![]() |
Пристройка к первому этажу. Дайте совет.
Кратко предистория:
Имеем однокомнатную квартиру в Днепровском районе Киева. Проживает в ней 86-летняя бабушка жены. Квартира переписана на жену. Сами мы пока на съемной. Бабушке уже реально тяжело. То есть ей нужна постоянная помощь. Плюс (это большой секрет) у нас ожидается прибавление в семействе. Жена, естественно будет, выбита минимум на год из трудовой жизни, так что нам по-любому придется въезжать в свою. Квартира маленькая сама по себе, а для пятерых НЕРЕАЛЬНО маленькая. Обмены, доплаты, ипотеки рассматриваются как маловозможные варианты. В итоге, после долгих и взвешенных раздумий, нами было принято решение о пристройке к квартире. Теперь о деле. Вот квартира: http://s017.radikal.ru/i412/1412/d7/1d37288de10d.jpg Угловая однокомнатная. Есть окно из комнаты на торце дома. Перед окнами палисадник, который позволяет построить пристройку на 18 м/кв. Есть черновые планы от руки, которые залью если надо. Возникает огромное количество вопросов:
Мы нуждаемся в любой информации и в любом совете. Повторяю-В ЛЮБОМ!. Кто с этим сталкивался? Как делали? Кто помогал? Может найдутся желающие с опытом таких работ поучавствовать в строительстве. Жду советы здесь. Жду предложения в личку. Телефон в профиле. СРОЧНО! ВАЖНО! П.С. просьба модерам не сносить тему в какой нибудь малопосещаемый раздел. Хотя бы какое то время. |
У меня коллеги года 2 тому пристраивали к похожему дому, поспрашиваю у них, что к чему. Но у вас уже видно первую серьезную проблему - газовая труба по стене и газовый стояк на углу, которые попадают в вашу пристройку. Насколько я знаю, газовое хозяйство по-любому этого на одобрит.
|
Цитата:
http://i.piccy.info/i9/2951d734e3bba.../Truba_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-12-28-15...00x264-r/i.gif http://i.piccy.info/a3/2014-12-28-15...40x127-r/i.gif |
В соседнем доме газовую трубу провели по периметру новой пристройки. Я рассматриваю вариант строительства внутри П-образного периметра труб, т.к подозреваю, что связь с горгазом влетит в нехилую копейку.
|
И не только с горгазом.
Шо там с почками? ;-) |
в соседнем дворе мутят такое же , и есть уже готовое чудо аж на два етажа к 9 этажке с газом , могу даже к строителю направить , спрашивать сам не буду а тыкнуть пальцем у кого проконсультироваться не вапрос
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Кукнич,стойте там, слушайте сюда!
1- такие вопросы НЕ в курилке решаются/советуются. Получится как Кварца с химпрепаратами. 2- переноситесь в Бытовуху, там проще флудеров отстреливать. |
Напротив моего завода стоит малосемейка. В конце лета смотрю- человек пристраивается. Я подошел к нему узнать. Он сказал, что всеми доками мать занималась и он не в курсе. Знает только, что по какому то закону на одного человека дрекомендуется определенная площадь. При недостаче возможно получение такого разрешения. Начинать надо типа с ЖЭКа.
Есть в интернетех и другой метод. Построиться и по факту зарегистрировать, заплатив штраф. Правда в ходу истории о том, что иногда заставляют сносить. Так же не хочется отстроиться над какой нибудь напорной трубой, которую прорвать может. Сам видел в Херсоне, как разбирали летнюю кухню, которую угораздило стоять над прорывом. А где искать эти схемы расположения коммуникаций? Кто-то может все это прокомментировать? |
Цитата:
Но если надо-перекинте меня туда. Я сам не умею. |
До-о-о. Прорабы у нас решают и знают все. :-)
Итак: 1. Последние требования газовых служб - все магистральные трубы (то есть, трубы, от которых отходят стояки по подъездам) должны проходить по наружным стенам (у приятеля, например, старый дом - там газ идет в общем стояке внутри - но то старый дом и 60 лет назад были другие нормы). 2. Было какое-то веяние, когда в Киеве запрещали вообще любые пристройки к домам. Не знаю, может его отменили. В любом случае, тебе нужен будет проект на такую пристройку. То есть, ищи архитектурную фирму, которая такое сделает. Опять же, могу дать координаты. И, еще момент. Если по облюбованной тобой территории проходит газопровод или ВВ кабель и ты там что-то построишь незаконно в надежде потом узаконить - может вылиться в такое, что дешевле сейчас сразу другую квартиру купить. Ну и... Территория уже может быть чьей-то собственностью... |
Из общения с тем человеком я понял, что они узаконили все после. То есть новый проэкт с регистрацией в БТИ(которого уже нет) по факту постройки был осуществлен. Обязатен ли проект или это просто еще один позиция по отжиму бабла? За телефон буду благодарен.
