Обстрелян Мариуполь
 

тащемто сабж...
на данный момент по разным данным около 10 убитыми и более 40 раненых
стороны конфликта традиционно бездоказательно обвиняют друг друга
подпалило шапочку заявление секретаря снбо:

так что, мариупольцы могут спать спокойно - накрытый из рсзо микрорайон это мелочи и ваще не повод для беспокойства

также

для справки - это 120 ракет

в то же время, гарант, в момент, когда сепаратисты открыто заявили о начале наступления по всей линии фронта улетел на похороны в саудовскую аравию. казалось бы, украина и саудовская аравия... однако, представитель президента камрад цеголко, твитнул, что там же будут Олланд, Эрдоган, Байден и др..

ДЕсь поблизу повинен вештатися парам. А він 100% слідкував і абсолютно точно знає, коли і о котрій годині літак пороха злетів із аеропорту Бориспіль (звідти ж?).
Це хочеться знати для уточнення до, чи після обстрілу порох полетів.

:D
Але все рівно цікаво. Новину про обстріл Маріуполя вкидають одночасно з повідомленням про відльот Порошенка до СА.

Каждый день россияне убивают десяток украинцев - военных или мирных.
Что будете каждый день новую тему запиливать?

Если б это как-то помогло, то хоть по две темы на день :(
Нам в Одессе спокойней живется. Гремит где-то там, далеко от нас. Наши взрывы, слава Богу к жертвам большим не привели. А им каково?

в случае массовости гибели, резонансном характере проишествия - да.
вот у вас, к примеру, есть некая информация, подтверждающая причастность к обстрелу не просто сепаров, а россиян. предьява серьезная.
заделитесь? или берете пример с премьера?

Повторный обстрел Мариуполя после обеда

Вы из тех кто считает что российских войск в Украине нет?

я из тех, кто пытается думать и анализировать.
может ответите на вопрос? или ответить нечего?

на сайте мариуполя ничего.
кроме правки числа жертв - 27 погибших, 97 раненых состоянием на 16:30

а еще
http://ria.ru/(с)

Пишуть що вже 30... 97... (((

Так определитесь уже - это по вашему ВСУ стреляет или может вы действительно верите в существование ополченцев - шахтеров, умеющих пользоваться реактивными системами, артиллерией, современными ПВО?

Мля как же я ненавижу рашку

здесь не обсуждаем - а в политику Тамерлан не ходит спецом.
В этой теме только факты и слухи.

Слухи насчет второго обстрела
http://podrobnosti.ua/accidents/2015/01/24/1012679.html

Вот вам факты. Только они мля 18+

Там на последних минутах разговор на английском - теперь рашатв скажет что америкосы захватили Марик

С той стороны говорят недолет с Приморского (западный р-н Мариуполя около порта)
Будет что интересного - выложу.
Терпение. Тут скрыть сложно будет - воронок много.
Как по мне то 50/50

UPD - Уже понаходили воронки со всех сторон. Только с моря нет. Ппц какой-то.

30... 102 (((

https://pbs.twimg.com/media/B8IdXDmCAAEE3YG.jpg

Ага, именно так и говорят артиллеристы и наводчики:
- Так им и надо, чтоб не стояли с плакатами в поддержку Украины.

Уже большинство сходится к тому, что прилетело с востока, северо-востока.
Выясняют какие населенные пункты на этот момент на востоке кем заняты.
Теперь это на долго..

Еще Иран от бакса отказывается... рашка виновата?

Чет у меня стойкое желание не копаться в этом, а через дня 3 глянуть две устоявшиеся версии с обоих сторон и сделать свой вывод.

А шо так? Ваш же профіль - трагічний пафос. Покопатися, гуро напостити.
Шо, не тягне вже на "Подивіться в ці очі"?

Комментарий модератора Тамерлан: Напоминаю товарищи, что тут вам не там! И за переходы на личности, оскорбления, в том числе политотно обобщенные, провокации я либо тонко намекаю, либо выписываю сразу с вертушки караваем. Сритесь культурно, пожалуйста! :)

А что случилось? Ваш обычный фейсбук-источник (вкантахт, твиттер, пр, нужное подчеркнуть) не в силах уже выдать версию, что бы Вы нам как обычно с пафосом тут "шах и мат"? Или что случилось? Не понимаю, честное слово.

зы: это ибах там очередной раз реинкарнировался? или это новый тролль?

