ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Мини тест китайских светодиодных ламп. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=81290)

Kvarz 08.01.2015 11:17

Мини тест китайских светодиодных ламп.
 
Значится так, попали ко мне на тест вот такие лампы:

http://i.piccy.info/i9/ae8849394edd3...ezymiannyi.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-08-08...30x453-r/i.gif

Заявленная мощность - 20 Вт. Подкупило то, что в ней 69 светиков, а простой подсчет, показывает, что светодиоды в количестве 69 штук, при номинальном токе 100 мА, должны выдать на гора около 20 Вт.
Но то теория.
А вот что показала практика:
http://i.piccy.info/i9/af2a3a1fdd86c.../42452_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-08-07...66x755-r/i.gif
Как видно, каждый светик, недогружен на 60%.
При детальном рассмотрении самой лампы, все стало ясно. Поскольку никакого радиатора конструкция не предполагает, то производитель просто ужал светики простым кондером.
С другой сторон, кроме нае.ки, в принципе ресурс светиков повышен.
Не, я понимаю - сгорит один, и вся лампа во мраке.

Далее, на борту имеется вот такой люксметр:
http://i.piccy.info/i9/0848b501a639f...093848_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-08-07...00x457-r/i.gif
Начинаем замерять освещенность.

Значится так, для тестов взял четыре лампы - 100Вт и 60 Вт накаливания, наш китайский образец якости, и энергосберегайку нонейм.
А так же настольную лампу с плафоном.
Расстояние от концов ламп до фотоприемника датчика, принял за 10 см.

Теперь сухие данные:

100Вт - 15000Лх
60Вт - 9000Лх
Китаец - 7000Лх
Энергосберигайка - 3000Лх.

По потребляемой энергии:

100Вт - 101Вт
60Вт - 55Вт
Китаец - 8.5Вт
Энергосберигайка -9Вт (я знаю о реактивной составляющей, но мне нечем её замерить)

Таким образом, делаем вывод, китаец светит на примерно 45 Вт, обычного света ламп накаливания.
Опустим данные о спектре, и о резонансной частоте нашего зрения и прибора:D.

Итого:
Китаец эффективен в почти 5.5 раза.
Энергосберигайка в почти 1.5 раза Попадется мне на работе фирмовая энергосберигайка, поганяю, может там выхлоп будет повыше.

Зы. Брал на али по 47 гривен под акцию, сейчас такие по 50 гривен, но на опте можно выгадать по 43 гривны.

kkk 08.01.2015 11:30

Мне вот интересно, корректно ли сравнение по люксметру с точки зрения потребительских качеств. Люксметр, теоретически, выдает количество прилетевших в приемник фотончиков в диапазоне, условно, видимого спектра. А у лампы линейчатого спектра, умей люксметр мерять по частотам, по идее в пересчете на линию спектра количество фотончиков поболее будет. И не может ли быть, что в наиболее удобном, том же желтом диапазоне, фотончиков раз в десять больше, но вот в сумме по всему спектру - меньше... Хотя я могу и ошибаться.
Чисто ради поржать, было бы интересно тем же люксметром сквозь желтый-синий-красный светофильтры эксперимент повторить :)

Kvarz 08.01.2015 11:40

Люксметр, меряет на резонансной частоте 550 нанометров. Эта же частота, соответствует пику нашей чувствительности глаза.
Жень, я когда собирал светодиодные светильники для гровинга, зуб сломал на всех этих монохроматических излучениях;-).

Так что, результатам можно верить. Единственное что прошу заметить, светодиод белый, на самом деле ультрасиний, с светящимся люминофором в видимой области для человека. Там два горба на характеристике. У теплых горб в желто-красной области, у холодных горб смещен к зеленой.

Так что, если брать за эталон лампу накаливания, то верить можно.

Yurasvs 08.01.2015 13:47

Спектральный состав светильников можно проверять обычным компакт диском. Если посмотреть на радужные разводы отражения обычной лампы накаливания, спектр будет непрерывным, цвета буду плавно перетекать из одного в другой. В спектре энергосберегайки можно явно различить 3...4 отдельные полоски, разделенные провалами. Светодиодные бывают очень разные, от полосатых до почти непрерывных. Вы скажите: "Ну и что? какая разница, какой спектр, если лампа выглядит белой?" Разница есть. Предметы, освещаемые энергосберегайкой, выглядят совсем не таких цветов, как на самом деле, и мозгу приходится все время корректировать. Это утомляет. Не говоря уже о фото- и видеосъемке. Камера видит совсем не так как человек, 3 ее сенсора имеют максимумы немного на других частотах. В результате то, что при съемке казалось нормальным, на фото выглядит грязно-зеленоватым. А мы, как всегда, обвиняем китайскую камеру. Вывод: простой компакт диск может сильно помочь при выборе правильной светодиодной лампы.

Kvarz 08.01.2015 18:41

Юра, вы видимо совсем не знаете физики белого светодиода;-).
А ведь их бывает всего два вида: люминофорные, и RGB.

Во всех абсолютно светодиодных лампах, используются только светодиоды первого типа.

http://www.planar.spb.ru/products/se...p4_natural.gif

kkk 08.01.2015 18:54

Ну в теории все красиво, но природу того, что когда смотришь на 40 Вт лампу - она откровенно тусклая, а когда 2-3Вт диодом светишь в глаз - это капец как ярко, эти люксы не объясняют )))

кук 08.01.2015 18:59

Очень даже- или узкий спектр или широкий
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...jpg?uselang=ru
То же и со СД - спектр линейчатый.
Или вот:
http://skywalker.cochise.edu/wellerr...s/image004.jpg

Kvarz 08.01.2015 19:01

Это объясняет такой параметр, как угол половинной яркости.

