ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Пристройка к первому этажу. Дайте совет. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=81093)

kuknich 28.12.2014 14:17

Пристройка к первому этажу. Дайте совет.
 
Кратко предистория:

Имеем однокомнатную квартиру в Днепровском районе Киева. Проживает в ней 86-летняя бабушка жены. Квартира переписана на жену. Сами мы пока на съемной.
Бабушке уже реально тяжело. То есть ей нужна постоянная помощь. Плюс (это большой секрет) у нас ожидается прибавление в семействе. Жена, естественно будет, выбита минимум на год из трудовой жизни, так что нам по-любому придется въезжать в свою. Квартира маленькая сама по себе, а для пятерых НЕРЕАЛЬНО маленькая. Обмены, доплаты, ипотеки рассматриваются как маловозможные варианты. В итоге, после долгих и взвешенных раздумий, нами было принято решение о пристройке к квартире.

Теперь о деле. Вот квартира:

http://s017.radikal.ru/i412/1412/d7/1d37288de10d.jpg

Угловая однокомнатная. Есть окно из комнаты на торце дома. Перед окнами палисадник, который позволяет построить пристройку на 18 м/кв. Есть черновые планы от руки, которые залью если надо.
Возникает огромное количество вопросов:
  • с чего собственно начинать
  • как регистрировать и где
  • из чего строить и где брать стройматериалы
  • нужен ли погреб или тупо лить под фундамент
  • какая крыша
  • сколько это будет стоить
  • сколько нужно строителей и какова цена вопроса, если я сам буду помогать в свободное время
  • какие сроки (закончить надо до конца лета полюбому)
  • многое многое другое...

Мы нуждаемся в любой информации и в любом совете. Повторяю-В ЛЮБОМ!. Кто с этим сталкивался? Как делали? Кто помогал?

Может найдутся желающие с опытом таких работ поучавствовать в строительстве.
Жду советы здесь.
Жду предложения в личку.
Телефон в профиле.

СРОЧНО! ВАЖНО!

П.С. просьба модерам не сносить тему в какой нибудь малопосещаемый раздел. Хотя бы какое то время.

Michurin 28.12.2014 17:21

У меня коллеги года 2 тому пристраивали к похожему дому, поспрашиваю у них, что к чему. Но у вас уже видно первую серьезную проблему - газовая труба по стене и газовый стояк на углу, которые попадают в вашу пристройку. Насколько я знаю, газовое хозяйство по-любому этого на одобрит.

vics13 28.12.2014 18:22

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2980116)
У меня коллеги года 2 тому пристраивали к похожему дому, поспрашиваю у них, что к чему. Но у вас уже видно первую серьезную проблему - газовая труба по стене и газовый стояк на углу, которые попадают в вашу пристройку. Насколько я знаю, газовое хозяйство по-любому этого на одобрит.

У мене в під"їзді так балкон декілька років тому збільшували. І таким же чином проходила газова труба. Газову трубу переварили по погодженню із горгазом.

http://i.piccy.info/i9/2951d734e3bba.../Truba_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-12-28-15...00x264-r/i.gif
http://i.piccy.info/a3/2014-12-28-15...40x127-r/i.gif

kuknich 28.12.2014 18:44

В соседнем доме газовую трубу провели по периметру новой пристройки. Я рассматриваю вариант строительства внутри П-образного периметра труб, т.к подозреваю, что связь с горгазом влетит в нехилую копейку.

forum 28.12.2014 18:54

И не только с горгазом.
Шо там с почками?


;-)

vovan1710 28.12.2014 19:03

в соседнем дворе мутят такое же , и есть уже готовое чудо аж на два етажа к 9 этажке с газом , могу даже к строителю направить , спрашивать сам не буду а тыкнуть пальцем у кого проконсультироваться не вапрос

kuknich 28.12.2014 19:22

Цитата:

Сообщение от vovan1710 (Сообщение 2980175)
в соседнем дворе мутят такое же , и есть уже готовое чудо аж на два етажа к 9 этажке с газом , могу даже к строителю направить , спрашивать сам не буду а тыкнуть пальцем у кого проконсультироваться не вапрос

Буду очень благодарен. Если можно возьмите телефон. В каком это районе?

kuknich 28.12.2014 19:22

Цитата:

Сообщение от forum (Сообщение 2980167)
И не только с горгазом.
Шо там с почками?


;-)

Почки?? Какие???

кук 28.12.2014 19:27

Кукнич,стойте там, слушайте сюда!
1- такие вопросы НЕ в курилке решаются/советуются. Получится как Кварца с химпрепаратами.
2- переноситесь в Бытовуху, там проще флудеров отстреливать.

kuknich 28.12.2014 19:32

Напротив моего завода стоит малосемейка. В конце лета смотрю- человек пристраивается. Я подошел к нему узнать. Он сказал, что всеми доками мать занималась и он не в курсе. Знает только, что по какому то закону на одного человека дрекомендуется определенная площадь. При недостаче возможно получение такого разрешения. Начинать надо типа с ЖЭКа.
Есть в интернетех и другой метод. Построиться и по факту зарегистрировать, заплатив штраф. Правда в ходу истории о том, что иногда заставляют сносить.
Так же не хочется отстроиться над какой нибудь напорной трубой, которую прорвать может. Сам видел в Херсоне, как разбирали летнюю кухню, которую угораздило стоять над прорывом. А где искать эти схемы расположения коммуникаций?
Кто-то может все это прокомментировать?

kuknich 28.12.2014 19:34

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2980193)
Кукнич,стойте там, слушайте сюда!
1- такие вопросы НЕ в курилке решаются/советуются. Получится как Кварца с химпрепаратами.
2- переноситесь в Бытовуху, там проще флудеров отстреливать.

Боюсь, но там тема заглохнет. Я вообще в том разделе ни разу не был.
Но если надо-перекинте меня туда. Я сам не умею.