ОБСЕ подтвердило что обстрел шел с востока

Социальная сеть «ВКонтакте» снова не работает

Теперь ясно, почему В застрял с версиями. Источник информации временно недоступен.

зашел - работает

Вы ошибаетесь, если думаете, что меня чем-то задеваете.
Вы просто засираете очередную тему, своими бесконечными обсуждениями личностей. При этом не уважаете всех читателей. Тут ведь не политика.

Я отметил, что в десятке ресурсов - десяток версий. И многие детали противоречивы. Ресурсы со всех сторон.
Пусть нафотографируют воронок, начертят сектора, насобирают осколков. Потом посмотрим.
Но от темы несет издалека.
А быстрые ответы и имена виновных - это не ко мне. Это к Авакову и Порошенко. Ну и к Захарченко с той стороны.

я не ошибаюсь, Вы задеваетесь постоянно, но к чести, почти не огрызаетесь, как некоторые свидомиты, постоянны пытающиеся за штанину потрепать теперь :D

Про второе: я об этом и писал, еще не готовы версии, и Вам просто нечем похвастать. Вы просто другими словами это написали.

Если бы Вы сами версии предлагали, то мы бы тут поразбирали, как вобщем все ( почти) здесь и делаем. Вы же тащите сюда всякое готовое говно, вот и жду я от Вас, очередной порции. Всего то :D

Чтоб не затерялось в донецкой ветке

https://www.youtube.com/watch?v=PD_bwzPbGrA

Світ про Маріуполь...

:tupak:

Да с какого буя всу будут обстреливать подконтрольні территории?

Ну не совсем весь мир, а только французы. Что хорошо упомянули Захарченко которые дал интервью россми о наступление на Мариуполь и Дебальцево. Теперь не отвертеться.

Euronews:
http://ua.euronews.com/2015/01/24/at...ne-s-mariupol/

У всн учатся провоцировать население. Те уже почти год сами себя обстреливают.

Инциндент чреват усилением санкций :) А уж если допустить, что куролесят в регионе не две стороны, хорошие и плохие, а хотя бы три... )))

Вот вам, что-то типа похожее - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%B2%D0%B5

Как бы да!

Но с другой стороны:

Т.е. расхерачить еще и Мариуполь, в довесок к тому, что минимум половина списка по Донецкой области расхерачена уже - вот вам и мотив для другой стороны )))

Как бы да. Но опять же если бы глава сепаратистов Захарченко изначально заявил что они вообще не при делах, то можно было бы реально задуматься кто тогда обстрелял? Или гэбист (а он по-любому завербован ФСБ и я не считаю что он глуп) настолько тупой что сначала говорит да, а потом нет?

Я так думаю, что тот кто говорит, и тот, кто решает - разные люди. Потом как западло совсем что-то неправильно решить, и чтобы потом тебя же на столбе вздернули, например ))) Ну даже чисто внешне - этот Захарченко - маргинал-дурачок без намека на мозги в голове, как оно может что-то в принципе решать ?

очень сильно не хочется верить

...или стороны две, но они не хорошие и плохие, а просто - стороны
каждый вправе верить в то, во что ему хочется. но борьба добра и зла, светлой и темной стороны, бывает только в сказках - факт
ирл рулят и решают деньги. любая война - прежде всего передел интересов. никак не народных, за редким исключением. а неотьемлемые пропаганда, информационная составляющая - оружие не моложе бронзового топора. и кстати, игра на чувстве патриотизма один из базовых приемов.

Обстрелянный автобус - Волноваха, Донецкий троллейбус, Мариуполь, все эти диверсии/теракты совершенны днем, и потому определить место откуда велся обстрел, очень сложно!
Из этого можно сделать вывод, что это все хорошо спланировано, а нам подсовывают якобы перехваченный разговор двух урок, не логично как то, не так ли?

Обана! Новый теоретик к нам пришел. А есть еще мысли? Ну, более развернутые, нежели " только ночью можно точно определить"?

facepalm.jpg

Можно подумать, что ночью легко обнаружить выстрелы из миномета. Ага.

почему? аргументируйте

В моем понимании событий есть непонятки. Первое, события напоминают америкосовский сценарий с башнями и пентогоном. И последующие события были очень плачевные. Второе, аваков заявил, что ответным огнем уничтожены 4 установки из 6. Только, что это за ответный огонь? Точнее из чего, если сами установки находятся за 15-20 км и они мобильные. То есть, отстрелялись за 5 минут и уехали.
А вообще это ужас и тот кто это сделал конченый кондом и должен сдохнуть.

http://i.obozrevatel.ua/8/1638630/gallery/184189.png
Днем вы такое увидите?