Дело в том, что когда точечный источник света, мощностью 100 люменов, имеет диаграмму направленности 40 градусов, то 100 люменов лупят вам прям в глаза;-).

А вот к краям диаграммы, яркость снижается вдвое. Потому и назван углом половинной яркости.
Лампа же, обычная накаливания, светит почти на все 360, и если она дает 100 люменов, то почти во всем диапазоне диаграммы, это будет 100 люменов.

Так вот, для того что бы получить равномерную засветку по всем сторонам, применяют два пути - коллиматоры, и применение панелей с мелкими светиками, объединенных в софиты.
Потому вам и кажется, что светик лупит шо дурной, а лампа той же мощности, светит на порядок слабей.

Ну и для пояснения по-проще - попробуйте мощным "дальним" фонариком осветить комнату;-).

кук 08.01.2015 19:08

Да и еще одно- глаз дурной все-таки под солнечный свет делался давно тому назад...

kkk 08.01.2015 19:11

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2990928)
Это объясняет такой параметр, как угол половинной яркости.

Дело в том, что когда точечный источник света, мощностью 100 люменов, имеет диаграмму направленности 40 градусов, то 100 люменов лупят вам прям в глаза;-).

А вот к краям диаграммы, яркость снижается вдвое. Потому и назван углом половинной яркости.
Лампа же, обычная накаливания, светит почти на все 360, и если она дает 100 люменов, то почти во всем диапазоне диаграммы, это будет 100 люменов.

Тогда некорректно сравнивать по люксам просто лампу и направленный в одну сторону диод, по потребительскому свойству они неэквивалентны при равной ваттности :))) Хотя бы спотовый светильник взять, и диод, например, споты и правда визуально ярче :)

Kvarz 08.01.2015 19:12

Не, Васильевич, все последние данные исследований говорят, что пик чувствительности среднестатистического глаза, равен 550 нМ.
Это ровно середина зеленого;-).

Kvarz 08.01.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2990947)
Тогда некорректно сравнивать по люксам просто лампу и направленный в одну сторону диод, по потребительскому свойству они неэквивалентны при равной ваттности :))) Хотя бы спотовый светильник взять, и диод, например, споты и правда визуально ярче :)

А вот для этого я взял плафон настольной лампы, выкрашенный внутри белого света;-).
Именно он, собирает люмены в более узкий пучок.
По другому, свет от лампы накаливания не соберешь;).

kkk 08.01.2015 19:27

надо зеркальный рефлектор сзади, и собирающую линзу, либо френель спереди, близко от фокуса которой и ставить люксметр, либо корректировать в цифрах егойное отстутствие. белый фон как попало рассеивает, а не только в приемник люксметра, хотя эффект, конечно будет.

кук 08.01.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2990949)
Не, Васильевич, все последние данные исследований говорят, что пик чувствительности среднестатистического глаза, равен 550 нМ.
Это ровно середина зеленого;-).

Этой новости стопицот лет. Глаз тогда строился под то, что было на 7-й день сотворения- зелень, голубизну, белизну, теплый свет костра-если был, а от него и до лампы накаливания через свечу, лучину...И все это- без всяких скачков и переходов резких с одного квантового уровня и на другой...Говорят, СД- тот же лазарь моисеевич, вот только излучение не когерентное, утверждать не буду, журнал Мурзилка писал.
А вот скатинка всякая, коты-сОбаки и проч.- дальтоники, что им делать, как жить?

Kvarz 08.01.2015 19:52

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2990966)
надо зеркальный рефлектор сзади, и собирающую линзу, либо френель спереди, близко от фокуса которой и ставить люксметр, либо корректировать в цифрах егойное отстутствие. белый фон как попало рассеивает, а не только в приемник люксметра, хотя эффект, конечно будет.

Да ну, зачем такие блохи?

Мне достаточно показатель того, что светиклампа, эффективней чем энергосберигайки и накаляшки.
Даже если я попал на 20% погрешности, то мелочь.

И так, для инфы: последние исследования показали, белый отражатель, для широкого диапазона частот излучения, более эффективен чем зеркальный;). Это касается краев видимого спектра и дальше. Но для люксметра, это по-барабану, он банально, так же как и наш глаз, их не видит.
К слову, у 550 нМ частоты, напротив, именно зеркальный отражатель самый эффективный. Потому чаще имеет применение в быту.

Hacker 08.01.2015 19:58

а зачем далеко ходить
сделайте тест лампочки, которая продается в магазине
и которая стоит как 3 китайских

Yurasvs 08.01.2015 20:03

Светодиод кажется ярким, потому что имеет маленькую площадь. Лампа накаливания вообще капец какая яркая, если на нее смотреть. Остальное Кварц уже пояснил. Светодиоды сейчас бывают не только с двумя полосками спектра, сам смотрел в компактдиск. Бывают почти непрерывные. Как они этого добиваются, не знаю.

Kvarz 08.01.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2990995)
а зачем далеко ходить
сделайте тест лампочки, которая продается в магазине
и которая стоит как 3 китайских

Проспонсируете на покупку;-)?

Hacker 08.01.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2991008)
Проспонсируете на покупку;-)?