Rambo 28.12.2014 19:41

До-о-о. Прорабы у нас решают и знают все. :-)
Итак:
1. Последние требования газовых служб - все магистральные трубы (то есть, трубы, от которых отходят стояки по подъездам) должны проходить по наружным стенам (у приятеля, например, старый дом - там газ идет в общем стояке внутри - но то старый дом и 60 лет назад были другие нормы).
2. Было какое-то веяние, когда в Киеве запрещали вообще любые пристройки к домам. Не знаю, может его отменили.
В любом случае, тебе нужен будет проект на такую пристройку. То есть, ищи архитектурную фирму, которая такое сделает. Опять же, могу дать координаты.

И, еще момент. Если по облюбованной тобой территории проходит газопровод или ВВ кабель и ты там что-то построишь незаконно в надежде потом узаконить - может вылиться в такое, что дешевле сейчас сразу другую квартиру купить. Ну и... Территория уже может быть чьей-то собственностью...

kuknich 28.12.2014 19:53

Из общения с тем человеком я понял, что они узаконили все после. То есть новый проэкт с регистрацией в БТИ(которого уже нет) по факту постройки был осуществлен. Обязатен ли проект или это просто еще один позиция по отжиму бабла? За телефон буду благодарен.
Опять же где брать схемы коммуникаций?

Rambo 28.12.2014 19:57

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2980215)
Из общения с тем человеком я понял, что они узаконили все после. То есть новый проэкт с регистрацией в БТИ(которого уже нет) по факту постройки был осуществлен. Обязатен ли проект или это просто еще один позиция по отжиму бабла?

Вот по этому и предлагаю начать с проектной фирмы. Просто там законы меняются часто, а у меня немножко другое направление деятельности и я это слышу иногда только краем уха. А проект Вам нужен будет, когда захотите выполнять любые действия с квартирой. Вдруг продать захотите.

kuknich 28.12.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от Rambo (Сообщение 2980218)
Вот по этому и предлагаю начать с проектной фирмы. Просто там законы меняются часто, а у меня немножко другое направление деятельности и я это слышу иногда только краем уха. А проект Вам нужен будет, когда захотите выполнять любые действия с квартирой. Вдруг продать захотите.

А разве последующая регистрация не включает в себя новую схему? Раньше вроде БТИ этим занималось.
В любом случае жду телефон.
Заранее спасибо!

Smart 28.12.2014 20:44

Не мелочитесь, делайте пафосно!!!!

http://100realty.ua/sites/100realty....iles/pryb5.jpg

Главное, чтобы другие а...уели!!!

http://ya-vdome.ru/wp-content/galler...nit-balkon.jpg

А еще, нужно по любому договариваться с соседями, а то у вас в крыше может постоянно кирпич торчать, соседи живут по принципу - ни себе ни кому, поэтому, либо по хорошему, либо по плохому...
Может быть ваш сосед со второго этажа тоже поддержит строительство и вы выгоните рядом еще одну высотку...

Газовую трубу лучше переварить от греха подальше по любому. За бабло решается все.

dimakr 28.12.2014 20:46

А еще может потребоваться разрешение жителей всего подъезда на такую пристройку. Или, как минимум, жителей верхних этажей вашего стояка.

kuknich 28.12.2014 20:47

Идеальным вижу такой вариант:

http://www.segodnya.ua/img/article/3495/22_main.jpg

kuknich 28.12.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от dimakr (Сообщение 2980252)
А еще может потребоваться разрешение жителей всего подъезда на такую пристройку. Или, как минимум, жителей верхних этажей вашего стояка.

Зер нот гут. Над нами живет дурноватая семья и бабушка с ними в контрах. Но меня они боятся и двери не открывают. Так что я их тупо запугаю.

forum 28.12.2014 22:37

А они потом на вашу пристройку от страха срать кирпичами начнут.
Или не они, а соседи с верху. Ну вы поняли.

kuknich 28.12.2014 22:39

Цитата:

Сообщение от forum (Сообщение 2980360)
А они потом на вашу пристройку от страха срать кирпичами начнут.
Или не они, а соседи с верху. Ну вы поняли.

Там все соседи нормальные кроме этой семейки. Жена стоит на учете ПНД. Её клинит иногда.
По сабжу можете что-то сказать?

forum 28.12.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2980363)
По сабжу можете что-то сказать?

Нет, к сожаленью.
Более того вангую и себе в скором будущем такие же качели.

kuknich 28.12.2014 22:48

Сочувствую. По отзывам это еще тот гемор.:wall:

forum 28.12.2014 22:56

А шо конторы строительно/проектные/архитекторные говорят?
Обращались?

kuknich 28.12.2014 23:02

Цитата:

Сообщение от forum (Сообщение 2980388)
А шо конторы строительно/проектные/архитекторные говорят?
Обращались?

Да пока нет. Только созрели в общем то. Но мониторинг темы в инете пока дает неутешительный прогноз. Сложно это и хлопотно.

forum 28.12.2014 23:16

И дорого.
Я же чо про почки и спрашивал ;-)

Думаю в специализирущейся конторе это сделают и оформят всё быстро.

kuknich 28.12.2014 23:24

бОльшую квартиру покупать дороже. Иначе бы не строились.

mad 2 29.12.2014 01:42

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2980422)
бОльшую квартиру покупать дороже. Иначе бы не строились.

забей.

Merkurydnepr 29.12.2014 02:31

Начать по любому надо с соседей (те шо сверху мы поняли что обойдутся), но остальные как минимум должны дать согласие.
Насчет погреба или фундамента - у друга в подьезде сделали такую пристройку - насколько понял - забили сваи (выкопали яму типа буром промышленным) ,сверху швеллер и тд. Получается как бы на уровне с квартирой общий пол, но и не на фундаменте как таковом. Потом это дело просто зашили чтобы внизу ничего не гуляло.
В общем чтобы это все правильно обмозговать - опять же нужен проект. Без него никуда - даже в ЖЕК или куда-там чтобы те дали ответ нет ли коммуникаций внизу.

mad 2 29.12.2014 13:20

Цитата:

Сообщение от Merkurydnepr (Сообщение 2980536)
Начать по любому надо с соседей (те шо сверху мы поняли что обойдутся), но остальные как минимум должны дать согласие.