Опять же где брать схемы коммуникаций? |
Цитата:
|
Цитата:
В любом случае жду телефон. Заранее спасибо! |
Не мелочитесь, делайте пафосно!!!!
http://100realty.ua/sites/100realty....iles/pryb5.jpg Главное, чтобы другие а...уели!!! http://ya-vdome.ru/wp-content/galler...nit-balkon.jpg А еще, нужно по любому договариваться с соседями, а то у вас в крыше может постоянно кирпич торчать, соседи живут по принципу - ни себе ни кому, поэтому, либо по хорошему, либо по плохому... Может быть ваш сосед со второго этажа тоже поддержит строительство и вы выгоните рядом еще одну высотку... Газовую трубу лучше переварить от греха подальше по любому. За бабло решается все. |
А еще может потребоваться разрешение жителей всего подъезда на такую пристройку. Или, как минимум, жителей верхних этажей вашего стояка.
|
|
Цитата:
|
А они потом на вашу пристройку от страха срать кирпичами начнут.
Или не они, а соседи с верху. Ну вы поняли. |
Цитата:
По сабжу можете что-то сказать? |
Цитата:
Более того вангую и себе в скором будущем такие же качели. |
Сочувствую. По отзывам это еще тот гемор.:wall:
|
А шо конторы строительно/проектные/архитекторные говорят?
Обращались? |
Цитата:
|
И дорого.
Я же чо про почки и спрашивал ;-) Думаю в специализирущейся конторе это сделают и оформят всё быстро. |
бОльшую квартиру покупать дороже. Иначе бы не строились.
|
Цитата:
|
Начать по любому надо с соседей (те шо сверху мы поняли что обойдутся), но остальные как минимум должны дать согласие.
Насчет погреба или фундамента - у друга в подьезде сделали такую пристройку - насколько понял - забили сваи (выкопали яму типа буром промышленным) ,сверху швеллер и тд. Получается как бы на уровне с квартирой общий пол, но и не на фундаменте как таковом. Потом это дело просто зашили чтобы внизу ничего не гуляло. В общем чтобы это все правильно обмозговать - опять же нужен проект. Без него никуда - даже в ЖЕК или куда-там чтобы те дали ответ нет ли коммуникаций внизу. |
Цитата:
но зная кукнича - это не проблема :cool: |
Цитата:
а в Харькове есть отдел в горуправе архитектуры, который как раз и занимается согласованием проектов в плане имеющихся коммуникаций. |
Представляете, на что будут похожи дома, если все себе такую хренотень прилепят? Странно, что это не запрещено...
|
Цитата:
Это в своем огороде можно хоть до Омерики колья забивать, а вне стен городского дома- все чужое и очень дорогое. |
Цитата:
|
Вы хотите сказать, что согласовывали свой колодец, яму и проч. в инстанциях согласно ссылке? К тому же, я не писал про КОПАТЬ, БУРИТЬ,РЫТЬ. Про ЗАБИТЬ КОЛ нет там ничего.
|
Цитата:
|
Пора знать, что в Украине нет прецедентного права.
|
У меня к дому хотели так Гендель пристроить. Тоже железные сваи, на них металлоконструкция и бетонная.стяжка. жильцы стали в позу и стройку свернули, но конструкция осталась. Могу зафотать если надо.
|
Давайте. Глянем как они забацали.