ну если в зп, то возможно ;-)

Kvarz 08.01.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2991007)
Светодиод кажется ярким, потому что имеет маленькую площадь. Лампа накаливания вообще капец какая яркая, если на нее смотреть. Остальное Кварц уже пояснил. Светодиоды сейчас бывают не только с двумя полосками спектра, сам смотрел в компактдиск. Бывают почти непрерывные. Как они этого добиваются, не знаю.

Не встречал таких.
RGB:yes::

http://ko.com.ua/img/ko/2009/39/039297.png

Kvarz 08.01.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2991012)
ну если в зп, то возможно ;-)

У меня есть карта Привата:D.

Hacker 08.01.2015 20:22

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2991032)
У меня есть карта Привата:D.

а у меня нету ;-)

Kvarz 08.01.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2991033)
а у меня нету ;-)

Вот невезуха-то. Раз в жизни халява на горизонте показалась, и то мимо;-).

ArtemSaratov 09.01.2015 02:10

я в том году курил-курил светики - так и в итоге заделал себе люминисцент HO.
Цифры мерил, но забыл какие ((

Сейчас смотрю - тускло ((((

Хочу металогалоген попробовать по-юзать...

andreybelov 09.01.2015 12:26

опишу свой опыт, правда без измерений. есть у меня люминесцентная лампа максус 55вт цоколь е27. вкручена в кухне. светит хорошо, но показалось мне 55 вт дохрена, решил купить светодиодную лампу. купил самую мощную 13Вт филипс. потратил 150гривен. светит она слабенько, для кухни недостаточно. вкрутил люминисцентную назад, а филипс отправился в спальню. для себя сделал вывод что при одинаковой стоимости светодиодные лампы пока не стоит покупать. их можно брать для коридоров или туалетов малой мощности, где освещенность не важна и свет горит постоянно.

kkk 09.01.2015 12:34

Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский :) Я когда делал мебель ребенку, тоже думал все прогрессивно и на технологиях будущего. Но как почитал, чего бывает - светодиоды оставил только в подсветку шкафа и ночник, а лампы, под которыми предполагалось читать перед сном и учиться за столом - оставил обычные спотовые вольфрамовые.

ArtemSaratov 09.01.2015 12:35

Я бы вот с удовольствием себе диодки в коридор ввернул.
У меня там галогенки, цвет красивый- но сотреть особо не на что.

Нопод галогенновый цоколь не могунайти диодки.

ArtemSaratov 09.01.2015 12:37

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2991601)
Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский.....

- оставил обычные спотовые вольфрамовые.

Попробуйте на диоды "посмотреть" через камеру мобильника (не через спец. фотик,а через дешевый мобильник) - видно будет эти пульсации.


Что такое "обычные вольфрамовые"?? - это Ильича, только с серебряным напылением?

andreybelov 09.01.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2991601)
Там еще и коэффициент пульсаций может быть абсолютно конский :) Я когда делал мебель ребенку, тоже думал все прогрессивно и на технологиях будущего. Но как почитал, чего бывает - светодиоды оставил только в подсветку шкафа и ночник, а лампы, под которыми предполагалось читать перед сном и учиться за столом - оставил обычные спотовые вольфрамовые.

в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.

ArtemSaratov 09.01.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2991593)
////купил самую мощную 13Вт филипс. потратил 150гривен. ////.

Какая-то странная мощность для Филипса.
У них (да и Осрам тоже) привычка мощности какие-то странные делать, то дробные, то слишком маленькие (на фоне китайцев).

Лампа точно была не из сарая дяди Ляо?
http://www.shop.philips.ru/lighting/...html?mode=grid

Out_law 09.01.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2991616)
в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.

и не только в филипс, обычная экономка тоже пару секунд гаснет

http://moyahatka.kiev.ua/images/img0663.jpg

andreybelov 09.01.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2991636)
Какая-то странная мощность для Филипса.
У них (да и Осрам тоже) привычка мощности какие-то странные делать, то дробные, то слишком маленькие (на фоне китайцев).

Лампа точно была не из сарая дяди Ляо?
http://www.shop.philips.ru/lighting/...html?mode=grid

http://svetodiod.org.ua/product/svet...-a67-10103261/
произведено в китае)

kkk 09.01.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2991616)
в той филипс лампе конденсатор такой, что она тухнет несколько секунд после выключения света. пульсации в камеру мобильника не видны.

Конденсатор сглаживает входные пульсации, после диодного моста. И только потом это все поступает на драйвер, питающий диоды. И вот там, насколько я понимаю, схема может порождать пульсации, в районе 100-300 Гц, которые ой :) И чем более китайский драйвер, тем более ой :)

ArtemSaratov 09.01.2015 14:28

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2991656)
http://svetodiod.org.ua/product/svet...-a67-10103261/
произведено в китае)

что-то эта филипс 10103261 (что по ссылке), кроме светодиод.уа, гуглится только на мирбокс.ком.уа и потом - сплошные иероглифные ресурсы...((

филипс.ком и филипс.уа - то же не в курсе таких ламп.

Кстати, на сайте филипс есть регистрация изделий, вы пробовали ее пройти?

кук 09.01.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2991678)
Конденсатор сглаживает входные пульсации, после диодного моста. И только потом это все поступает на драйвер, питающий диоды. И вот там, насколько я понимаю, схема может порождать пульсации, в районе 100-300 Гц, которые ой :) И чем более китайский драйвер, тем более ой :)

А откуда там 100...300 Гц, если частота преобразования значительно выше, иначе все было бы значительно габаритнее.
Опять же, давайте сравнительный анализ по ресурсу и проч. ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам, а не цене и сайтам.

