Замена старого гены
 

Обнаружил, что у меня стоит в машине очень старый гена Г222. В свете этого, хотелось бы его заменить на что-то более новое и возможно мощное. Но с минимальными переделками ибо нет возможности заниматься слесарными работами. Еще одна причина, по которой его хотелось бы сменить - в магазине не нашел подходящего блока РН со щетками (у Г222 РН крепится посредством двух винтов через крышку РН, а в магазине РН несколько иного вида). Какого гену можно прикрутить с минимальным геморроем ?

Re: Замена старого гены
 

Есть два варианта:
а. родной (55 А)
б. сенсовский (65 А)
Все ставится без слесарных переделок. Нужно только (воспользовавшись рекомендацией из последней книги по ремонту) немного изменить электропроводку. Все в принципе очень просто.

Re: Замена старого гены
 

А какого типа у них верхние крепления ? У меня сверху вертикально расположен болт. У более новых верхнее крепление вроде отличается

Re: Замена старого гены
 

На моей тоже болт сверху со смешной гайкой (пластиковый гровер :lol: ). Крепление у всех похожее - слегка выгнуто, чтоб по дуге натягивать ремень. Второй болт перпеднекулярно стоит, внизу гены, и крепит к двиглу.

Re: Замена старого гены
 

Менять жигулёвский генератор (Г222, 50А) на зубильный (372.3701, 55А) - это "шило на мыло". Что один устаревшей конструкции, маломощный, что другой.
Если менять, то на херсонский 97Т.3701, 65А - достаточно мощный и современный.
К нему нужно купить два кронштейна - верхний и нижний, ну и три болта (два М10Х1, один М8Х1,25). Кронштейны продаются в тавромагазинах в фирменной п/э упаковке.

2 Rain Man.
Не понял, а что смешного в самоконтрящейся гайке с нейлоновым кольцом?

Замена старого гены
 

Я хочу поменять не генератор, а диодный мост! Сколько будет стоить мостик на Г222РН?

Re: Замена старого гены
 

Народ! Мне посоветовали поменять шоколадку на "коробочку с диодиком" от жигулей. Выносная такая- есть ли в этом смысл? А то 2ая шоколодка за год накрывается ((

Re: Замена старого гены
 

Веселит само решение использовать нейлон в качестве гровера. Решение конечно разумное, обычный гровер если вдруг лопнет (что бывает), то его кусочки могут попасть по ремень, или в сам генератор, или под ремень ГРМ, мало-ли как он полетит. За это конструкторам +.
Но есть и минусы - неудобно ловить момент затяжки - она и так туго крутиться,
и главный минус - имеет практику самоокручиваться!!!! :evil: Понемногу конечно.... но ремень постепенно теряет натяжку, а чтобы его подтянуть - надо лезть в яму и крутить ещё и второй болт.
Так что как обычно - хотелось как лучше, а получилось как всегда.... :(

Re: Замена старого гены
 

Имею горький опыт. Подключил ВАЗовский реле-регулятор к старому генератору (москвичевский). Все вроде было нормально, если не считать плохую работу самого генератора (очень старый был). Затем заменил генератор на сенсовский, а релюшку оставил ВАЗовскую (родную исключил из работы). Сначала сгорели 3 реле, а потом и обмотка возбуждения. Вывод: перед тем, как внедрять чужеродное изделие, необходимо как следует изучить характеристики. В данном случае сопротивленеие обмотки возбуждения отличалось в два или три раза.

Re: Замена старого гены
 

Момент затяжки этой гайки 2,8-4,6 кгс, а момент трения от нейлоновой вставки в несколько раз ниже. Конечно, если гайку затягивать пальцами, то она крутится туго. Но лучше это делать при помощи торцевой головки и воротка, тогда с ловлей момента проблем не возникает! :)
Вообще-то самоконтрящиеся гайки с нейлоновыми кольцами повторному использованию не подлежат, так как при откручивании утрачивают свои контрящие свойства и при сборке всегда должны заменяться. НО! Как показыват многолетняя практика (и моя собственная, в частности) раз 5-6 такие гайки можно смело использовать - контрящие свойства утрачиваются очень медленно.
В моей практике НИКОГДА такие гайки самопроизвольно не откручивались!
Если натяжение ремня постепенно ослабевает, значит верхняя гайка изначально не была затянута нужным моментом (сам ремень практически не вытягивается). При использовании нормального инструмента (набора торцевых головок с удлинителями и воротками) в яму лезть не нужно, всё делается из-под капота в течение 2-3-х минут.