А что это- миномет, или Град? Если миномет, за минами нет хвоста, если Град- он и днем виден, и размеры приличные- дура в 2 метра длиной.

Каждый день вижу.

А фото ваабще показыват падение зажигательных снарядов, а не пуск.

не знаю. пока, к счастью, не наблюдал живьем.
а вы днем такое не видите?

http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1567938.jpg

А вы кроме обсуждать личности еще что-то умное умеете?
Например дополнить, что все это время еще и пасмурно и туманы стоят - твори что хочешь - очевидцев не много будет.

Думаю что в обстреле Мариуполе без россиян не обошлось. По крайней мере командир и расчётчики.
Сам по себе град (да и ураган, в принципе)это грузовик с рельсами, да и по городу попасть не трудно.
Но вот перекрёстная стрельба из двух точек по одному месту - это уже элемент увеличения вероятности поражения.

Ни днем ни ночью, слава Богу не видел в живую!
Вот интересно, я человек не военный и потому спрошу, вот на фото видно под каким углом зашел снаряд, зная какой снаряд, скорость и направление ветра, можно определить где стояла установка?

Примерно

Плюс-минус?

Вы что в политику не заходите

вот вам очень даже хорошо написал

даже без торчащего из земли тубуса - в пределах часа

зы.только у форестера на фото со стрелочками мина

Хороший вброс. В тумане можно запустить ракеты из под Гранитного, с севера, так, что бы они легли с восточной стороны? Тогда- да, туман конечно решает.

А они вумные, как та ракета, что сбила и Ту, и Боинг- догнала, обогнала, заглянула в иллюминатор, убедилась, развернулась и попала...

Это с учетом таких вот поправок?
"Например, если придадим 76-миллиметровой дивизионной пушке угол возвышения 20 градусов, то в «нормальных» условиях, на которые рассчитаны «Таблицы стрельбы», то-есть при температуре воздуха в +15° и давлении 750 миллиметров ртутного столба, при отсутствии ветра, снаряды пролетят в среднем 10 000 метров; но если произведем выстрелы из того же орудия при том же угле возвышения и теми же зарядами и снарядами в холодный зимний день, при 25° мороза, то снаряды пролетят в среднем лишь около 9 000 метров – на целый километр меньше, чем летом"
http://www.wio.ru/galgrnd/artill/art38/v116.htm
Дело в том, что это все принципиально должно быть, как можно точно определенно, так как я понимаю, между Мариуполем и подконтрольными ополченцами/боевиками территории, довольно широкая граница.

Не, ну великий комбинатор трагипафосник, вобщем-то мает рацию, я понимаю куда он клонит. Там, до линии столкновения, от Восточной окраины меньше 10 километров, а севернее, еще меньше. Но это теоретически, а фактически, зона именно подконтрольно-безопасная закончится через 5 километров. Как вариант, нельзя отбрасывать.Но сильно жиденько, там зазора вообще нету . и стрелять из почти неподконтрольной зоны, на минимальную дистанцию. сомнительно.

Все это хорошо, только дивизионная пушка ЗИС-3 осталась только на постаментах. Нет ее на вооружении ВС и давно. А для начала надо точно определить и вид боеприпаса и вид орудия.
Для меня совершенная загадка- торчащие из асфальта трубы- где остальное???

производить коррекцию через таблицу поправок можно в случае, если известна цель обстрела. и эта таблица будет точно не от дивизионной пушки.
вам известна цель?
если цель действительно была укрыть городскую застройку, а не конкретный обьект, отчего считать?

все эти тонкости знают специалисты, к которым я не отношусь.
считается разброс, средняя точка прицеливания, уголы падения, наличие тормозных колец, учитываются метеоусловия - для артиллериста, имея эти данные, определить направление и расстояние с которого был открыт огонь, дело 5 минут.

Остальное - взорвалось и отлетело.
То, что было спереди - взорвалось. То, что сзади - отлетело и валяется где-то дальше по направлению удара. Ну, или в стороне (если ударилось обо что-то).
Трубы - двигательные ступени снарядов от БМ-21. Боевая часть взорвалась. Задняя часть - собственно сопло со стабилизаторами, отваливается.
Вот эти самые трубы далеко не всегда втыкаются. Часто валяются по сторонам, частично развороченные.