ArtemSaratov 09.01.2015 15:04

в лампах (любых) тех. параметров с пяток:
1.сколько счетчик мотают
2.спектр
3.сколько люменов\люксов
4.сколько лет служат,без потери люменов\люксов.

2,3,4 "за недельку" не каждый тавровод назвать сможет, без услуг сайта-изготовителя.

Yurasvs 09.01.2015 15:28

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2991754)
А откуда там 100...300 Гц, если частота преобразования значительно выше, иначе все было бы значительно габаритнее.
Опять же, давайте сравнительный анализ по ресурсу и проч. ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам, а не цене и сайтам.

Довольно часто емкость сглаживающего конденсатора сознательно занижают раз в 10 против необходимой, чтобы коэффициент мощности поднять. Тогда да, что светодиодка, что люминесцентная энергосбергайка мерцают с частотой 100Гц, как в старых светильниках с дросселями.
ЗЫ. У меня дома 2 бойлера, на их фоне все остальное жрет мало, поэтому , заботясь о своем все ухудшающемся зрении, ставлю везде галогенки и лампочки Ильича.

ArtemSaratov 09.01.2015 15:35

если обычные люминисцентки (палки)юзать - они мерцают?
Я свои НО смотрел телефоном - вроде свет ровный.

Kvarz 09.01.2015 15:39

Мужики, вы чё издеваетесь?

Мерцания в 100 Гц вообще абсолютно не заметны для человеческого глаза.

Человеческий глаз, штука такая, что 25 вспышка, для него уже сплошной поток.

Однако до 50 Гц, при движении предмета, человеческий глаз способен воспринять затухания.
100 Гц, ему не подвластны.

кук 09.01.2015 15:45

Кварц, и до этого доберемся! Например, в кине 48 Гц, и ничего- терпим, в ТВ- 50- тоже терпим. Но опять же- в одном месте- лампа накаливания, в другом не лампа накаливания. Почему-то и строб-эффект придумат для применяемых массово газонаполненных ламп "дневного" света, и правила особые к применению.

Yurasvs 09.01.2015 15:49

Не согласен. Мерцание хоть и не восринимается сознанием, но утомляет. Не говоря уже о стробоскопическом эффекте (на заводах, где станки всякие, однофазные светильники с одной люминесцентной лампой вообще запрещены, там можно в таком свете вращающийся вал ненароком принять за неподвижный. Только трехфазные либо двойные, где вторая лампа мигает в противофазе.

кук 09.01.2015 15:56

Утомляет и глазки таки сильно раздражает. А потом перестает, т.к. им уже один хрен...

ArtemSaratov 09.01.2015 15:58

если смотреть "прямо" - не видно.
а вот когда моргает сбоку от глаза -это шандец и это видно.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2991812)
...
Человеческий глаз, штука такая, что 25 вспышка, для него уже сплошной поток.
...

если в "видеофотошопе" навтыкать 25 и 26 кадр- глаз их видит по раздельности...

мне как-то один монтажёр показывал.

Kvarz 09.01.2015 16:07

Правильно, я же написал - при движении предмета. Если взять источник света, и начать быстро водить им перед глазами, то мерцание в 50 Гц, выражается в прерывистости светового потока (дорожки).
А 100 Гц, никто не в состоянии воспринять.

Yurasvs 09.01.2015 16:13

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2991806)
если обычные люминисцентки (палки)юзать - они мерцают?
Я свои НО смотрел телефоном - вроде свет ровный.

Все зависит от схемы включения (так называемого "балласта"). Самая простая и древняя система - большой дроссель и стартер, никакой электроники. Мерцает на частоте 100Гц. Чтобы ослабить этот эффект, давным давно придумали двойные светильники, где вторая лампа включена через большой фазосдвигающий конденсатор и имеет сдвиг 90градусов. Мигают в противофазе. В энергосберегайках, которые вкручиваются в патрон, преобразователь на частоте десятков килогерц, но питается он от той же сети через диодный мост с конденсатором. Как я уже писал, в угоду снижению реактивной составляющей тока потребления довольно часто конденсатор занижают, и лампы тоже мерцают, хотя и меньше, чем классические с дросселем. Со светодиодными полный винегрет, есть очень много разных вариантов схем включения, как с мерцанием, так и без, нужно смотреть каждый конкретный образец лампы.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:14

насчет именно 100 (или 98\101) герца не скажу.
Но точно знаю, что многие лампы светят так, что боком стоишь к ней - и как будто за спиной кто-то бегает. ((

Это четко видно, когда по магазинам шляешся - там же каждый освещает тем, во что горазд - и вот из павильона в павильон заходишь - сразу чувствуется разница.

Даже на теликах это видно.
Но не всегда.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:23

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2991837)
Все зависит от схемы включения (так называемого "балласта"). Самая простая и древняя система - большой дроссель и стартер, никакой электроники. Мерцает на частоте 100Гц. Чтобы ослабить этот эффект, давным давно придумали двойные светильники, где вторая лампа включена через большой фазосдвигающий конденсатор и имеет сдвиг 90градусов. Мигают в противофазе. .....

Я ХЗ какой у меня. Корпус - большой и железный. Но легкий и не квадратный,а пропорциями,как карандаш.
Написано QuickTronick вместо Электроник ;-)
не вскрывал.

Я видел эти кондёры - думал, это для компенсации косинуса Фи там, где свтильников (и их дросселей) вагон висит.