Re: Замена старого гены
 

Правильно, но момент как по книжке можно поймать только динамометрическим ключом, а они дороговаты, если хороший брать. Плохой - нет смысла, только хуже будет. Поэтому приходится тянуть руками с коротким накидным ключом-головкой ввиду ограниченности пространства. :)

А ещё я заметил такой прикол:
Иногда проверяю натяжку на ремне - отличная, как по мануалу. Проеду несколько км, проверю снова - вроде растянулся, проеду опять - снова нормально :roll: Может где-то валы эллипсные??? :?
Хотя и Шестерня ГРМ распредвала тоже когда крутится, то ходит примерно на 5 мм вверх-вниз.... короче всё у нас криво :evil:

А по поводу набора инструмента - выражаю зависть :-D , у меня из нормальных ключей только 2 набора рожковых и пара накидных Фирмы S&R, остальное барахло..... денег пока не хватает на хороший набор.
Сейчас коплю на комплект амортиков (4 шт). :lol:

Re: Замена старого гены
 

А что-то еще необходимо заменять при замене гены 55А на 65А, необходима ли переделка схемы питания и замена родного акума(45А/ч кажется).

Re: Замена старого гены
 

По поводу схемы питания не скажу, т.к. не уверен.

А по вопросу замены аакума - это можно. Мощнее генератор - больше ёмкость аккумулятора нужна, чтобы он отнимал ток на себя во избежание нагрузки на сеть.
Но аккум нужно подбирать так, чтобы не повышать кардинально пусковой ток. А лучше пусковой ток чтоб не менялся - можно спалить стартёр.

Re:Замена старого гены
 

Зачем это менять аккумулятор? А вот схему подключения немного изменить нужно - вот описание из мануала:

Re: Замена старого гены
 

:-D Да, Rain Man, похоже, что все уроки физики в средней школе ты прогулял! :-D

Re: Замена старого гены
 

Он просто болел, когда про внутренне сопротивление источника тока проходили :)

Re: Замена старого гены
 

На генераторах постоянного тока, существовал ограничитель тока.
К переменному не относится.

Re: Замена старого гены
 

Мощность гены и емкость батарейки, между собой никак не связаны. Производители подбарают акум из доступных, дабы страртер нормально крутил, а гена выбирается под потребители. Для примера: Omega B, вагон электроприбабахов и гена на 70А, акум на 62 А/ч, на тавре может стоять гена на 53/65А при акуме на 44 А/ч.

Re: Замена старого гены
 

Гена и акум взаимосвязаны - гена должен давать достаточно тока для заряда акума при полностью включеных потребителях. На гену дающего 37 ампер низя вешать акум 180 А/ч

Re: Замена старого гены
 

Истину глаголишь, Ромалыч. :D

Re: Замена старого гены
 

Что самое прикольное ;и на грузовиках и на легковых стоят примерно одинаковые по мощности гены(исключение автобусы)На грузовике общей емкостью аккумуляторов 380а\ч-55а.В нормальном режиме для зарядки хватает...

Замена старого гены
 

Да нет, друзья, как раз по физике у меня была твёрдая 5-ка!!!! (Без балды). Внутреннее сопротивление (которое кстати напрямую зависит от удельной ёмкости и напряжения на заряд) аккумулятора на 44 а/ч рассчтитано на стандартного гену. Если на него будет давить более мощный генератор, внутрнее сопротивление не поможет :-D Он у вас тупо кипеть будет при достижении заряда. Поэтому и нужно ёмкость повысить. Потребители не пострадают, а вот если энергоёмкие потребители и будут выключены (например днём, летом) куда тогда девать ток заряда? Токлько в аккум., т.к. в воздухе ток не может рассасываться и краник для слива лишнего тока на гене не предусмотрен 8) А потом вы удивляетесь, почему горят диодные мосты.
ИМХО: стандартный аккумулятор по-любому поменять неплохо было бы. Он не тянет всё оборудование (например на рыбалке на несколько дней) - прикольно потом заводить. Но пусковой ток - это важно.

