Донецкая остановка
 

по разным данным, погибли от 8 до 13 человек...

минобороны заявило, что остановку обстреляли сепаратисты из жилых районов. причастность всу к трагедии ведоство исключает:

korrespondent.net (с)

издоступных на данный момент фото - снаряд был один, упал на проезжую часть:

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1565797.jpg

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1565806.jpg

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1565808.jpg

через какое то время на место трагедии привезли взятого позавчера в плен комбата 93-й бригады всу олега мицака
якобы, показать ему с кем он воюет
стоит обратить внимание, что в конце видео комбата пихают в матовый оливовый прадо с номерами сведловского региона т310тс 96

https://www.youtube.com/watch?v=W6TbpeZkwtI#t=42

Отут фотки... обережно, не для лякливих... 30+
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/don...i_foto_2012943

Сколько оттуда до аэропорта? Километров 20? Это не может быть миномет ВСУ.
Думаю обезьяны решили развлечься

Обнародованы новые видео с места обстрела троллейбуса в Донецке. 18+


пишут, что до аэропорта 15, но миномет ли?
проишествие уже уже на первых часах обмазано гавном в три слоя.

Є отака інфа...

"Воронка" на асфальті однозначно говорить що то була міна, навіть можна зробити припущення, що прилетіла вона по дуже навісній траєкторії, тобто обстріляли з позиції, розташованої десь зовсім близько.
Чомусь згадав ще ранні фото і повідомлення про те, як сепаратюги возили міномет фурою у контейнері без даху.

Є отаке відео...
Кажуть саме це і стріляло...
https://www.youtube.com/watch?v=ZlOFK2mgGmA

однозначно говорит чем?

Глибина проникнення у асфальт до детонації.
Міни мають зовсім невисоку шкидкість на виході зі ствола. Таку ж саму невисоку швидкість вона мала і під час зіткнення із асфальтом. Враховуючи ще й саму форму міни, глибоко проникнути вона в асфальт принципово не могла і тому здетонувала над асфальтом. Та ще й майже рівномірне по колу пошкодження асфальту - траєкторія була сильно навісною.

в случае с гранатой глубина проникновения в землю зависит от установки взрывателя, а не ее от скорости и веса.
очертите мне в пейнте равномерный по кругу от круглой воронки разлет осколков.

Тамерлан, это либо миномет либо град.
От града совсем другие воронки + район должен быть усеян частями ракет.
Так как страляли очердью из нескольких мин - то это васелек.
Так как ВСУ из василька не сможет дострелить до этой части города то это обезьяны

Я висловив свою думку і спростовувати вашу не збираюсь.

понятно
тогда я просто оставлю это тут

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/00.../78953-1-f.png

http://i.piccy.info/i9/6d8440f400cb9...90/1565797.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-22-13...00x450-r/i.gif

это снаряд получается.

такие могут на 30 км летать?

Тогда расскажите как из 122 мм гаубицы выстрелить 5 снарядов с интервалом в секунду - две

5 гаубиц подряд. ваш кэп.

максимум 15 км

А з яким розльотом там снаряди лягли?

щас схожу посмотрю.

во всяком случае на отвесно упавшую мину никак не похоже
30км - мста стандартным боеприпасом

однако, об оливовом прадике

Тамерлан, власти днр уже обьявили что поймали дрг всу с минометом. Такчто гаубица противоречит официальной версии российских каналов. Как только идет разговор про артиллерию используйте прием "самостоп".

а друге фото в першому псто?
Проведіть тоді пряму на фото в псто14 і стане ясно звідки стріляли і ви викриєте всесвітню змову.

для меня, от того, что кто то шото вбросил, разлет осколков не стал круглее. и единственное, что действительно очевидно противоречит, это след от снаряда на проезжей части и разрушения от него - версии о минометной мине 82йке. по мат части - гугл в помощь.
место трагедии - это остановка у разворота трамвая по ул ивана ткаченко, на пересечении с ул куприна. по следу на асфальте прилетело с северо запада.