Пока большинство отзывов в сети о самострое и проживании в наглую. Один огромный минус: такое жилье нельзя ни подарить, ни завещать, ни заложить. Цена вопроса официального оформления такой постройки(по слухам) варьируется в пределах 3-4к у.е. плюс столько же на саму постройку. На переферии легче, в Киеве-сложнее всего. Но в любом случае это дешевле чем менять на большее с доплатой. |
Цитата:
1.пристроить внаглую и жить спокойно припеваючи. 2. строить так, чтоб снести не трудно было за день. (без излишков цемента и арматуры.) (може типа киоска из профтрубы!? ) 3. по ходу пьесы (жизни) - узаконить через адвокатишку какого. Заплатил раз, а он уже везде пробежался где надо. профит! |
В теме про РФ кто-то мне писал, что сдаёт квартиру по цене "квартплата+еще чуть-чуть".
В сумме около ста долларов получается. ИМХО, если у вас такие цены на аренду - снимите себе просто квартиру, какую надо по площади, заберите бабушку и живите. И быстро и чисто и нет проблем с законом. :) Пы.Сы. Вам эта пристройка всё равно не обойдётся дешевле 5000...6000 у.е. (вместе с обоями и т.п.). Это пять лет жить можно. Бабушкину квартиру то же можно сдать. И время аренды продлится. |
в общем єто
так как я владелец недвижимости к которой на колоннах пристроены балконы. рекомендую вам пристраивать не пристройку а балкон. так как вам для пристройки потребуется землеотвод а это *баный пи*дец. на днях поищу документы которые оформляли. скажу сразу нужен проект. и некоторые работы должна проводить строительная компаия которая имеет лицензию. а именно: работы по фундаменту для опор. швеллера которые будут в дом загонять. остальное все своими силами можете сделать. |
Цитата:
Кукнича жаба задавит 3-4 куе отвалить. |
То есть если поставить пристройку на столбах, проблем с землей не будет? Но столбы же стоят на чьей то земле? Рассматривали такой вариант, но смущает то что бомжи могут устроить себе шикарную ночлежку под 16-ти метровой крышей на высоте 80см от земли.
|
Цитата:
|
Цитата:
Наверняка же земля окажется "государственная" или в общей собственности собственников жилья. Или как у вас называются все эти ТСЖ и т.п. С бомжами бороться можно. |
Вообще, эта ситуация, с балконом, напоминает мне одну серию в Симпсонах, где для Лизы пристроили лишнюю комнату, а Гомер ее предупреждал, что если придут проверки, то надо говорить, что это широкий оконный проём.
:) :) |
Кароч, как обещал, пообщался с коллегой по поводу пристройки. Отчитываюсь: с ее слов, а у нее много друзей, кумов и знакомых в разных инстанциях, поэтому она владеет информацией из первых уст, на весь наш 30-тысячный городок таких УЗАКОНЕНЫХ пристроек всего несколько, хотя их в реале десятки! Почему? Да потому что узаконить все это дело практически нереально! Особенно сейчас. С ее слов, они успели все сделать, когда еще на это еще давали разрешения, а сейчас уже вообще не дают. При этом они прошли сто кругов ада, пока все узаконили. Начали они с соседей, взяв со всех смежных квартир письменное согласие в виде заявления с паспортными данными (на чье имя заява - не уточнял). Потом пошли в ЖЭК, согласовали на счет коммуникаций и прочей лабуды. Потом были пожарники, РЭС, водоканал, СЭС. К стати, с СЭС было проблем больше всего - нарушение санитарных норм, (освещенность в квартире и прочее) невозможно подписать. Решилось с большим трудом. Потом был проэкт, потом строительство, потом опять поход по кабинетам, чтобы принять все это... Я всех подробностей не запомнил, но понял одно - сделать это законно, по-честному и недорого НЕРЕАЛЬНО!
|
Цитата:
Я когда свою хатынку узаканивал, так прошел по краю бритвы. Не помню точно, но самострой чуть ли не до 2009 года можно было без особых А после этого срока - 3.14йез. |
Можна узаконити через суд.