некоторых придётся избить.
но зная кукнича - это не проблема :cool:

Андрей Олегович 29.12.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2980215)
Опять же где брать схемы коммуникаций?

Не знаю как в этих ваших киевах,
а в Харькове есть отдел в горуправе архитектуры,
который как раз и занимается согласованием проектов в плане имеющихся коммуникаций.

Aprox 29.12.2014 14:05

Представляете, на что будут похожи дома, если все себе такую хренотень прилепят? Странно, что это не запрещено...

кук 29.12.2014 14:43

Цитата:

Сообщение от Merkurydnepr (Сообщение 2980536)
Начать по любому надо с соседей (те шо сверху мы поняли что обойдутся), но остальные как минимум должны дать согласие.
Насчет погреба или фундамента - у друга в подьезде сделали такую пристройку - насколько понял - забили сваи (выкопали яму типа буром промышленным) ,сверху швеллер и тд. Получается как бы на уровне с квартирой общий пол, но и не на фундаменте как таковом. Потом это дело просто зашили чтобы внизу ничего не гуляло.
В общем чтобы это все правильно обмозговать - опять же нужен проект. Без него никуда - даже в ЖЕК или куда-там чтобы те дали ответ нет ли коммуникаций внизу.

А если под этой пристройкой- кабель какой, или труба окажется?
Это в своем огороде можно хоть до Омерики колья забивать, а вне стен городского дома- все чужое и очень дорогое.

Андрей Олегович 29.12.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2980801)
Это в своем огороде можно хоть до Омерики колья забивать,

Ошибаетесь.

кук 29.12.2014 16:53

Вы хотите сказать, что согласовывали свой колодец, яму и проч. в инстанциях согласно ссылке? К тому же, я не писал про КОПАТЬ, БУРИТЬ,РЫТЬ. Про ЗАБИТЬ КОЛ нет там ничего.

mad 2 29.12.2014 17:10

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2980801)
Это в своем огороде можно хоть до Омерики колья забивать

в документе об этом ничего нет, но будет прецедент и междунароный скандал.

кук 29.12.2014 17:16

Пора знать, что в Украине нет прецедентного права.

Tigra 29.12.2014 18:39

У меня к дому хотели так Гендель пристроить. Тоже железные сваи, на них металлоконструкция и бетонная.стяжка. жильцы стали в позу и стройку свернули, но конструкция осталась. Могу зафотать если надо.

kuknich 29.12.2014 21:36

Давайте. Глянем как они забацали.
Пока большинство отзывов в сети о самострое и проживании в наглую. Один огромный минус: такое жилье нельзя ни подарить, ни завещать, ни заложить.
Цена вопроса официального оформления такой постройки(по слухам) варьируется в пределах 3-4к у.е. плюс столько же на саму постройку. На переферии легче, в Киеве-сложнее всего. Но в любом случае это дешевле чем менять на большее с доплатой.

mad 2 30.12.2014 00:07

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2981231)
Давайте. Глянем как они забацали.
Пока большинство отзывов в сети о самострое и проживании в наглую. Один огромный минус: такое жилье нельзя ни подарить, ни завещать, ни заложить.
Цена вопроса официального оформления такой постройки(по слухам) варьируется в пределах 3-4к у.е. плюс столько же на саму постройку. На переферии легче, в Киеве-сложнее всего. Но в любом случае это дешевле чем менять на большее с доплатой.

есть вариант!

1.пристроить внаглую и жить спокойно припеваючи.
2. строить так, чтоб снести не трудно было за день. (без излишков цемента и арматуры.) (може типа киоска из профтрубы!? )
3. по ходу пьесы (жизни) - узаконить через адвокатишку какого. Заплатил раз, а он уже везде пробежался где надо.

профит!

ArtemSaratov 30.12.2014 14:57

В теме про РФ кто-то мне писал, что сдаёт квартиру по цене "квартплата+еще чуть-чуть".
В сумме около ста долларов получается.

ИМХО, если у вас такие цены на аренду - снимите себе просто квартиру, какую надо по площади, заберите бабушку и живите.
И быстро и чисто и нет проблем с законом. :)

Пы.Сы.
Вам эта пристройка всё равно не обойдётся дешевле 5000...6000 у.е. (вместе с обоями и т.п.).
Это пять лет жить можно.

Бабушкину квартиру то же можно сдать. И время аренды продлится.

Evil 30.12.2014 15:07

в общем єто
так как я владелец недвижимости к которой на колоннах пристроены балконы.
рекомендую вам пристраивать не пристройку а балкон.
так как вам для пристройки потребуется землеотвод а это *баный пи*дец.


на днях поищу документы которые оформляли. скажу сразу нужен проект. и некоторые работы должна проводить строительная компаия которая имеет лицензию. а именно: работы по фундаменту для опор. швеллера которые будут в дом загонять. остальное все своими силами можете сделать.

Андрей Олегович 30.12.2014 15:32

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2981460)
3. по ходу пьесы (жизни) - узаконить через адвокатишку какого. Заплатил раз, а он уже везде пробежался где надо.

Да Вы что!
Кукнича жаба задавит 3-4 куе отвалить.

kuknich 30.12.2014 15:37

То есть если поставить пристройку на столбах, проблем с землей не будет? Но столбы же стоят на чьей то земле? Рассматривали такой вариант, но смущает то что бомжи могут устроить себе шикарную ночлежку под 16-ти метровой крышей на высоте 80см от земли.

kuknich 30.12.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2982018)
Да Вы что!
Кукнича жаба задавит 3-4 куе отвалить.

Олегыч, откуда у вас такое мнение обо мне?

ArtemSaratov 30.12.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2982021)
То есть если поставить пристройку на столбах, проблем с землей не будет? Но столбы же стоят на чьей то земле? Рассматривали такой вариант, но смущает то что бомжи могут устроить себе шикарную ночлежку под 16-ти метровой крышей на высоте 80см от земли.

А если взять в аренду эти 2 квадратных метра?
Наверняка же земля окажется "государственная" или в общей собственности собственников жилья.
Или как у вас называются все эти ТСЖ и т.п.