по словам очевидцев стрельба велась якобы со стороны фабрики игрушек и улицы куйбышева, угловая разница там почти полтора часа. хотя азимут с улицы куйбышева совпадает по направлению со следом на асфальте. но дальность для василька, не говоря уже о бм-37, предельная. про то, что б уложить всю кассету на 4 км в режиме авто в районе остановки, без пристрелки и корректировке, и говорить не стоит.

этот миномет еще вчера в центре Донецка работал
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=217

Захарченко опроверг минометную версию, и заявил об артиллерийском обстреле. Д-30 стреляет на 15900 метров, по википедии. Активно-реактивным снарядом - на 22.

А кучність на такій відстані без пристрілювання і коригування так щоб з першого разу?
Навіть якщо з кількох Д30 одночасно яка йовірність що покладуть снаряди з такою точністю без пристрілювання і коригування?
Слухайте більше отих дебілів.
Бо виходить як з Волновахою. Зрозуміли що лохонулися по серйозному і давай путатися у версіях. А зараз і взагалі забули вже.

http://www.segodnya.ua/regions/donet...ii-586386.html

Довго ви трималися....:-D

А фотоагентство, это что за орган такой?
Обратите внимание на кучность- 5,5 метра на 1000 м дальности. Не так и плохо:
http://armsdata.net/russia/0037.html

Удивительно.

1. Фотограф едет в горячую точку
2. Фотограф делает картинку с трупиком
3. Фотограф отсылает картинку на свою работу, делая под ней подпись (на нее ссылается источник, на который ссылаетесь вы)

Думаю, что совершенно не противоречит логике тот простой факт, что корреспондент вращал на своем детородном органе всю политику, благодаря которой происходит то, что он фотографирует. Единственно возможный вариант рождения этой подписи - тупо спросить любого прохожего, какого тут хрена творится. Что ответит в этом случае прохожий - думаю, понятно ;-)

Итого, получается, что вы готовы считать аргументом в споре слова непонятно какого прохожего, записанные иностранцем, который просто наблюдает пейзаж в объектив, и не присутствовал ни при самом обстреле, ни вообще нигде, где можно было бы сделать выводы о причинах, создавших картинку на сайте новостного агентства.

И вот это все вы готовы включить в свою речь в качестве доказательства каких-то своих утверждений ? Вы точно взрослый человек с развитым логическим мышлением ? :)

Взрослый замполит- пока райком не скажет говорить иначе, будем говорить все подряд.

Странный парень Захарченко... Сначала задержал минометную ДРГ, сообщил об этом, а потом опроверг версию о минометном обстреле, и и заявил про гаубицу. Вам это не кажется удивительным? :D

Мне не кажется. потому как все ( речь не о Вас ) исключительно ищут подтверждение тех версий, которые им по душе. Не взирая на остальное.

Второе: там, на месте я так понял ни одного осколка найти не удалось? Что бы определить тип снаряда?
определить наверняка, не удастся никак, тем паче, если стрельба производилась из гаубицы. Там, в районе ул Куйбышева, параллельно ей, между Куйбышева и Югославской, на разобраном химзаводе базируюются артилерийские рассчеты. есть еще ниже, на "Дурной балке", есть на Машзаводе, это в сторону Текстильшика, от Куприна, от места трагедии,по прямой тоже километров 5-7. Зона обстрела- широчайшая. И направление прилета снаряда, ВСЕГДА будет совпадать с позициями ВСУ и боевиков. Тут уже, вешай на кого хочешь. Если не мина ( что физически не может быть сделано ВСУ) то недоказуемо кто стрелял. Вообще никак. В городе беспрерывная канонада. Под этот шум, что угодно, и где угодно упадет.

А то, что в БК ни Града, ни Д-30 сугубо осколочных БП, никого из этих захарченковых не смущает? И что ОФ снаряд даст воронку, они не знают?

да... но это гораздо менее удивительно, чем известный политик, вращающий на своем детородном органе отсутствие какой либо официальной информации, расследования по факту ТА, да хоть чего! а также отсутствие своей причастности к военному делу и кампании в частности...
"ему можно, а я шо серый? я хоть тут походил посмотрел, фоточек наделал, с людьми поговорил" - подумал чувак и запилил вброс, фуле...

