

kkk 23.07.2014 10:45

а почему они так характерны именно для догонного курса ? прилетело слева, БЧ метрах в пяти от боинга взорвалось и вся фигня полетела дырявить корпус, просто в одном случае начала прилетело в кабину, потом в крыло, в другом - наоборот. Что я думаю не так ? :)

Konditer 23.07.2014 11:26

Угол вхождения шрапнели в левом крыле, позволяет думать, что подрыв был сзади слева. Прошла через крыло и прямо в пилотскую кабину, конусом. Если учитывать возможность двух атак - тогда без вариантов украинский след, потому что в это время работали РЛС Буков Украины, на которых стоит опознаватель свой-чужой, а рядом крутился истребитель ВВС Украины. А никак не России.

Konditer 23.07.2014 11:32

Свежак.
"Разведка США полагает, что пассажирский Boeing 777 был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке. Об этом заявили на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб. По их данным, никакой информацией о прямой причастности России к произошедшей трагедии Вашингтон не располагает."

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42055#ixzz38HKksc39"

кук 23.07.2014 12:32

Расслабьтесь:
Прекрасный текст, описывающий ситуацию вокруг «Боинга-777», сбитого в небе над Торезом и упавшего возле населенного пункта Грабово, написал российский ведущий, сатирик и писатель-фантаст Леонид Каганов. Мне особенно нравится в этой пьесе «греческий хор мудаков»:

«Как это работает


Охотник: Раз, два, три, четыре, пять - вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф - ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты ох*ел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем ох*ел и убил Санту!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!

Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?

Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.

Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!

Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!

Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!

Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.

Охотник: Проклятый лесник!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.

Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!

Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.

Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.

Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!

Комментатор: А леснику зачем?

Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%

Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно».

Ну, вот так, собственно, это и работает.

Ваша Муся...(с)

И еще:
http://dusia.telekritika.ua/novosti/25687

Yurasvs 23.07.2014 12:43

Ну и немного Киселева
https://www.youtube.com/watch?v=6-jzxmoRDSY

кук 23.07.2014 12:48

Страшно жить...

kkk 23.07.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от Konditer (Сообщение 2831554)
Угол вхождения шрапнели в левом крыле, позволяет думать, что подрыв был сзади слева.

Мы об этой картинке сейчас ?

http://beforeitsnews.com/contributor...BA-%D0%BC1.jpg

Да, шрапнель могла лететь сзади и застревать, с уменьшением количества летящего...

Точка в кружочке "Safety line connection point" - это не заземление, как я сначала подумал (предполагая, что оно должно быть снизу крыла), а

Цитата:

надпись на крыле "safety line attach point" означает узел крепления ремня безопасности при работе на крыле, естественно, сверху. Ремень безопасности натягивается вдоль всего крыла.
В верхней части кадра - передняя кромка крыла, а в нижней - остатки шарниров закрылков.

Тут еще ссылок наковырял:

http://sergeytsarkov.livejournal.com/36062.html

http://gold-manaa.livejournal.com/579886.html

Странно, что нет картинок с инверсионным следом, он, судя по видео, действительно довольно стойкий, а судя по видео с пожаром - было не особо ветренно в тот день..

Тильберт 23.07.2014 12:53

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2831635)
Ну и немного Киселева

Гыгыгы... Россия обвиняет США в том, что Россия не поставляет газ в Украину. Это - апофеоз.

кук 23.07.2014 12:55

Цитата:

Сообщение от Konditer (Сообщение 2831554)
Угол вхождения шрапнели в левом крыле, позволяет думать, что подрыв был сзади слева. Прошла через крыло и прямо в пилотскую кабину, конусом. Если учитывать возможность двух атак - тогда без вариантов украинский след, потому что в это время работали РЛС Буков Украины, на которых стоит опознаватель свой-чужой, а рядом крутился истребитель ВВС Украины. А никак не России.

Опять этот опознаватель! А что, больше нигде его не было? На том же Боинге не было ответчика? И что, на мониторе не видно, какой и чей самолет находится в зоне "обслуживания" системы?
Или там действительно, как в комментарии- ракета должна приблизиться настолько, чтоб распознать и герб, и раскраску, и номер борта, и ксиву лица номер один на борту, и только тогда решать- попадать или нет?

kkk 23.07.2014 13:00

USA Today набрасывает, и говорит, что кабину и фюзеляж пилили, попутно скомуниздив некоторые части.

кук 23.07.2014 13:02

Там же титана много- на спиннинги самое то!


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.