С бомжами бороться можно.

ArtemSaratov 30.12.2014 16:02

Вообще, эта ситуация, с балконом, напоминает мне одну серию в Симпсонах, где для Лизы пристроили лишнюю комнату, а Гомер ее предупреждал, что если придут проверки, то надо говорить, что это широкий оконный проём.
:) :)

Michurin 30.12.2014 18:31

Кароч, как обещал, пообщался с коллегой по поводу пристройки. Отчитываюсь: с ее слов, а у нее много друзей, кумов и знакомых в разных инстанциях, поэтому она владеет информацией из первых уст, на весь наш 30-тысячный городок таких УЗАКОНЕНЫХ пристроек всего несколько, хотя их в реале десятки! Почему? Да потому что узаконить все это дело практически нереально! Особенно сейчас. С ее слов, они успели все сделать, когда еще на это еще давали разрешения, а сейчас уже вообще не дают. При этом они прошли сто кругов ада, пока все узаконили. Начали они с соседей, взяв со всех смежных квартир письменное согласие в виде заявления с паспортными данными (на чье имя заява - не уточнял). Потом пошли в ЖЭК, согласовали на счет коммуникаций и прочей лабуды. Потом были пожарники, РЭС, водоканал, СЭС. К стати, с СЭС было проблем больше всего - нарушение санитарных норм, (освещенность в квартире и прочее) невозможно подписать. Решилось с большим трудом. Потом был проэкт, потом строительство, потом опять поход по кабинетам, чтобы принять все это... Я всех подробностей не запомнил, но понял одно - сделать это законно, по-честному и недорого НЕРЕАЛЬНО!

Андрей Олегович 30.12.2014 18:37

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2982205)
С ее слов, они успели все сделать, когда еще на это еще давали разрешения, а сейчас уже вообще не дают.

Вот это по-моему единственный реальный совет во всём тредике.
Я когда свою хатынку узаканивал,
так прошел по краю бритвы.
Не помню точно,
но самострой чуть ли не до 2009 года
можно было без особых проблем налогов зарегестрировать.
А после этого срока - 3.14йез.

vics13 30.12.2014 19:00

Можна узаконити через суд.
Буквально три роки тому узаконювали капітальний душ, який побудували на місці засипаного колодязя.
Йдеш в управляння архітектури і заявляєш що хочеш узаконити самовільну забудову. Там говорять які потрібно документи зібрати, збираєш, архітектура подає на вас у суд від імені держави за самовільні дії без отримання належних дозволів. Суд вимагає від вас письмові заяви від сусідів, що ті не проти. Рішення суду - узаконити. Далі на підставі рішення суду просто оформляєш документи, сплачуючи державні мита, виходить особливо й не дорого і усілякі пожежники і СЕСи палок у колеса не впихають.
У нас - дрібниця. Але хитрі люди таким чином узаконюють міні-готелі у центрі міста. І прибудови до багатоповерхівок в точу числі.

Aprox 30.12.2014 19:02

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2982205)
С ее слов, они успели все сделать, когда еще на это еще давали разрешения, а сейчас уже вообще не дают.

И правильно - нефиг колхозить...

Андрей Олегович 30.12.2014 19:06

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 2982237)
Далі на підставі рішення суду просто оформляєш документи, сплачуючи державні мита, виходить особливо й не дорого і усілякі пожежники і СЕСи палок у колеса не впихають.

Хахаха.
Вы забыли упомняуть про налоги,
которые ввели после Вашего узаканивания.

vics13 30.12.2014 19:24

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2982249)
Хахаха.
Вы забыли упомняуть про налоги,
которые ввели после Вашего узаканивания.

То вже окрема тема, з податками.
Тут головне сам факт - швидше виходить побудувати і через суд узаконити, ніж отримати усі дозволи і погодження, а потім будувати.

kuknich 30.12.2014 21:22

А если пойдут на принцип и заставят сносить? Не осевшая пыль подорваной высотки в Севасе вопиет тасазать.
Короче это полная жопа.

Michurin 30.12.2014 21:25

А де гарантія, що суд винесе рішення "узаконити"? Якщо РЕМ, ЖРЕП, СЕС, пожежні або інші служби заявлять про порушення, суд може винести рішення про знесення самовільної забудови.
P.S. kuknich випередив.

vics13 30.12.2014 22:01

У нашому дрібному випадку спочатку був суд, потім СЕСи і все інше.
По своїм знайомим, хто провертав таку ж оборудку знаю що теж спочатку був суд а потім узгодження.
Хоча згода сусідів - має величезне значення. Один із хазяїв фірми, де я працюю заробив інфаркт після декількох років судової тяганини із сусідом, який намагався таким чином узаконити будову. ЇЇ таки постановили знести і знесли.
Так що все може бути. Можуть і заставити знести. Ти більш у Києві такий фінт може й взагалі не пройти.

Johni 30.12.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2981993)
снимите себе просто квартиру, какую надо по площади, заберите бабушку и живите.Бабушкину квартиру сдать.

пожалуй, самый нормальный и реальный ход.
цена пристройки компенсирует разницу арендуемого и арендного на хрен знает сколько лет вперед.
З.Ы.Друг хотел пристроить гараж для мопеда(1на 1.5) возле мусорного отсека. начал с соседей-один залупился. осбб не дало согласия. чувак уехал жить в гоа.

mad 2 30.12.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 2982455)
З.Ы.Друг хотел пристроить гараж для мопеда(1на 1.5) возле мусорного отсека. начал с соседей-один залупился. осбб не дало согласия. чувак уехал жить в гоа.

сосед и осбб СВЯТЫЕ ЛЮДИ! :cool: выпихнули своими руками человека в рай :yahoo:

kuknich 30.12.2014 22:37

Ну да. Мы тоже так думали. Но дело то не только в бабушке. Рано или поздно она уйдет. А квартира так и останется однокомнатной. На нашу семью из 3-х( в перспективе 4-х) человек. А жить всю жизнь на сьемной, сдавая свою...

mad 2 30.12.2014 22:39

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2982488)
Ну да. Мы тоже так думали. Но дело то не только в бабушке. Рано или поздно она уйдет. А квартира так и останется однокомнатной. На нашу семью из 3-х( в перспективе 4-х) человек. А жить всю жизнь на сьемной, сдавая свою...