а вас не смущает, что сугубо осколочный это специальный тип боеприпаса, который есть не ко всем типам артсистем?
в случае с Д30 есть целое семейство ОФ гранат разных модификаций, с возможностью установки взрывателя в двух вариантах.

так что упало на остановку? Осколочно-фугас, или сугубо осколочный снаряд? А то я запутался, читая специалистов.

А тут есть тонкая грань. Между "Знать" и "Сообщать". Ну война так сейчас ведется, что дело в не в прорыве фронтов и мобилизациях, а в том, кто чьих холопов круче закошмарит. Сами подумайте - что лично вам даст официальное заявление кого-то там, кого вы считаете значимым ? Вам заявять официально - стрелял в 8-15 Вася Сиплый, до войны жил на улице Нижнезадрищенской района Малые Ебеня Донецкой области. И чо с того ? Вы ж в оконцове точно то же самое недовольство будете испытывать, но потому что тот же Порошенко ничего в этой связи не делает, как не делал ничего до того, как донес вам ужасное знание про Васю Сиплого :)

В нынешних условиях реальной информации в открытом доступе вы не услышите. Совсем. Источники информации никакие сейчас не достоверны. Насчет того же ДАП я почти уверен, что сдан он был не менее чем за сутки до официально сообщения об этом. И с остальным то же самое, только большой массив косвенных сведений, тщательно выкуренный, может о чем-то говорить. Но таким заниматься - нуегонафиг.

А кто читал сводку от так называемой ОГА - там было вроде 5 обстрелов движущегося транспорта или стоявшего на обстановке. Выбрали с самыми большими жертвами. Почему больше нигде не упоминаются пр другие 4?

Какие именно, ФИО? Если 122 от Д-30, то там осколочков и побольше, и они покрупнее, да и заряда там хватит тот троллейбус на мелкие куски разнести- 4 кг это не так и мало.А если Град, где хвост пресловутый? Максимальная дальнось обычным припасом 16 км, есть там что-то близко из позиций нашей армии?

нене! между знать и сообщать - безусловно, но право же, между сообщать и молоть от балды очень толсто. информационная война тоже предполагает массу тактических и стратегических приемов, а не "сам дурак"

я вкладки уже позакрывал, идите и гуглите, инфы - читай, не хочу! про количество и размер осколков, их разлет и зону поражения.
и забудьте христа ради про град, дался он всем, как и василек. вроде другого вооружения нет. от четырех или скольки там градин осталось бы пепелище, с пожованными фантиками тралика и остановки. а те кто там выжил бы, уж точно не перепутали бы градину с миной 82мм

Град- да, то кук увлекся, а вот мина, или гаубица,? вопрос интересный. не поломало бы Дачию 122мм снарядом? хотя бы зандюю часть волной? и тралик, лобовик там в кабину, влетел хотя бы. Смотришь фото с мест БД, где снаряды падают, там уралам кабины и кузова разворачивает, а тут, машинка целая, только что пробита осколками немного, а в момент взрыва, была совсем рядом с эпицентром.

Снаряд от Д-30 хоть и может работать как осколочный, но все-таки основное его назначение- универсальное, и даже больше фугасное, иначе хлипкий корпус ни в жисть не работал бы фугасом, проникая в препятствие, а они ведь не только- земля и песок. Он бы и от асфальта разваливался, не нашего правда, от перекрытий, иначе он блиндажи не расколупает.

однозначный ответ на этот вопрос можно найти только на месте, наколупав осколков.
найти взрыватель вообще лютый вин был бы...
определить тип снаряда относительно просто.
только уже ясно, что никому это не уперлось.

умозаключение логичное, и даже верное, насчет прочности корпуса...
только к чему это?

Если бы там не было вагона других осколков, а так- попробуй, определи. У мины хвост отлетит метров на сто минимум, ищи-свищи.

какого еще вагона других?
на проезжую часть упал один мощный снаряд. тралик решето, яма в асфальте, срезанная оградка напротив и выдолбы в стене - весь день ковырять можно. в тралике еще и дырки большие есть - крупные фрагменты, самое ценное.
еще было попадание за остановочным гадюшником, там похоже на мину, и где на развороте трамвая, за углом, за елками, оттуда вообще фоток нет.