Буквально три роки тому узаконювали капітальний душ, який побудували на місці засипаного колодязя. Йдеш в управляння архітектури і заявляєш що хочеш узаконити самовільну забудову. Там говорять які потрібно документи зібрати, збираєш, архітектура подає на вас у суд від імені держави за самовільні дії без отримання належних дозволів. Суд вимагає від вас письмові заяви від сусідів, що ті не проти. Рішення суду - узаконити. Далі на підставі рішення суду просто оформляєш документи, сплачуючи державні мита, виходить особливо й не дорого і усілякі пожежники і СЕСи палок у колеса не впихають. У нас - дрібниця. Але хитрі люди таким чином узаконюють міні-готелі у центрі міста. І прибудови до багатоповерхівок в точу числі. |
Цитата:
|
Цитата:
Вы забыли упомняуть про налоги, которые ввели после Вашего узаканивания. |
Цитата:
Тут головне сам факт - швидше виходить побудувати і через суд узаконити, ніж отримати усі дозволи і погодження, а потім будувати. |
А если пойдут на принцип и заставят сносить? Не осевшая пыль подорваной высотки в Севасе вопиет тасазать.
Короче это полная жопа. |
А де гарантія, що суд винесе рішення "узаконити"? Якщо РЕМ, ЖРЕП, СЕС, пожежні або інші служби заявлять про порушення, суд може винести рішення про знесення самовільної забудови.
P.S. kuknich випередив. |
У нашому дрібному випадку спочатку був суд, потім СЕСи і все інше.
По своїм знайомим, хто провертав таку ж оборудку знаю що теж спочатку був суд а потім узгодження. Хоча згода сусідів - має величезне значення. Один із хазяїв фірми, де я працюю заробив інфаркт після декількох років судової тяганини із сусідом, який намагався таким чином узаконити будову. ЇЇ таки постановили знести і знесли. Так що все може бути. Можуть і заставити знести. Ти більш у Києві такий фінт може й взагалі не пройти. |
Цитата:
цена пристройки компенсирует разницу арендуемого и арендного на хрен знает сколько лет вперед. З.Ы.Друг хотел пристроить гараж для мопеда(1на 1.5) возле мусорного отсека. начал с соседей-один залупился. осбб не дало согласия. чувак уехал жить в гоа. |
Цитата:
|
Ну да. Мы тоже так думали. Но дело то не только в бабушке. Рано или поздно она уйдет. А квартира так и останется однокомнатной. На нашу семью из 3-х( в перспективе 4-х) человек. А жить всю жизнь на сьемной, сдавая свою...
|
Цитата:
|
Цитата:
А как же расея-матушка? Шо, какой нибудь Суздаль таки хужее?;-) |
Ну я бы на месте соседей второго этажа залупился однозначно, ибо... ваша крыша, это райский лаз для домушников, а решетки на окна я ставить не хочу. Вопрос решился бы положительно только в одном варианте, вы договариваетесь с соседями третьего этажа, и стоите два этажа, себе и мне, иначе - никак.
А вообще, в Киеве такого настроено очень много, ну просто очень! я думаю врядле кто то че то согласовывал. Стройте балкон, оформляйте как балкон, а потом - расширяйтесь, это кстати выход, по факту документы на пристройку есть, то что оно немного не соответствует... ну то такое дело. |
Цитата:
По-перше, у Вас душ - і це є НЕ капітальна споруда, і тут проблем майже немає. А в нього прибудова до вбудованого приміщення (квартири), тобто КАПІТАЛЬНА споруда. По друге, управління архітектури тут якщо і буде виступати в суді, то скоріш за все третьою особою, а позивачем буде ДАБК ( в простонародье ГАСК). І хоча в них там знову процес реформування, але вони продовжують свою роботу по Перепрошую, але далі перейду на російську. Хотя я не строитель, просто по работе чуток с этим пересекаюсь, но ИМХО ,дельную мысль подсказал Evil насчет балкона. Но у нас в городе уже лет 8 как запретили их пристраивать. Может в Киеве все по-другому? Если идти по пути делать пристройку, то: 1) проект. Проектная организация Вам его быстро разработает. Затем в процессе стройки они ведут авторский надзор за соблюдением проекта 2) подача декларации в ГАСК о начале работ, и ее последующая регистрация. По практике Днепропетровского ГАСКА за бесплатно они регистрируються с 5-10 раза. Затем после регистрации возможен вариант с проверкой из ГАСКа достоверности указанных в декларации данных. Они любят ловить на этом и потом штрафовать 3) поиск лицензионной фирмы, которая будет вести стройработы 4) поиск инженера тех.надзора (ну тут либо проектанты либо строители своего человека дадут). Он ведет различные журналы выполениея работ 5) процесс стройки - это самый быстрый этап 6) подача декларации о готовности объекта к экплуатации. Вот тут тоже ГАСК позвонки вам повыкручивает. Но главная сложность даже не в этой утомительной бумажной волоките,которую я описал выше. Главное - ЗЕМЛЯ! Без земли строить официально вы не сможете - ГАСК не зарегистрирует декларацию на начало работ, т.к. эти работы вы проводите ВНЕ своей квартиры на не вашей земле. В аренду ее взять возможно, но согласно нашим законам нужно выходить на земельный аукцион, который проводят "органи місцевого самоврядування", и после этого оформить землю под пристройкой в аренду и платить за нее согласно договора некую денежную сумму. Вариант самозахвата и строительства втупую я бы не рассматривал, т.к. тут же к Вам придут туева куча проверок, и либо заставят сносить все и уплатить некислый штраф, либо будут доить с Вас бабло. |
Спасибо всем кто откликнулся.