можно тайно рыть подвал. будет 2-х этажная однушка. :cool:

kuknich 30.12.2014 22:39

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2982486)
сосед и осбб СВЯТЫЕ ЛЮДИ! :cool: выпихнули своими руками человека в рай :yahoo:

С каких это пор, ватнечег, для тебя Гоа-рай?
А как же расея-матушка? Шо, какой нибудь Суздаль таки хужее?;-)

Smart 30.12.2014 22:53

Ну я бы на месте соседей второго этажа залупился однозначно, ибо... ваша крыша, это райский лаз для домушников, а решетки на окна я ставить не хочу. Вопрос решился бы положительно только в одном варианте, вы договариваетесь с соседями третьего этажа, и стоите два этажа, себе и мне, иначе - никак.
А вообще, в Киеве такого настроено очень много, ну просто очень! я думаю врядле кто то че то согласовывал.
Стройте балкон, оформляйте как балкон, а потом - расширяйтесь, это кстати выход, по факту документы на пристройку есть, то что оно немного не соответствует... ну то такое дело.

SanchO 31.12.2014 01:57

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 2982237)
Можна узаконити через суд.
Буквально три роки тому узаконювали капітальний душ, який побудували на місці засипаного колодязя.
Йдеш в управляння архітектури і заявляєш що хочеш узаконити самовільну забудову.

те, що планує побудувати ТС - через суд узаконити майже неможливо! Ваша ситуація, і його - це 2 різні речі!
По-перше, у Вас душ - і це є НЕ капітальна споруда, і тут проблем майже немає.
А в нього прибудова до вбудованого приміщення (квартири), тобто КАПІТАЛЬНА споруда. По друге, управління архітектури тут якщо і буде виступати в суді, то скоріш за все третьою особою, а позивачем буде ДАБК ( в простонародье ГАСК). І хоча в них там знову процес реформування, але вони продовжують свою роботу по викачці грошей контролю за будівництвом.

Перепрошую, але далі перейду на російську.
Хотя я не строитель, просто по работе чуток с этим пересекаюсь, но ИМХО ,дельную мысль подсказал Evil насчет балкона. Но у нас в городе уже лет 8 как запретили их пристраивать. Может в Киеве все по-другому?

Если идти по пути делать пристройку, то:
1) проект. Проектная организация Вам его быстро разработает. Затем в процессе стройки они ведут авторский надзор за соблюдением проекта
2) подача декларации в ГАСК о начале работ, и ее последующая регистрация. По практике Днепропетровского ГАСКА за бесплатно они регистрируються с 5-10 раза. Затем после регистрации возможен вариант с проверкой из ГАСКа достоверности указанных в декларации данных. Они любят ловить на этом и потом штрафовать
3) поиск лицензионной фирмы, которая будет вести стройработы
4) поиск инженера тех.надзора (ну тут либо проектанты либо строители своего человека дадут). Он ведет различные журналы выполениея работ
5) процесс стройки - это самый быстрый этап
6) подача декларации о готовности объекта к экплуатации. Вот тут тоже ГАСК позвонки вам повыкручивает.

Но главная сложность даже не в этой утомительной бумажной волоките,которую я описал выше.
Главное - ЗЕМЛЯ! Без земли строить официально вы не сможете - ГАСК не зарегистрирует декларацию на начало работ, т.к. эти работы вы проводите ВНЕ своей квартиры на не вашей земле.
В аренду ее взять возможно, но согласно нашим законам нужно выходить на земельный аукцион, который проводят "органи місцевого самоврядування", и после этого оформить землю под пристройкой в аренду и платить за нее согласно договора некую денежную сумму.

Вариант самозахвата и строительства втупую я бы не рассматривал, т.к. тут же к Вам придут туева куча проверок, и либо заставят сносить все и уплатить некислый штраф, либо будут доить с Вас бабло.

kuknich 31.12.2014 13:13

Спасибо всем кто откликнулся.
Я думаю можно подвести предварительные итоги.

В направление "строить" вырисовываются три пути:

1. Строить любой ценой, а там будь как будет. То есть оформление потом.
плюсы: можно начинать хоть сегодня, можно жить годами не платя за нее, экономия денег-нервов, большинство так и поступают.
минусы: неофициальный статус пристройки, большая вероятность последующего сноса.

2. Оформлять официально самому, а потом строить.
плюсы: официальный статус
минусы: семь кругов бюрократического ада(+ифаркт, инсульт, потеря аппетита и т.д), потерянное время, отсутствие гарантии доведения дела до конца.

3. Нанять людей, которые все сами сделают.
плюсы: сплошные
минусы: большие бапке.

Мне пока что нравится более всего вариант номер три. При предполагаемой цене вопроса в 3-4К у.е на оформление плюс столько же на строительство, мне это видится разумным капиталовложением. Изначально я исходил из цены 8-10К у.е. Скажем так: продажа этой квартиры и покупка с доплатой большего жилья выходит значительно затратнее включая все оформления плюс риски.
Остается найти такую компанию, которая этим займется.
Жду контактов.

Огромное Человеческое Спасибо всем, кто не остался равнодушным!

Zazik-sens 31.12.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от Smart (Сообщение 2982517)
Ну я бы на месте соседей второго этажа залупился однозначно...

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 2981007)
У меня к дому хотели так Гендель пристроить. Тоже железные сваи, на них металлоконструкция и бетонная.стяжка. жильцы стали в позу и стройку свернули...