так найти осколки не проблема. Там
1.трупы
2.стены
3.помещения магазинов
4...

не в поле то рвануло.

В данной ситуации, вижу лютый профит,найти осколки д30 а не мины, для Захара в часности. Но похоже таки не уперлось. Ибо похер,забазарили лишь бы о чем, пленных поводили, офицера с АП туда возили, вобщем- пошапитошили от души. Ибо цель обстрелов достигнута: мы не верим теперь ни в какие перемирия, мы будем наступать (с)

а вот тут еще интересность есть...
давайте на секундочку попробуем взглянуть на ситуацию с другой стороны и представим, что мы с вами - высокопоставленные сеператисты, читай - начальники бандиты садисты. то есть, всякая там мораль и прочая туфта нам не свойственна, главное - цель.
а цель - запилить провокацию, конкретно подставить всу со всеми вытекающими плюшками, обоснованиями и поводами.
вот вам эрзац план: берем заряженный смерч или ураган, ну что б пофееричней было, человек пять шесть пленных из всу. не важно кого конкретно, главное что бы документы были всушные. гоним машину куда нибудь в балку, поближе к фронту. оттуда херачим по центру донецка. дальше, делаем пулементным огнем из ребят двухсотых, роскладываем вокруг машины, а по машине птурсом из вовремя подоспевшего спасительного сепарного броневика.
в городе - ужас и кошмар, на новостных порталах - разоблачающие видео возле горящего смерча с документами всушников, у ватников - бомбящие пуканы и килотонны ненависти! профит!
ну а кто там будет разбираться после такого откуда тот смерч и что ребята, чьи доки сували в камеры числятся в плену. можно еще состряпать там какую нибудь секретную служебную записку... пипл схавает. а! и полосы быстрой идентификации намалевать и успеть заснять, пока весь не выгорит.

но вместо этого, получается какой то высер, с обстрелом не понятно откуда, не понятно чем и зачем...

грустно все это... и страшно...

Восходящая звезда синематографа спалилась на остановке:http://www.unian.net/society/1035420...-donetske.html

Прям кіносценарій якийсь.
Це занадто складно для них. Обстріляли мінометами зупинку. Актриса відома всім там. парашинські змі через лічені хвилини там. Значить все знали. Масована промивка вати азотною кислотою від рашазмі. Все. Більше нічого не потрібно.
Профіт швидкий і дешевий. Не ускладнюйте.

повторение "прошлогоднего" парада. Опять наступают на те же грабли.

Брешет зампол (как всегда). И агенство какое-то, типа "голубая устрица".

Сегодня Гол.Ам. передавал, что официально правительство США не комментирует стрелявшую сторону.

А ну специалисты пожалуйста прокомментируйте врут или нет

https://informnapalm.org/wp-content/...eninsky-34.jpg

https://informnapalm.org/5015-ochere...vky-v-donetske


Опять же полный молчок про другие 4 случая обстрела общественного транспорта.

Инфа от человека который довольно активно поддерживает ДНР:

В общем утро 21.01 приблизительно 9:30... живу на Боссе в глубине массива многогэтажек, начинается бахать конкретно, одиночными, интервал от 30 сек до минуты... раз пять. Пытаюсь сориентироваться, откуда и куда. Кажется что из посадки южнее микрорайона (на донецкфоруме писали что стрельба с района школы 42, это недалеко от посадки). Звонят знакомые с места где через день попадет под обстрел троллейбус, говорят писец, падает где то близко. Затем все прекращается... через часок из интернета узнаю что обстреляна военная часть на Боссе (на схеме звездочки типа взрывы с указанием числа 21.01). Далее встречаю на улице знакомых, которые подтверждают попадание туда боеприпаса, видели что завалена секция бетонного забора и стоит сгоревшая машина внутри. Затем в сети появляется информация
http://ipress.ua/ru/news/ukraynskaya...za_105937.html

В тот день информации о поражении других режимных объектов не было...