Я проще делал - после дросселя ставил диодный мост КЦ-405.
свет +100 к приятности и даже вроде "по-ярче".
Меня пугали "ай-ай сразу сдохнет и выгорит" -ничего, как менял лампу раз в год (уж больно через год освещают плохо) 12 лет назад - так и мама до сих пор меняет.

Был бонус еще, почему то "гуделка" у трансформатора выключалась после установки диода.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2991837)
....Со светодиодными полный винегрет, есть очень много разных вариантов схем включения, как с мерцанием, так и без, нужно смотреть каждый конкретный образец лампы.

в том и беда потребителей лам и полезность таких тем - на коробках-то ничего не пишут. даже про мощность врут.

Однако, добавлю к целесообразности.

Знакомый в конторе работает, где двери продают, они весной\летом все "Арстронги"выкинули и заменили на диодные Армстронги.
Цифр сказать не может - выбирали "электрики" по принципу "поток такой же или лучше, чем было".

Говорит, двери "заиграли" новыми красками.
и в целом по качеству света (яркость и цветность) у них в конторе все довольны.
на камеру - не моргает.

Ессесно, после смены освещения, к ним заявились всякие сан.эпидем и прочие пожарные станции - мерили-мерили приборами, безопасность и уровень освещенности признали "соответсвующими" нормам без денег. :)


Через месяц посмотрели реальную (по счетчику) экономию в свете.
Дельта была такой, что "в ноль" эти панели выйдут им через 2,5 года только.
и лишь затем - прибыль.
Причем брали панели "у своих" по 2000+ руб\штука, а не по 5000+ "как для всех".

Если еще учесть что юр. лица покупают свет чуть не в три-дорога (а против трехтарифных квартир - чуть не в 8 раз), то для дома и семьи выгода не очевидна....

Yurasvs 09.01.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2991849)
Я ХЗ какой у меня. Корпус - большой и железный. Но легкий и не квадратный,а пропорциями,как карандаш.
Написано QuickTronick вместо Электроник ;-)
не вскрывал.

Я видел эти кондёры - думал, это для компенсации косинуса Фи там, где свтильников (и их дросселей) вагон висит.

Я проще делал - после дросселя ставил диодный мост КЦ-405.
свет +100 к приятности и даже вроде "по-ярче".
Меня пугали "ай-ай сразу сдохнет и выгорит" -ничего, как менял лампу раз в год (уж больно через год освещают плохо) 12 лет назад - так и мама до сих пор меняет.

Был бонус еще, почему то "гуделка" у трансформатора выключалась после установки диода.

Если стартер оставляли, то мост надо на 600, а лучше на 1000Вольт. Иначе есть вероятность, что сгорит в момент запуска.

ArtemSaratov 09.01.2015 16:55

ХЗ...уж больше 10..12 лет...Пока "вероятность" себя не показала..
голова дырявая,но,кажется КЦ405Д.
Сколько это в вольтах - ХЗ

Kvarz 09.01.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2991837)
Все зависит от схемы включения (так называемого "балласта"). Самая простая и древняя система - большой дроссель и стартер, никакой электроники. Мерцает на частоте 100Гц.

Откуда там 100 Гц;)?

кук 09.01.2015 18:01

Оттуда, что в лампе горение происходит в два полупериода- неону и проч. газу один хрен когда зажигаться- полюс справа, или слева.

Kvarz 09.01.2015 18:08

А про люминофор забыли;)?

кук 09.01.2015 18:13

И чьто? Он таки имеет инерцию, но не паровоз же!

Kvarz 09.01.2015 18:16

Ну вообще да. В светиках тот же люминофор, но инертность его мала.

Кароч, я понял, к тестам еще необходимо добавить раздел на мерцание;). Правда объективно его замерить мне нечем.

Yurasvs 09.01.2015 18:43

Моторчик с пропеллером?

кук 09.01.2015 19:00

Обтюратор, почему и нет? Только на кой это все?
Я, к примеру, на рабочем месте, при чтении, ничего, кроме ЛН не признаю, как обычную, так и с отражателем внутри, но ничего другого.
На все эти люминофоры насмотрелся, наработался при них, мать-перемать...
Пока есть, надо брать ЛН, а то скоро, как у буржуев поганых- только экономки и проч. суррогат.

Kvarz 09.01.2015 19:29

Васильевич, это сила привычки.
На самом деле, свет от ЛН очень далек от естественного.

кук 09.01.2015 19:37

Но ближе к естественному, чем эти стробоскопы.
А что касаемо остального, лет через хх вспомните. В 40 я тоже видел бельмо у мухи, той, что слева, на телеграфном столбе и мента за горизонтом.

Kvarz 09.01.2015 19:44

:no:. Вы будете поражены, сколь нелинеен естественный свет.

http://biodoma.ru/wp-content/uploads/2014/03/svet2.jpg


А вот теплый светик:


http://biodoma.ru/wp-content/uploads/2014/03/svet6.jpg

А вот столь вами любимые:


http://nikkencis.com/image/data/tech/kenkotech2.jpg

Как-то так.

Kvarz 09.01.2015 19:47

Да, и еще, в разное время суток, в разное время года, распределение спектра солнечного света, различно.

Так что, я думаю будущее за RGB технологиями.

кук 09.01.2015 19:49

Я могу показать из просторов НЭТА что угодно, а то, что будет потом- предсказать, т.к. это все я прошел, а вам еще предстоит, но ссылки на нечто отвлеченное вселяют надежды, да?
И давайте, не будем о квантах, дааа???