Однозначно надо решить вопрос с соседями - иначе можно даже не начинать - какие-бы не были плохие соседи, они чего-то хотят: кто-то газ, кто-то воду или поменять трубы на отоплении, кто-то хочет кодовую дверь в парадную, кто-то жедает получить возможность потом пристроиться сверху, а кому-то достаточно пять бутылок вод.... Обычно вопрос упирается в cумму - сколько - это другое дело. В свое время были все бумаги и даже уже все было внесено в техпаспорт, а соседи - хрен и даже не хотели разговаривать, звонки, ЖЕКи, комиссии, подляны. Обратился к нач.жека - тот провел разъяснительную работу - и мне выставили условие - примерно по *50 долл на 2 семьи. Оплатил, пострадал 5 минут - и забыл, чем избавил себя от остальных проблем. Даже если соседи захотят 1000 - оплатить, взять с них бумаги - согласие, заверить в ЖЕКе (я - не брал, т.к. у меня уже все было на бумаге, да и нач.Жека был в курсе, а он с этими жильцами был в хор.отношениях). Расписка - то-же не будет лишней

кук 31.12.2014 14:18

Zazik-sens тут есть один нюансик- есть просто принципиально подлые и упертые, их ничто не берет, но и со своего не сойдут.
Я бы начинал с ласкового и деликатного обмена мнениями и желаниями, иначе шансов немного- баран всегда найдется.
А с газовщиками и проч. с низов, они и понятливее и ближе к нам, чем столоначальники.

Tigra 31.12.2014 15:04

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 2981007)
У меня к дому хотели так Гендель пристроить. Тоже железные сваи, на них металлоконструкция и бетонная.стяжка. жильцы стали в позу и стройку свернули, но конструкция осталась. Могу зафотать если надо.

Как то так. Пол: металлические листы снизу, арматура, бетонная стяжка. Простояла так несколько лет. В этом году пытались разобрать, целый день долбали отбойником, выбили метра 3 квадратных и бросили))) Расстает снег могу подробнее сфотать.
http://s61.radikal.ru/i174/1412/82/64e4e2d240cb.jpg

kuknich 31.12.2014 15:10

Квартира граничит с двумя. Та что сверху и та что за стеной. За стеной люди адекватные. Сверху нет.
Там жена (та что на учете в ПНД) иногда исполняла. Могла у бабушки под окном кусты спилить. Или под дверь мусор поставить. Я приезжал и выбивал им дверь, они прятались. Потом я поймал ее мужа под парадным и очень толково ему все объяснил. Он все понял.
Так что платить я им не буду из принципа. Обойдемся стандартной угрозой вырезать всю их паршивую семейку в случае каких либо палок в колеса.;-)

kuknich 31.12.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 2983045)
Как то так. Пол: металлические листы снизу, арматура, бетонная стяжка. Простояла так несколько лет. В этом году пытались разобрать, целый день долбали отбойником, выбили метра 3 квадратных и бросили))) Расстает снег могу подробнее сфотать.
http://s61.radikal.ru/i174/1412/82/64e4e2d240cb.jpg

Во-во-во! Это именно то, что надо!
И площадь сопоставимая.

ArtemSaratov 31.12.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2982488)
Ну да. Мы тоже так думали. Но дело то не только в бабушке. Рано или поздно она уйдет. А квартира так и останется однокомнатной.


На нашу семью из 3-х( в перспективе 4-х) человек.



А жить всю жизнь на сьемной, сдавая свою...

Боюсь, если вы сейчас и пройдёте по лезвию очередной бритвы - всё равно квартира не станет двухкомнатной.
она так и будет "однокомнатная+пристрой".

Ни ценность ее на рынке до уровня двушки не дорастет, плюс еще и покупателей однушек отпугнёте тем, что "блин! А вдруг завтра сносить заставят??? И придется за свой счет...О_0".

Если уж нужна так двушка - ну продадите однушку, хоть в гопотеку возьмете денег и купить двушку.
Добить всегда проще - это же не с нуля покупать.


Пы.Сы. Я почти так живу. ;-)
Своя квартира - это лишние риски.
Зачем их брать на себя?? :)

Андрей Олегович 31.12.2014 20:31

мачают меня смутные сомнения про 3-4 куе затрат на строительство.

кук 31.12.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 2983045)
Как то так. Пол: металлические листы снизу, арматура, бетонная стяжка. Простояла так несколько лет. В этом году пытались разобрать, целый день долбали отбойником, выбили метра 3 квадратных и бросили))) Расстает снег могу подробнее сфотать.
http://s61.radikal.ru/i174/1412/82/64e4e2d240cb.jpg

И что, что простояла? вы это все не нагружали, не жили, не видели. Колотун снизу при таком железе гарантирован, разве что 150 мм перекрытия и утеплителя.
На работе был импОртный контейнер-лаборатория со всеми прибамбасами- пол с войлочной теплоизоляцией, стены с пробкой, калориферы по всем углам, а пока низ весь не перекрыли кладкой по периметру от земли до пола от сквозняка и продутия, хрен что помогало.

kuknich 31.12.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2983372)
Боюсь, если вы сейчас и пройдёте по лезвию очередной бритвы - всё равно квартира не станет двухкомнатной.
она так и будет "однокомнатная+пристрой".

Ни ценность ее на рынке до уровня двушки не дорастет, плюс еще и покупателей однушек отпугнёте тем, что "блин! А вдруг завтра сносить заставят??? И придется за свой счет...О_0".

Я может быть недостаточно понятно объяснил. Квартира эта сама по себе очень хорошая. Район уютных пятиэтажек. Очень хорошая развязка. Пять минут пешком до Ленинградки. 15 мин. пешком до метро "Дарница". Вся инфраструктура.
Один только минус-квартира очень маленькая для семьи больше 2-х человек. Если бы возможно было ее расширить, то она стала бы тем домом, где можно было бы прожить всю жизнь и откуда "навеки провожают всем двором(с)".
Вопрос о продаже даже бы и не вставал.

Цитата:

Если уж нужна так двушка - ну продадите однушку, хоть в гопотеку возьмете денег и купить двушку.
Добить всегда проще - это же не с нуля покупать.
Я сам по себе великий перестраховщик-перфекционист. Плюс мы всю жизнь с женой мыкались по съемным без каких либо надежд. И теперь продать жилплощадь, которая с таким трудом(буквально чудом) нам досталась, для меня равносильно ее потере. Страх все потерять, нарваться на мошенников, банковский кризис или проблемную квартиру, у меня очень велик. Считайте это мой особый бзик. По-этому для меня предпочтительней достраиваться к "синице в руках, нежели расширяться в гипотетического "журавля в небе".

kuknich 31.12.2014 22:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2983377)
мачают меня смутные сомнения про 3-4 куе затрат на строительство.