Кук, опять Вы за свое :D

Уже ж в Волновахе обсуждали. Остальное- по кускам разлетелось. Все там нормально, все как у нас было.

к слову, я еще раз пересмотрел карту, перечитал улицы и объекты поврежднные. Таки думаю это вполне был обычный про*б кривоглазой артилерии боевиков. Цель была блок-пост. Практически повторение с Волновахой, только там недолет, тут перелет.

Повреждения получили крайние к востоку улицы Восточного, Олимпийская, Киевская, и инфраструктура в этом секторе, южнее ничего не залетело, значит стрельба была с восточного на правления, не с северо-восточного, иначе полетело бы южнее, полюбому, хоть немного. Перелет в пределах километра. блок-пост стоит прямо на выезде с восточки, буквально в паре шагов от троллейбусного кольца. Пакет был один, а не три, как орали петухи в снбо, не вижу я в упор там воронок от ста снарядов.

Я за свое, потому, что туманно все. Для меня. Не думаю, что другим яснее.
А вот вам бы предложил дать карту с привязкой наши-ненаши, направления и проч., т.к. я хорошо представляю положение Молдаванки в Одессе с любой стороны, а вот с вашими районами- сложно- пока пороешься в картах...

Абзац раз, вопрос раз- где взорвалось, где воронка? Какой припас был, почему хвост при взрыве припаса залез в асфальт, а не отлетел в сторону?
Абзац два- это понятно- двигатель, читайте п.1, где остальное???
Абзац три- тут яснее.

Вторая мировая немножко закончилась. Осколочно-фугасный боеприпас для БМ-21 воронки не оставляет и в землю боевая часть перед срабатыванием не заглубляется. При контакте с плотной поверхностью происходит подрыв боевой части и её трансформация в осколочный веер. На асфальте при попадании остается неглубокий дефект, с полкулака размером, и глубиной в пару сантиметров.

Ну так что еще выяснять? это остатки града, да, они влазят в асфальт, как и почему- я не знаю, но это факты.

так полно ж карт в интернетах намалякали. изучайте:D
хотите свои, хотите вражеские. наши-не наши, четко по линии с севера на юг стоят. с востока ненаши, с запада наши :D

Правильно, Тильберт, а про хвост? Чей он? Куча фото с этими хвостами, что выходит- не взорвались?
А нижнее фото п.59, это что- БМ-21 или мина?

Объясните нам, что за хвосты тогда повсеместно тут торчат из асфальта? Если не должно их быть, а только воронка в полкулака.

а верхнее фото? что это?, Тильберт.

Взорвались, отчего же. Ходовая часть от БМ-21 зачастую при подрыве остается целой. Иногда- втыкается в асфальт.
По нижнему фото не скажу. Диагноз по фотографии - не мой конек. Там даже размер дефекта толком не понятен.

Обясняю. Хвосты - ходовые части ракет от БМ-21. Вот таких.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._NTW_10_93.jpg
Вернее, их остатки. Боевая часть подорвана, остатки ходовой - валяются. Чего тут непонятного?

Нижнее фото это вообще не Мариуполь. Чего его приплели - не в курсе.
http://cyxymu.livejournal.com/467712.html
Я просто скопировал сообщение :)

заглубление типичной градины м210ф или 9м22у определяет не поверхность, а замедлитель взрывателя мрв-у, в носовой части.
и воронки соотвественно разные, от плевка до вот такого нифига себе

http://storage1.censor.net.ua/images...19/604x402.jpg

Все понятно, кроме этого:

Всегда мне казалось, что при подрыве ГЧ все остальное вокруг нее должно разлетаться этим же взрывом в разные стороны, так всегда и все устроено в боеприпасе- взрыватель летит в одну сторону, в основном вперед, хвост- в противоположную, осколки- по обстоятельствам, а тут- полное игнорирование законов физики.

1. Тут есть несколько вариантов:
- с кассетным боеприпасом боевая часть взрывается в воздухе. Воронки нет. Двигатель может воткнуться в землю.
- с осколочно фугасным боеприпасом есть два подварианта - взорвался, но конус взрыва пошел вперед. В случае рыхлого грунта либо наличия подземных пустот/коммуникаций снаружи воронки нет или почти нет (такое я наблюдал). Второй подвариант - не сработал взрыватель и боевая часть просто ждет под землей/асфальтом.
- существуют боеприпасы с отделяемой БЧ. В них боевая часть от трубы вообще далеко падает.
2. Хвост может залезть в асфальт в случаях из п.1, а также, иногда, сразу вслед за БЧ в воронку, по инерции.