Kvarz 09.01.2015 19:50

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2992066)
Я могу показать из просторов НЭТА что угодно, а то, что будет потом- предсказать, т.к. это все я прошел, а вам еще предстоит, но ссылки на нечто отвлеченное вселяют надежды, да?
И давайте, не будем о квантах, дааа???

Да я не спорю, колбаса на вкус разная:D.

Но химия в ней, одинаковая.

кук 09.01.2015 19:53

Химия есть органическая и неорганическая- навоз навозом и пахнет, а вот бензин- Х/З чем. Как и клубника в МЭтро...

Yurasvs 09.01.2015 22:18

RGB это тоже суррогат! Это не непрерывный спектр, а 3 отдельных горба. Последний график из трех не понял, где максимум? Лампа накаливания это нечто среднее между солнцем и первобытным костром, естественней не бывает.
З.Ы. Допер, максимум в ИК области и на графике не показан.

Kvarz 09.01.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2992208)
RGB это тоже суррогат! Это не непрерывный спектр, а 3 отдельных горба. Последний график из трех не понял, где максимум? Лампа накаливания это нечто среднее между солнцем и первобытным костром, естественней не бывает.
З.Ы. Допер, максимум в ИК области и на графике не показан.

Как это не показан? Выше 680 Нм и есть начало ИК диапазона.

ЛН не имеет в спектре короткого синего, УФ-диапазона, и очень мало длинного синего.
С солнечным светом, особенно с октября и по май, даже близко не лежит.

Вот как раз светики, очень близки к солнечному свету.


Именно RGB, особенно многокомпонентные. Я так понял, выше, вы именно их описывали (те, что не линеят в компакт-диске).
Пока очень дорого.

Зы. А вот за аналогию ЛН к костру, да, очень близко.

ArtemSaratov 09.01.2015 22:45

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2992019)
....
Пока есть, надо брать ЛН, а то скоро, как у буржуев поганых- только экономки и проч. суррогат.


У нас пропали ЛН с кпд 5% мощностью более 100 ватт. :( :( :(
Но появились Миниатюрные ИК Электрообогреватели с кпд 95% и мощностью более 100 ватт! :yahoo::yahoo::yahoo:

http://www.elsfera.ru/elektrooborudo...atel-ik-150-vt

Не переживайте так за ЛН.. ;)

kkk 10.01.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2991966)
Кароч, я понял, к тестам еще необходимо добавить раздел на мерцание;). Правда объективно его замерить мне нечем.

Ну вот тут ваш коллега по несчастью мерял прибором посложнее, вместе с пульсациями. Сводная таблица - с пятой минуты ролика, остальное неинтересно смотреть, ну разве что удостовериться в "на камеру не мерцает". Вот как раз на этом я окончательно убедился, что в рабочий свет я пока никаких новых технологий не буду ставить.

https://www.youtube.com/watch?v=tkg2caofCNU

Yurasvs 10.01.2015 12:16

Да, поучительно. Светодиодная лампа 7 Вт - 82люкса и 0.3% пульсаций, и почти такая же 8Вт - 63люкса и 87.4%!

kkk 10.01.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2992596)
Да, поучительно. Светодиодная лампа 7 Вт - 82люкса и 0.3% пульсаций, и почти такая же 8Вт - 63люкса и 87.4%!

И при этом они выглядят одинаково, цена - наверняка тоже не сильно разная, и про эти несчастья на коробке ну совсем ничего не написано.

ArtemSaratov 10.01.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2992596)
Да, поучительно. Светодиодная лампа 7 Вт - 82люкса и 0.3% пульсаций, и почти такая же 8Вт - 63люкса и 87.4%!

Фигасебе!!

Я когда у себя мерил, на уровне пола от 40 ватных галогенок на потолке (в ужасном абажуре матового стекла) было 69 люкс!

ArtemSaratov 10.01.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2992599)
И при этом они выглядят одинаково, цена - наверняка тоже не сильно разная, и про эти несчастья на коробке ну совсем ничего не написано.

В иГее последние года два просто суперБум диодов.
Дошло до того,что галогенок вообще не купить, а сберегайки-люминисцентки чуть не 3 лампы на весь магазин.

Зато диодов!!! Какие хочешь, включая готовые светильники с ними. В общем - я гулял с камерой, мыргают 50% ламп. Причем нифига не угадаешь какие.
Может быть "шарик Ледаре" на 4 вата и не мыргать, а такая же ледарка на 7 ватт - и уже мыргает.

Так же и со светильниками\настольными лампами.

Вот тебе и 1 производитель, 1 концепция качества. :)

Kvarz 10.01.2015 13:57

Да все понятно. В той, где пульсации имеют максимальные показания, стоит обычный гасящий кондер, мост и минимальная шунтирующая емкость.
Напротив, в той, где пульсации минимальные, имеется драйвер-преобразователь, а поскольку частота преобразования на несколько порядков выше сетевых значений, то даже минимальная емкость снимает все пульсации.

Жаль нечем замерить пульсации. На мое ИМХО, добавление большой емкости, к лампам первого типа, сводит все пульсации за рамки обсуждения.

Зы. Ккк, вы не правы с ценой. Лампа с полноценным драйвером, совершенно не сопоставима с ценой дешевой лампы. Те же китайцы, торгуют лампами от 2 гривны/ватт, до 15 гривен/ватт.
Светодиоды уже не являются приоритетом цены изделия.