Далее 22.01, время 8:25... на удивление ночь была тихой и только я об этом подумал начинаются уже знакомые бахи... опять пытаюсь понять что-где-когда. Бахи одиночные и их больше пяти (наверное шесть) с интервалами по минуте или чкть меньше. Летом ДНРы гоняли танчики на полигон рядом и стреляли с него, звук похож, похож он также на звук, который я слышал и 21.01.
Через пол часа узнаю страшную новость... сходил глянул в живую, жуткое зрелище я вам скажу. также попало в здание жека в глубь жилмассива (на схеме пытался показать)
Но уже в сети никто ничего не пишет про успехи, только друг на друга стрелки кидают...
В общем думайте сами решайте сами.
21.01 пришлушиваясь к бахам, после хлопка слышалось шипение, чего я и подумал что это запуск каких то ракет. но что это было запуск или прилет я не могу сказать...http://s019.radikal.ru/i630/1501/51/ecd27c19eea8.png

Кто стрелял? Независимый журналист Оливер Кэрролл о том, как снаряд мог попасть в троллейбус и ситуации в Донецке

Вчера встретил знакомого (мужичек пенсионер, дочь в Донецке) Грит, ты слышал! Дочь звонила! На остановке двое взорвали мину! Прям утром! Сволочи! Так их прям на месте поймали и расстреляли! Отаке!!!

Как по мне, то одно того, что туда сразу же привезли пленных, зажгли толпу для рашатв + актрисуля, в роли продавщицы или кого она там изображала, достаточно, чтобы чаша весов склонилась в сторону "доблестных защитников молодой республики"
Тот позор, который теперь показывают ежечасно по рашатв с нашими пленными ребятами вообще не могу смотреть. Как по мне, это заранее было все спланировано...как это не прозвучит цинично.

а кто оплатит уничтоженую единицу? не, сильно дорого, хозяева не позволят. да, колесо закрутилось, смотрел днем рашптв, бесконечно крутят про остановку и показывают пленных
просто бесконечно. это знак

Значит ждем экскалации войны

Одна мысль, которая вроде не мелькала вконтактиках. Моя личная.

Откуда сведения, что выстрелов было несколько? Да еще с интервалом в пару секунд?
Ответ: Со слов местных очевидцев ухослышцев.
Но воронка одна. Специфическая, как отмечает Тамерлан.
В чем фокус?
Ответ: В городе ударная волна прекрасно гуляет между многоэтажками.

(Вспомните хотя бы как забивают сваи - не раз сам отмечал. Вспомните пару ярких видео как раз по этой теме про челябинский метеорит. В сети много упоминаний этого эффекта от донецких в ряде других случаев.)

Я думаю, что это неизбежно. Если посмотреть российское телевидение, то и слепому видно, что их готовят к серьезной войне :( Накаляют градус ненависти до 100%
Причем с обеих сторон. Ведь эти сюжеты показывают и по укр. телевидению,только с другими комментариями. Чего стоит один сюжет с пленными. И так все было жестко, а теперь и говорить нечего...:(

Ничего не напоминает?:

https://pbs.twimg.com/media/B8GhzmbCMAA-e8O.jpg

Это сегодня, Мариуполь.

А гарант, тем временем, укатил на похороны
на похороны ли?... :(

На похороны, на похороны. своей страны. Гандон кучерявый.

Плох тот генерал, что идет с АКМ в атаку, плох тот главком, что не может на день генералов одних оставить. Если оставил, значит надеется и уверен, что вернется. Есть определенные правила приличия, это не ВОВ и товарищ не товарищ Сталин, что из Москвы ни шагу даже тогда, когда уже ничего не грозило в его отсутствие.

Хуйло понял на каких эмоциях украинцев можно хорошо играть - и он это делает. Ждем в ближайшее время взрывов в других городах Украины - и не только Харьков, Одесса.
Ему нужно убрать Пороха и начать грызню внутри страны.

Да изначально вся игра была затеяна на эмоциях. Одним в уши напели про бандеров, другим показали, какое здесь быдло. Здравый смысл отключается, включаются эмоции и тут уже не до анализа. Вот и получается,что одни осуждают других за то, что по сути делают сами. Но у каждого свое оправдание, ведь так удобно заглушать робкий голос разума очередной порцией пропаганды...
На это и расчет..так что, даже при условии, что завтра это дерьмо закончится, отношения наладить не удастся еще очень долго. А если учесть,что конца края этому не видно, то даже страшно представить уровень взаимной ненависти, перед которой меркнет все..Не зря же говорят, что ненависть разрушает, созидает только любовь..Так что, расчет очень даже верный:wall:

вот на этой разумной ноте и закончим рассусоливание о причинах и следствиях.
их, как здесь уже было верно подмечено, не знает никто из простых сметрных.