Re: Замена старого гены
 

Там такие высокоёмкостные аккумы для токго, чтобы отдавать высокий пусковой ток (в районе 80 -100 ампер).
на некоторых новых (Например Мерседес Актрос) стоит 2 аккума на 180 а/ч, (последовательно подключённых). Там пусковой ток шарашит дай бог!!! ДЛя этого и ёмкость такая. Прикинь на таврическом аккуме крутить стартер Актроса!!!!1 :-D

А генераторы там всё-же помощнее (может на старых были хилые)

Re: Замена старого гены
 

Rain Man, изучите сначала принцип работы автомобильного генератора и не забудьте прочесть про схему автоматической регулировки тока подмагничивания с помощью реле-регулятора напряжения.
Внутреннее сопротивление АКБ зависит от емкости батареи, но еще больше оно зависит от заряженности (плотности электролита) и не учитывается при расчетах характеристик стартера.

Re: Замена старого гены
 

У меня по паспорту АКБ максимальный пусковой ток 360А (Иста 44А/ч Классик), а в Стандарт еще больше - 420А :shock:
А в Актросе бортовая сеть 24В и стартер расчитан на меньший пусковой ток (в два раза) но при бОльшем напряжении, но его вращательный момент вычисляется исходя из мощности U*I.

Re: Замена старого гены
 

Извиняюсь, не туда глянул. Да, там пусковой 560 А.

Re: Замена старого гены
 

Гена, ничего акуму не должен и покажите мне акум, заряжаемый током в 65 ампер. А по поводу 180А/ч, так у знакомого в свое время в багажнике "копейки", очень долго танковый акум катался (такой с двумя мощными ручками, поднять только вдвоем можно и замнимал полбагажника) и ничего страшного не случилось ни с геной, ни с батарейкой.

Re: Замена старого гены
 

Расказываю:Заводил грузовик,стартерБОШ 6сил 24 вольта,двумя аккумами,один таврический,другой 55ампер.Крутит весело,только жить им после этого недолго.Кстати ,пусковой ток ,у аккумов одинаковой емкости ,может сильно отличаться.
У трактора т40 родные аккумы 2 по215.В реальности года три работает 132.

Re: Замена старого гены
 

Всего-то :roll: , у меня на Тавре и то больше :twisted: .

Re: Замена старого гены
 

Посчитай скока у тебя что потребляет (фары моторчик отопителя зажигание итд) Вот аккумулятору может ничего не достаться. Фары при просадке напруги както светиться могут, и моторчик как то крутиться а акум заряжаться не будет.
В багажнике можно возить что угодно, можно и 10 000 А/ч только не факт что он заряжаться будет

Почему не рекомендуется отключать при работе двигателя акум?

Re: Замена старого гены
 

Давай прикинем. 65*14=910Вт, сколько лампочек можно нацеплять?

А это здесь причем?

Re: Замена старого гены
 

А при том что подскочит напруга и могут перегореть лампочки. Вот и прикинь сколька на себя акум берёт если гену просаживает

Re: Замена старого гены
 

Посмотреть сколько на себя берет заряженный аккум ,можно с помощью амперметра.Интересно,много ли?

Re: Замена старого гены
 

А так же посмотреть сильно подсевший и заряженый сразу после энергичных прокруток стартёра

Re: 97Т.3701, 65А
 

В связи с скоропостижной смертью моего генератора в скором будущем, летняя профилактика ему не помогла.
Был куплен генератор 97Т.3701, 65А и теперь появилась проблема сижу и думаю как его подключить в замен москвичевского. В том мануале что у меня есть система переделки описана так что немогу ничего понять, а в том что на первой странице боюсь пропущены строки кто делал переделку проконсультируйте как правильно сделать.

Re: 97Т.3701, 65А
 

Что куда обрезать и каво куда протягивать

Re: 97Т.3701, 65А
 

А ничего там резать-пилить не надо. Со штеккера идет на приборку, на лампу контроля заряда. А,о! забыл спросить.Модель,тип приборки и наличие реле контроля заряда РС-702 ниже катюшки зажигания. Могут быть два варианта. А тогда и побазарим,что-куда.

Re: 97Т.3701, 65А
 

Зачьотный гена!
Советую, если есть желание и возможность, сразу заменить диодный мост на белорусский. Родной - кака. Разброс сопротивления переходов скачет до 50%. У меня в жару 2 диода дематериализовались, прихватив с собой регулятор. А белорусские диоды в мосте все как один и в два раза ниже внутреннее сопротивление. Вообщем 14в при всех включенных нагрузках будет обеспечено на ХХ. :wink:

Re: Замена старого гены
 

-Если бы только лампочки :D

Re: 97Т.3701, 65А
 

Сейчас стоит гена от москвича, приборка стандарт, про реле подробнее где его надо искать?