Я думаю можно подвести предварительные итоги. В направление "строить" вырисовываются три пути: 1. Строить любой ценой, а там будь как будет. То есть оформление потом. плюсы: можно начинать хоть сегодня, можно жить годами не платя за нее, экономия денег-нервов, большинство так и поступают. минусы: неофициальный статус пристройки, большая вероятность последующего сноса. 2. Оформлять официально самому, а потом строить. плюсы: официальный статус минусы: семь кругов бюрократического ада(+ифаркт, инсульт, потеря аппетита и т.д), потерянное время, отсутствие гарантии доведения дела до конца. 3. Нанять людей, которые все сами сделают. плюсы: сплошные минусы: большие бапке. Мне пока что нравится более всего вариант номер три. При предполагаемой цене вопроса в 3-4К у.е на оформление плюс столько же на строительство, мне это видится разумным капиталовложением. Изначально я исходил из цены 8-10К у.е. Скажем так: продажа этой квартиры и покупка с доплатой большего жилья выходит значительно затратнее включая все оформления плюс риски. Остается найти такую компанию, которая этим займется. Жду контактов. Огромное Человеческое Спасибо всем, кто не остался равнодушным! |
Цитата:
Цитата:
|
Zazik-sens тут есть один нюансик- есть просто принципиально подлые и упертые, их ничто не берет, но и со своего не сойдут.
Я бы начинал с ласкового и деликатного обмена мнениями и желаниями, иначе шансов немного- баран всегда найдется. А с газовщиками и проч. с низов, они и понятливее и ближе к нам, чем столоначальники. |
Цитата:
http://s61.radikal.ru/i174/1412/82/64e4e2d240cb.jpg |
Квартира граничит с двумя. Та что сверху и та что за стеной. За стеной люди адекватные. Сверху нет.
Там жена (та что на учете в ПНД) иногда исполняла. Могла у бабушки под окном кусты спилить. Или под дверь мусор поставить. Я приезжал и выбивал им дверь, они прятались. Потом я поймал ее мужа под парадным и очень толково ему все объяснил. Он все понял. Так что платить я им не буду из принципа. Обойдемся стандартной угрозой вырезать всю их паршивую семейку в случае каких либо палок в колеса.;-) |
Цитата:
И площадь сопоставимая. |
Цитата:
она так и будет "однокомнатная+пристрой". Ни ценность ее на рынке до уровня двушки не дорастет, плюс еще и покупателей однушек отпугнёте тем, что "блин! А вдруг завтра сносить заставят??? И придется за свой счет...О_0". Если уж нужна так двушка - ну продадите однушку, хоть в гопотеку возьмете денег и купить двушку. Добить всегда проще - это же не с нуля покупать. Пы.Сы. Я почти так живу. ;-) Своя квартира - это лишние риски. Зачем их брать на себя?? :) |
мачают меня смутные сомнения про 3-4 куе затрат на строительство.