однако, тема по новому чп

погуглил ради интереса, не бьет мста на 30 км стандартным боеприпасом. один тип осколочно-фугасный, дальнобойный который долетает до 29 км. но это реально на пределе, а так что бы без корректировки и разведки, выкатить сау на "границу" и просто бахнуть в слепую, тупо в никуда... ну так даже теры не стреляют. и при все этом не забыть вызвать рашатв на место обстрела... короче маловероятно.имхо

у вас существенная неточность - граница в 15 км
мста или не мста, я ничего не утверждаю. тут настораживает сам факт, что украинская сторона открестились буквально через пару часов, аргументируя именно неспособностью миномета туда достать. при чем, определили не только тип оружия, но и калибр. вдумайтесь, это как вообще?

в целом, пугает то, с какой скоростью и нарастающей абсурдностью развиваются события. не успеваешь до конца осмыслить произошедшее вчера, как случается новое чп, и уже совсем забываешь, что позавчера должны были обьявить ответственных за преступление недельной давности. как в говносериале, который смотришь серия за серией...

Немного не так. "граница" с приблизительными артрассчетами ВСУ километров 20. Вы вымеряли до нас.пункта, артбатареи чуть дальше стоят. В Донецке, арта не на Петровке стоит, а в глубь города, километров на 5, и работают по Марьинке-Красногоровке. Так же и всу, их арта работает из района Новомихайловки. Это дальше Марьинки.

Вкантахты через 20 минут разразились "минометным накрывом остановки".
Реакция лысенков ожидаема, ответ на вброс. "Вброс на вброс" так сказать.

Не утверждаю. Мысли вслух.
полностью согласен.

я не знаю где стоят артрасчеты, и по уму должны знать только в всу
15 - цифра, которой оперировал киев в своей аргументации, территория подконтрольная киеву
следовательно, это расстояние, на которое можно подкатить что угодно и жахнуть

лысенко, представитель киева в этой каше. и не просто представитель, но информационный спецназовец... ну, должен таковым быть. то есть, весовые категории вкантахтика, захарченок и его, по умолчанию должны быть существенно разными. и мое восприятие все отказывается принимать обратное...

Я пишу приблизительно. Плюс, как говорилось пару дней назад, с направления, с которого прилетели снаряды, это направление, где и те, и те базируются. По сути, не имея "чистосердечного признания стрелка" никак вообще не доказать, кто же выстрелил.
Можно конечно баллистику провести, но кому? сепараторам? они уже подмели там, и дырки закатали.

так должно быть по идеет а на практике, совсем не так. Читая что лысенки верзут, на филейной части волоса дыбятся. Вот про Кр. Партизан. Сепараторы видео показывают что они БП заняли. Лысенки сначала вещают что "все всу на своих позициях, ничего не сдавали", а через пару часов " Кр. Партизан это вообще серая зона, наших войск там не было". Как это понять, когда сами же лысенки оттуда репортажи полгода вели?:D
вот вам и " информспецназ".

с границей махаря врезал, чего-то включился на 30км. в общем согласен но оперативность рашатв и тут же пленные для картинки смуту нагоняют.

Осталось с калибром выяснить. ОФ от 152 мм сделает дырочку- не заштопаешь...

наша песня хороша, начинай сначала
василичь, вы не пробовали натурально покурить матчасть по оф гранатам, или пойти почитать вы только советовать горазды?

дада... и прадик, и многострадальная очевидица
время идет, ответов все нет. хотя лежали они буквально на поверхности
обсе давали заключение по остановке, или пропустил?

Тамерлан, не стоит так нервничать на ровном месте. Матчасть мной скурена давно. Советовал я ЧТО???

...одна смерть это смерть и трагедия, несколько- статистика...Так примерно кто-то сказал.