Мне прикинули люди-строители исходя из 18 м/кв. Фундамент с утеплителем(без погреба), стены из ракушняка+утеплитель снаружи, крыша техслойная с еврорубероидом(шоб дождь не барабанил), отливы, 2 евроокна+ решетки. Внутреннюю отделку, отопление, электрику сделаю сам.

Tigra 01.01.2015 20:11

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2983386)
И что, что простояла? вы это все не нагружали, не жили, не видели. Колотун снизу при таком железе гарантирован, разве что 150 мм перекрытия и утеплителя.
На работе был импОртный контейнер-лаборатория со всеми прибамбасами- пол с войлочной теплоизоляцией, стены с пробкой, калориферы по всем углам, а пока низ весь не перекрыли кладкой по периметру от земли до пола от сквозняка и продутия, хрен что помогало.

Я же не на что не претендовал. Просто разговор был про свайное сооружение, я и скинул пример. Эта конструкция планировалась под кафешку. Да и тут кто то говорил, о том, что бы зашить конструкцию снизу от сквозняков. Можно теплый пол пол втулить. Электрический.

ТУПАК 02.01.2015 10:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2983377)
мачают меня смутные сомнения про 3-4 куе затрат на строительство.

Разве что если из всякого подручного материала и строить самому.
Так же плюсодин к Артему - потом фиг продаш.
Я так же анализировал в свое время вариант присоединения лоджии и располовиниванья одной комнаты на две. Инвестиций - докуа, толку - ноль. В результате подал и купил побольше.

Так что ты покумекай, в нынешнее мутное время цены просели, может доплата не такая и большая будет.

Evil 02.01.2015 11:38

To Kuknich.
Считай свою стройку из расчета 300-400 у.е. за квадрат если будешь все делать правильно. Очень сильно сэкономишь на материалах если будешь метал б/у использовать.. ищи приемщиков нормальных. Сварщик нужен, у нас он стоит 150-250 грн в день. Если работы на неделю-две то я думаю по 150-200 договоришься. Нарезать ты будешь или то же человека нанимай. Но лучше самому, потому как если напортачишь то сам))
После 5го пообщаюсь с человеком который уже сделал таким образом балкон и сделал все официально в позапрошлом году в Днепропетровске.

left join 02.01.2015 13:08

А че одну пристройку? В торце дома можно ж еще нахерачить. Тем более, недорого, по 3-4к$.

mad 2 02.01.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2982494)
можно тайно рыть подвал. будет 2-х этажная однушка. :cool:

я смотрю, что это мысль популярная.

есть еще круче предложение: из пристройки рыть проход в подвал дома. (если он есть, а должен быть вроде)
плюсы:
-черный ход!
-черный вход ;-)
-можно замутить большую кладовку, если подвал не проблемный (сухой) и под замком.
-можно в подвале мутить мастерскую (тихую).
-можно творить черные делишки.

масса профита. ;-)

Voland_ 02.01.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2980255)
Зер нот гут. Над нами живет дурноватая семья и бабушка с ними в контрах. Но меня они боятся и двери не открывают. Так что я их тупо запугаю.

Зачем строить, запугайте соседей, стройте лестницу на второй этаж да живите.

mad 2 02.01.2015 13:52

Цитата:

Сообщение от Voland_ (Сообщение 2984785)
Зачем строить, запугайте соседей, стройте лестницу на второй этаж да живите.

можно запугать "мусорной люстрацией" все разрешительные конторы и получить за 3 дня все разрешения. И даже акт принятия подписать наверное ;-)

Voland_ 02.01.2015 14:00

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2984789)
можно запугать "мусорной люстрацией" все разрешительные конторы и получить за 3 дня все разрешения. И даже акт принятия подписать наверное ;-)

По законам военного времени! При строительстве оборонительных укреплений, можно без справок обойтись. Записать как ДОТ и флаг повесить.

mad 2 02.01.2015 14:38

а потом уже "мусорную люстрацию" всем несогласным, включая соседей.

vovan1710 03.01.2015 19:47

читал тему..психанул... пойду пофоткаю пристройки..вернусь завтра пяяяяяннный...

Johni 03.01.2015 22:06

сегодня возле спартака видел пристройку к 9 этажке: обстроен угол дома вместе с газовой трубой(жаль фотик забыл)

ArtemSaratov 04.01.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2983448)
.........Я сам по себе великий перестраховщик-перфекционист. Плюс мы всю жизнь с женой мыкались по съемным без каких либо надежд. И теперь продать жилплощадь, которая с таким трудом(буквально чудом) нам досталась, для меня равносильно ее потере. Страх все потерять, нарваться на мошенников, банковский кризис или проблемную квартиру, у меня очень велик. Считайте это мой особый бзик.....

Ну тогда базара нет.
Стройте, если уж нет возможности выкупить у соседей хату и объединить.

Но только как-то "перестрахуйте" свои вложения от возможной будущей сноски при смене закнов и т.п.

Простейший вариант - застраховать (только я ХЗ от чего и где).
Более сложный - строить так,чтобы можно было разорать и продать по ЗЧ.

Вариант с ЖД контейнером,кстати, интересен в этом случае.
Обои оторвал и на гараж пойдёт кому-ниудь.

mad 2 04.01.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2986598)
Вариант с ЖД контейнером,кстати, интересен в этом случае.
Обои оторвал и на гараж пойдёт кому-ниудь.