|
Цитата:
На работе был импОртный контейнер-лаборатория со всеми прибамбасами- пол с войлочной теплоизоляцией, стены с пробкой, калориферы по всем углам, а пока низ весь не перекрыли кладкой по периметру от земли до пола от сквозняка и продутия, хрен что помогало. |
Цитата:
Один только минус-квартира очень маленькая для семьи больше 2-х человек. Если бы возможно было ее расширить, то она стала бы тем домом, где можно было бы прожить всю жизнь и откуда "навеки провожают всем двором(с)". Вопрос о продаже даже бы и не вставал. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так же плюсодин к Артему - потом фиг продаш. Я так же анализировал в свое время вариант присоединения лоджии и располовиниванья одной комнаты на две. Инвестиций - докуа, толку - ноль. В результате подал и купил побольше. Так что ты покумекай, в нынешнее мутное время цены просели, может доплата не такая и большая будет. |
To Kuknich.
Считай свою стройку из расчета 300-400 у.е. за квадрат если будешь все делать правильно. Очень сильно сэкономишь на материалах если будешь метал б/у использовать.. ищи приемщиков нормальных. Сварщик нужен, у нас он стоит 150-250 грн в день. Если работы на неделю-две то я думаю по 150-200 договоришься. Нарезать ты будешь или то же человека нанимай. Но лучше самому, потому как если напортачишь то сам)) После 5го пообщаюсь с человеком который уже сделал таким образом балкон и сделал все официально в позапрошлом году в Днепропетровске. |
А че одну пристройку? В торце дома можно ж еще нахерачить. Тем более, недорого, по 3-4к$.
|
Цитата:
есть еще круче предложение: из пристройки рыть проход в подвал дома. (если он есть, а должен быть вроде) плюсы: -черный ход! -черный вход ;-) -можно замутить большую кладовку, если подвал не проблемный (сухой) и под замком. -можно в подвале мутить мастерскую (тихую). -можно творить черные делишки. масса профита. ;-) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
а потом уже "мусорную люстрацию" всем несогласным, включая соседей.
|
читал тему..психанул... пойду пофоткаю пристройки..вернусь завтра пяяяяяннный...
|
сегодня возле спартака видел пристройку к 9 этажке: обстроен угол дома вместе с газовой трубой(жаль фотик забыл)
|
Цитата:
Стройте, если уж нет возможности выкупить у соседей хату и объединить. Но только как-то "перестрахуйте" свои вложения от возможной будущей сноски при смене закнов и т.п. Простейший вариант - застраховать (только я ХЗ от чего и где). Более сложный - строить так,чтобы можно было разорать и продать по ЗЧ. Вариант с ЖД контейнером,кстати, интересен в этом случае. Обои оторвал и на гараж пойдёт кому-ниудь. |
Цитата:
барак из говна и палок сколотить еще посоветуй :D |
хер бы у меня под окном такую херотень кто-то замутил..... Если будет хоть один несогласный с мозгом, то в лучшем случае будете стекла каждый день менять...
|
Цитата:
Интересно как там реализлвано внутрях с перегородками. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Стояк перенесен и переварен. Еще и мутный вход в подвал явно частично заблокированный данным "строением". Одним словом: это полюбас узаконеная штука, кто ее хозяин еще нужно посмотреть, не исключено, что есть хорошие связи в БТИ и Каевгазе. Перенос стояка включая подземную магистраль требует нового проекта и не делается просто так. Нужно основание. На каком основании выполнялись магистральные работы и стояк тупо перенесся на 4 метра от стены дома. Думаю поэтому сосед сверху не залупается по тому, что все схвачено и есть железобетонное разрешение. Но курятник зачетный. |
Цитата:
Столица правового государства! o_O:wall: |
Цитата:
Париж, да, Эвропейцы http://www.sql.ru/forum/actualfile.aspx?id=15265501 |
Цитата:
http://hpunix.org/images/content/ost...bstvennost.jpg И только в истинно рабской клоаке ее житель-животное доверяет эту защиту полицейским, которые, не то что его, а даже себя защитить не могут. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100640/64034.b.jpg чем так: http://www.diz.kazap.ru/sites/defaul...oyka-005_2.jpg да, коренной киевлянин? |
Цитата:
Если официально, со всеми разрешениями, с соблюденеем всех норм и требований к процессу строительства и материалам, да к тому же по месту прописки (там где ваш военкомат) вполне даже. И мне нравится больше так. http://www.supersadovnik.ru/site_ima...5/00055740.jpg |
Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.