кук 10.01.2015 14:03

Кварц, надо сделать стробоскоп на СД и питать его от генератора импульсов с изменяемой частотой, измеряя ее попутно. Так работают многие тахометры, у которых шкала уже в оборотах и герцах откалибрована.

Kvarz 10.01.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2992658)
Кварц, надо сделать стробоскоп на СД и питать его от генератора импульсов с изменяемой частотой, измеряя ее попутно. Так работают многие тахометры, у которых шкала уже в оборотах и герцах откалибрована.

Это будет субъективно. Я так понял, вы мне предлагаете измерять методом сравнения от эталона?
Реально оценить степень пульсаций глазом, даже применяя стробоскопический эффект, сложно.

кук 10.01.2015 14:12

А как же частота вращения по метке- отражателю на валу- субъективна? И в чем разница, если блики от строботахометра совпадут, или кратны будут, какая тут субъективность, если этот метод сто лет известен? Просто смысла нет это все городить ради хобби.

Yurasvs 10.01.2015 14:20

Если нужна объективность, можно замутить фотодиод с усилителем фототока на ОУ, смотреть осциллографом выход, несложно в принципе, но надо руки приложить.

Kvarz 10.01.2015 14:23

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2992674)
Если нужна объективность, можно замутить фотодиод с усилителем фототока на ОУ, смотреть осциллографом выход, несложно в принципе, но надо руки приложить.

Во. В принципе, где-то валялись готовые платы с ФЕДов.

А там по глубине импульса, можно будет судить о пульсациях.

кук 10.01.2015 14:23

А так, прямо, тем же осциллографом глянуть все эти пики и пульсации?
Не получится- СЭ медлительные. Что в ТВ и проч. читает пульт? Правильно- фототранзистор, он таки шустрее.

Yurasvs 10.01.2015 14:28

Ну да! Фотодиоды есть очень быстрые, на гигагерцы. Главное правильно схему сделать. Надо только выбрать подходящий по спектру и скорости.

Kvarz 10.01.2015 14:30

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2992683)
А так, прямо, тем же осциллографом глянуть все эти пики и пульсации?
Не получится- СЭ медлительные. Что в ТВ и проч. читает пульт? Правильно- фототранзистор, он таки шустрее.

Бинго. Берем готовый модуль с ТВ платы, подаем 5В питания, и смотрим в монитор.

В принципе все есть. По свободе и охотке - сотворю:yes:.

Kvarz 10.01.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2992687)
Ну да! Фотодиоды есть очень быстрые, на гигагерцы. Главное правильно схему сделать. Надо только выбрать подходящий по спектру и скорости.

Даже ИК реагирует на видимый диапазон. Нас то ведь амплитуда не интересует;).

кук 10.01.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2992688)
Бинго. Берем готовый модуль с ТВ платы, подаем 5В питания, и смотрим в монитор.

В принципе все есть. По свободе и охотке - сотворю:yes:.

Давно собирался такой тахометр сделать- повторить импортный, которым пользовался как-то. Даже высоколинейный потенциометр есть типа ПТП-2-1, да вот все пьянка мешает...

Yurasvs 10.01.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2992688)
Бинго. Берем готовый модуль с ТВ платы, подаем 5В питания, и смотрим в монитор.

В принципе все есть. По свободе и охотке - сотворю:yes:.

Модуль с ТВ платы не пойдет. В него встроен усилитель, фильтр и детектор. Нужен голый фотодиод, хотя бы ФД263 (с двумя ножками, а не с тремя). Усилитель фототока делать на быстродействующем ОУ с полевым входом, монтаж как можно компактнее. И скорее всего в экран одевать придется (напротив диода окно с сеткой).
З.Ы. Когда-то делал самодельные приемники IRDA, не так просто было, как казалось.

Yurasvs 10.01.2015 14:52

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2992696)
Давно собирался такой тахометр сделать- повторить импортный, которым пользовался как-то. Даже высоколинейный потенциометр есть типа ПТП-2-1, да вот все пьянка мешает...

Зачем такую вещь на фигню переводить? Частоту импульсов можно и звуковой картой мерять. Сохраните, вдруг понадобится делать систему наведения (ракеты или танковой башни, неважно).

ArtemSaratov 10.01.2015 14:58

всегда считал, что мощность заряда с лихвой компенсирует точность.
;-)

кук 10.01.2015 15:03

Юра, я предпочитаю всегда и инструменты и приборы НЕ мультиназначения 40 в 1-м, а классику- отвертка под конкретный шлиц, молотков- штук пять разных, тестеры- разные, не всегда удобно кампутёр тащить куда-нибудь, если есть прибор попроще и компактнее, тем паче, что не требуются от него, как правило, метрологические характеристики. Тахометр механический, отличный, есть, но не везде его удобно тулить к валу- просто места нет, а вот такой, габаритами с обычный тестер, с простой шкалой- самый раз.
А вещь- дело такое...Еще найдем.

Yurasvs 10.01.2015 15:03

В случае ядерного оружия да. Там до сих пор применяют инерциальное наведение, точность +-километр, но для большой бомбы это неважно. Зато не используются никакие сигналы из внешнего мира, соответственно никакие помехи не страшны. С другими вооружениями как раз наоборот.

кук 10.01.2015 15:03

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2992717)
всегда считал, что мощность заряда с лихвой компенсирует точность.
;-)

Заряда в чем?

ArtemSaratov 10.01.2015 23:37

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2992061)
:no:. Вы будете поражены, сколь нелинеен естественный свет.

http://biodoma.ru/wp-content/uploads/2014/03/svet2.jpg


А вот теплый светик:


http://biodoma.ru/wp-content/uploads/2014/03/svet6.jpg
....