И это и характер грунта. В тех краях, где сейчас война, есть такие участки: сверху 10-15 см грунта, под ним - камень. Две воронки рядом - в асфальте метр глубиной, в "почве" - сантиметров 20.

При подрыве действуют те же законы физики, что и везде: вперед двигатель толкает сила инерции, а назад - сила давления взрывной волны. Поскольку площадь сечения трубы невелика, а инерция значительна, так иногда и выходит. Но не всегда - или при ассиметрии взрыва или еще по каким-то причинам, часто эту трубу в покореженном виде можно искать в радиусе до сотни метров.

В осколочно-фугасных боеприпасах замедлитель не используется, ибо незачем. Их назначение - устроить как можно более плотный осколочный веер над поверхностью Заглубление этому мешает.

В который раз, прошу обратить внимание, на разновидность боеприпасов для БМ21


И это не весь список. Часть разработок, до сих пор засекречена.

Вы непонятливы. Смиритесь.

Давно смирился. Тем паче, когда вокруг такие умы.

Раз уж тут собрались специалисты в артилерии, задам еще вопросец. Тут щас недалеко от меня пушки долбят. От звука выстрела до звука взрыва 6 секунд. Стреляют от меня в километре-двух, не больше. На какое расстояние пушка валит, если я слышу выстрел, и через 6 сек взрыв.

вы ошибаетесь

Не определишь. Необходимо знать угол навеса.

В чем ошибка? Все, кроме мгновенного, аналогично минам, дает воронки, ибо оно ФУГАСНОЕ, его задача зарыться в твердь земную и разрушить окоп, блиндаж... А тут- взрыв, а хвост упорно прется в асфальт. С чего бы?

да? ух ты! а ну-ка, подробнее:D

Я думал нужно скорость снаряда знать, и скорость звука, что бы вычислить, а оказывается угол навеса.:D

Я думаю ты понимаешь, что от траектории полета снаряда, зависит расстояние (длина) полета снаряда.

канеш понимаю. Но я о другом спрашивал. На какое расстояние стреляют, исходя из таких параметров, которые указал выше. Примерное ессно, не до метра.:D

Ну так не возможно определить.


http://i.piccy.info/i9/4a0d453e5a7dc...ssssss_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-01-25-17...00x246-r/i.gif



И кстати, вид снаряда по-своему определяет дальность полета. Только полная траектория и скорость лета снаряда на всем пути, может дать более менее точный ответ.

Вряд-ли это пушка. У ствольной артиллерии начальная скорость снаряда превышает скорость звука. Так что не хватает еще направления выстрела.
При выстреле в Вашу сторону из пушки выстрел будет слышно после разрыва.
Но, сейчас в основном используют гаубицы. Там время полета зависит от типа гаубицы и боеприпаса/заряда (которые определяют форму траектории). Ну и опять-таки: направление выстрела?
Если бы было написано "от вспышки выстрела до разрыва прошло 6 секунд), я бы, как неспециалист, сказал, что стреляли из Д-30. На расстояние, близкое к минимальному.
А если бы 45 секунд - то из 82мм миномета, на расстояниие, близкое к максимальному.

От, мне тоже кажется что километра три. Кудап стреляют, не пойму.

стреляют не в мою сторону, а в противоположную, не миномет. пушка ( гаубица, как угодно). Причем, считаю секунды. Одинаково. 5-6. Выстрелов десять сделали.

Власть пи....ы.Чего военное положение не водят

.Сколько еще смертей надо

.Истребляют как собак
,
. Тут война, а он к жмурику в СА, полетел мудак

. Страна идиотов.

Не, Паш, то я опрометчиво дал 2 км. От момента вылета, до момента разрыва, 6 секунд.

Необходимо знать скорость. Хоть среднюю. Без неё никак.

Ага. Если стреляют в противоположную, то при одновременных выстреле и разрыве на расстоянии в 2 км как раз 6 секунд разница будет.
И не среднюю скорость, а проекцию средней скорости на поверхность.
И точное направление.

А так это может быть и РПГ и СПГ и пушка.

Ошибочно мнение. Разница в звуках, будет в те же 6 секунд.

Это сам момент разрыва снаряда, будет раньше чем Паульс услышит момент выстрела;).

Если мы отталкиваемся от звуков момента выстрела, и звуков момента разрыва снаряда, то направление нам побоку.

Только траектория и скорость.