:-D:-D:-D

барак из говна и палок сколотить еще посоветуй :D

Johni 04.01.2015 18:14

Мапед не мой, я тока показую(с)
[IMG]http://i.piccy.info/i9/f24067219959f...G_4356_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-04-15...00x450-r/i.gif[/IMG]
[IMG]http://i.piccy.info/i9/9be4ae4a598e2...G_4354_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-04-15...50x800-r/i.gif[/IMG]
[IMG]http://i.piccy.info/i9/0d4ca483ddbc7...G_4353_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-04-15...00x450-r/i.gif[/IMG]



[IMG]http://i.piccy.info/i9/214b718a4ddf8...G_4352_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-04-15...00x450-r/i.gif[/IMG][IMG]http://i.piccy.info/i9/13281480ee520...G_4351_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-04-15...00x450-r/i.gif[/IMG]
[IMG]http://i.piccy.info/i9/9da5bec712ece...G_4350_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-04-15...00x450-r/i.gif[/IMG]
[IMG]http://i.piccy.info/i9/2a5742e34933e...G_4349_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-04-15...00x450-r/i.gif[/IMG]

hardDD 05.01.2015 10:09

хер бы у меня под окном такую херотень кто-то замутил..... Если будет хоть один несогласный с мозгом, то в лучшем случае будете стекла каждый день менять...

forum 05.01.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 2986676)
Мапед не мой, я тока показую(с)

Офигеть, этож щетай ещё одна хата.
Интересно как там реализлвано внутрях с перегородками.

mad 2 05.01.2015 10:24

Цитата:

Сообщение от hardDD (Сообщение 2987280)
хер бы у меня под окном такую херотень кто-то замутил..... Если будет хоть один несогласный с мозгом, то в лучшем случае будете стекла каждый день менять...

ты намного раньше станешь на всё согласный.

vics13 05.01.2015 11:32

Цитата:

Сообщение от hardDD (Сообщение 2987280)
хер бы у меня под окном такую херотень кто-то замутил..... Если будет хоть один несогласный с мозгом, то в лучшем случае будете стекла каждый день менять...

Якщо незгодний буде із мозком, то він ще й грошей заробить, продавши свою згоду.

kuknich 05.01.2015 12:04

Цитата:

Сообщение от hardDD (Сообщение 2987280)
хер бы у меня под окном такую херотень кто-то замутил.....

А в чем проблема? Жаба? У кого то есть балкон, у меня его нет.

Цитата:

Если будет хоть один несогласный с мозгом, то в лучшем случае будете стекла каждый день менять...
У меня в парадном человеку резали колеса за то, что он машину ставил не там, где бабушкам бы хотелось. Чел поставил камеру на балконе. По результатам припарошный сынок одной из "активисток" ходил потом в темных очках прихрамывая. Я тоже умею делать больно.:D

Voland_ 05.01.2015 12:18

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 2986676)
Мапед не мой, я тока показую(с)

Имеем, трубы газа идут по наружке.
Стояк перенесен и переварен.
Еще и мутный вход в подвал явно частично заблокированный данным "строением".
Одним словом: это полюбас узаконеная штука, кто ее хозяин еще нужно посмотреть, не исключено, что есть хорошие связи в БТИ и Каевгазе.
Перенос стояка включая подземную магистраль требует нового проекта и не делается просто так. Нужно основание. На каком основании выполнялись магистральные работы и стояк тупо перенесся на 4 метра от стены дома.
Думаю поэтому сосед сверху не залупается по тому, что все схвачено и есть железобетонное разрешение.
Но курятник зачетный.

ArtemSaratov 05.01.2015 12:22

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2987394)
.... припарошный сынок одной из "активисток" ходил потом в темных очках прихрамывая. Я тоже умею делать больно.:D


Столица правового государства!

o_O:wall:

Voland_ 05.01.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2987423)
Столица правового государства!

o_O:wall:

Понаехавшие, шо с них взять. Это еще пока донецкие не начали гаражи и остановки троллейбусов обустраивать. Киев он жеж маленький
Париж, да,
Эвропейцы
http://www.sql.ru/forum/actualfile.aspx?id=15265501

kuknich 05.01.2015 12:38

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2987423)
Столица правового государства!

Только в истинно правовом государстве человек имеет право на защиту от посягательства на его частную собственность.

http://hpunix.org/images/content/ost...bstvennost.jpg

И только в истинно рабской клоаке ее житель-животное доверяет эту защиту полицейским, которые, не то что его, а даже себя защитить не могут.

Цитата:

Как стало известно, полиция возбудила уголовное дело по ст. 30, ст. 105 УК РФ «Покушение на убийство», поскольку действия отморозков были направлены на лишении жизни человека. Но не исключено, что благодаря влиятельным папашам уголовные статьи в отношении их нерадивых отпрысков в суде могут быть переквалифицированы на более мягкие. Впрочем, удивляться такому возможному повороту событий не стоит, ведь сошло же с рук Зиннурову-младшему ДТП со смертельным исходом. По информации из Ульяновска, якобы и на этот раз замгубернатора области Вильдан Зиннуров уже пустил в ход свои связи, пытаясь договориться с потерпевшим.

kuknich 05.01.2015 12:41

Цитата:

Сообщение от Voland_ (Сообщение 2987439)
Понаехавшие, шо с них взять. Это еще пока донецкие не начали гаражи и остановки троллейбусов обустраивать. Киев он жеж маленький
Париж, да,
Эвропейцы

Считаете я рылом не вышел иметь себе такой "зачетный курятник"?

kuknich 05.01.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Voland_ (Сообщение 2987439)
Понаехавшие, шо с них взять. Это еще пока донецкие не начали гаражи и остановки троллейбусов обустраивать.

То есть лучше так:

http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100640/64034.b.jpg

чем так:

http://www.diz.kazap.ru/sites/defaul...oyka-005_2.jpg

да, коренной киевлянин?

Voland_ 05.01.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от kuknich (Сообщение 2987456)
Считаете я рылом не вышел иметь себе такой "зачетный курятник"?

Ну отчего же.
Если официально, со всеми разрешениями, с соблюденеем всех норм и требований к процессу строительства и материалам, да к тому же по месту прописки (там где ваш военкомат) вполне даже.
И мне нравится больше так.
http://www.supersadovnik.ru/site_ima...5/00055740.jpg


Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.