Вот заявленый производителем спектр моей люминисцентки.
Rа 80 и более:
http://www.osram.ru/media/resource/l...615/fl_840.jpg
Внутри -  То же самое, но раскрашеное:


А вот той, на которую целился изначально Ra 90 и более, но она тусклая:
http://www.osram.ru/media/resource/l...616/fl_940.jpg

Kvarz 10.01.2015 23:42

Люминесцентные, таки да, жуть полосатая;-).

ArtemSaratov 10.01.2015 23:52

Ну и вот лампа, на которую я фапаю уже больше года.
Не купил, потому что нет идей,как ее в интерьере обыграть. :(

100 ватт.
10500 люмен
108 люмен\ватт
Ra=95
http://www.osram.ru/media/resource/l...ci_942_ndl.jpg

andreybelov 11.01.2015 08:13

Я люминисцентные стараюсь ставить парно теплые с холодными. Свет меньше раздражает.

кук 11.01.2015 09:31

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2993360)
Я люминисцентные стараюсь ставить парно теплые с холодными. Свет меньше раздражает.

А еще меньше пара ЛН+ЛЛ.

ArtemSaratov 11.01.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2993215)
Люминесцентные, таки да, жуть полосатая;-).

Ну, не совсем уж прям жуть. :)
Моя ЛЛ лампа
Внутри -  напомню ее официальный спектр:


На компакт-диске отражается вот так:
http://www.pixic.ru/i/G0B07666t5F140V0.jpg

На фото плохо видна желтая полоса - но она есть и "хорошая".
Четко видно,что спектр из 4 цветов состоит, но цвета "широкие" и "слипшееся" между собой.
Удается поймать диском (сфотать не смог) такой момент, когда четко видно 4 почти равно широких полосы - фиолетову, зеленую, желтую и красную. Причем переход феолетовый-зеленый (желто-красный) усиленно пытается выглядеть "синим" и "оранжевым" :)

Вот, для равнения, полосатость того,что называют "энергосберегайкой типа "Миньон"
http://www.pixic.ru/i/H0D076j6b521r0B5.jpg

вот тут полосы - любая тельняшка позавидует. :) Цветов мало, между цветами "дыры". Причем реально поймать такую картину, когда есть широкая фиолетовая полоса, потом дыра, потом ууузенькая полоска зелено-желтая, опять дырень - и красная полоса.

я так понимаю - это разница в люминофоре.
где-то его много слоёв, а где-то мало. потому и полосит с перерывами.

Для сравнения - полосы от галогенки:
http://www.pixic.ru/i/R0B0G626B50191U5.jpg

И от какого-то "белого светодиода" - это выносная лампа-подсветка для Ё-книжки.
Я лично не уверен,что такие супер-чёткие 4 цвета это лучше, чем размазня из 4 цветов от ЛЛ напервой фотке.
http://www.pixic.ru/i/y0Y0z6e6y5V152O1.jpg

ArtemSaratov 11.01.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2993360)
Я люминисцентные стараюсь ставить парно теплые с холодными. Свет меньше раздражает.

Сейчас ЛЛ делают с шагом температуры в теплой области чуть не 300...500 Кельвин.
Кроме того имейте ввиду, что если "синий" цвет кажется "холодным" - значит слишком мала его интенсивность - возьмите лампу по-ярче.

Я дооооолго думал какую взять 3000, 3500 или 4000 К. Вроде бы 4000К - это "холодно".
Но купил лампу, с яркостью почти 3,2 люмена на 1 мм длины трубки (большей частью для эксперимента - будет холодно или нет) - и получилось хорошо. Свет (когда из окна в квартиру смотришь - явно "холодная дрянь" горит) вроде бы холодный - но предметы под лампой (я сделал подсветку рабочей зоны в кухне) освещаются очень "вкусно" и "красиво". Жена довольна (а вот сберегайки из зала выгоняе)

есть еще лампы с яркостью около 4+ люмена на милиметр длины!!

ElectricMobile 11.01.2015 18:34

Є ще от таке цікаве...
Цитата:

Прочитал на одном сайте, как сделать простенький спектроскоп из спичечного коробка и компакт-диска. В качестве щели я использовал жестянку с прорезанной резаком дыркой, и чтобы сделать прозрачную решётку из обрезка компакта, как и рекомендовали, липкой лентой отделил зеркальный слой.
http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr1_sm.jpghttp://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr2_sm.jpg
Не то, чтобы получился профессиональный спектроскоп (более сложные модели здесь и здесь), но по крайней мере увидеть, что у энергосберегающих ламп спектр из отдельных полос, а у ламп накаливания - непрерывный, вполне можно.
http://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr3_sm.jpghttp://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr4_sm.jpghttp://www.kozlenkoa.narod.ru/img/lj/spectr5_sm.jpg

http://kozlenkoa.livejournal.com/58564.html
... я пішов ломати старі компакти...

ArtemSaratov 11.01.2015 21:27

ждем фоток!!

Zvirr 13.01.2015 15:35

Подскажите кто знает есть пару светодиодных лент к ним ишел блок питания 12в 1 А дальше на шнуре блока питания есть коробочка с платой и двумя микросхемами atmel 0843 другая 8L05A в общем при подключении ленты она плавно засветилась и погасла и все ноль реакции. На плату с блока приходит 12в на выходе с платы 2в что за хитрая плата не понятно вроде как плавный пуск но почему не светит не понятно.


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.