Re: 97Т.3701, 65А
 

А W-Это на тахометр? Как в Волге????



Вобщем замена штатной шоколадки на реле-регулятор от классики выглядит так:
1. Тот контакт что шел в нашу шоколодку пихаем на контакт 15 "классического" регулятора.
2. Со второго его контакта, 67, на любую нашу щетку.

3. Вторую нашу щетку кидаем на землю.. Все ок. Все работет.

Re: 97Т.3701, 65А
 

Реле-на перегородке возле радиатора,под катушкой зажигания.
Если оно есть,придется кое-что изменять. В данном генераторе вспомогательное питание идет от встроенного маломощного выпрямителя на тех тонких диодах.На фото видно провод,идущий от них к интегральному регулятору. Т.е. эта схема предусматривает контроль заряда без реле РС-702,версия под люкс.
То Артем Саратов! Есть два варианта питания обмотки возбуждения генератора:1- один вывод таки-да, на "массе",второй- к РН. И второй- один вывод на + 12 В, второй -на РН. Это я к тому,что если есть конструктивная возможность так сделать,т.е. щетки можно коммутировать как угодно,нет проблем. Я так и делал и неоднократно.Но не всегда.

Re: 97Т.3701, 65А
 

Реле присутствует. Машина 95 г.в.
Толстый желтый ?
И как лучше тогда подключить?

Re: 97Т.3701, 65А
 

Если речь о данном генераторе и его подключении, вариант вижу один: толстый вывод с гайкой-как всегда на АКБ. Поск. в данном варианте генератора нет вывода на реле РКЗ РС-702,а есть вывод,предусмотренный в СхЭ 1102216(как-бы люкс),в приборной панели придется повторить схему "люксовой" панели: реле удаляется,провод от штеккера генератора тянуть на приборку,лампа контроля заряда шунтируется резистором 51 Ом,2 Вт,один вывод лампы должен сидеть на +12 приборки,второй- к штеккеру генератора.Т.е. к лампочке должны приходить два "плюса": один прямо с +12 на приборке,второй-от генератора. Схемы перед носом нет,пишу по памяти,но надеюсь,не ашипся.Исправлюсь.
То Kirill : если есть желание перейти на внешний РН,типа жигулевкого-нет проблем! Просто в таком случае проблема решается от "печки":от типа РН,сообразно этому и коммутируются выводы обмотки возбуждения.Кстати,можно поискать РН с регулировкой-идеальный вариант. А как лучше? А генератору все равно,как его возбуждают.

Re: 97Т.3701, 65А
 

Если не сложно обьясни эту схему

Re: 97Т.3701, 65А
 

Попытаюсь.,хотя лучше,если б схема была вчера. Г-221 ВАЗа имеет три вывода:
1- силовой-под гайку,на АКБ.
2-вывод средней точки выпрямителя (D) -на реле контр.заряда РС-702 (конт 85).
3-вывод (67) на РН - обмотка возбуждения,к РН РР-380 или аналогу.
В данном генераторе ИРН питается дополнительным выпрямителем,но судя по фото,тот штеккер,что прикрыт пластмассой (D)может быть задействован путем перепайки для подачи питания на РС-702.
Инструкция предлагает идти по пути сохранения существующей схемы контроля заряда в версии Стандарт путем переделки генератора. Можно генератор не трогать,а только изменить схему включения лампы,как написал ранее и выбросить РКЗ РС-702.Что проще-решать владельцу.Т.е. взять обе схемы ,сравнить,проанализировать ,выпить 100 грамм и упирёд!!! Фсе,еду на дачу. У нас + 10,солнце.

Re: Замена старого гены
 

Здрасте всем! Подскажите такой вопрос. Купил новый генератор 65а поставил вместо москвичевского. Вроде пока все нормально. Подаю управляющее напряжение +12в на д ка положено выдает зарядку 14в а если подаю напряжение на д+ то дает 14.3в это при выключенных потребителях. Но вот вопрос что за клема д+ и можно ли на нее подать напряжение? С лампочкой зарядки еще не разобрался но это потом. Заранее всем пасибки за консультацию.

Re: Re: Замена старого гены
 

автомобили таврия(Ранок, Чернигов) темносиняя книжка с машинкой на обложке. стр 148. там очень подробно написано. схемы есть 2

Re: Re: Замена старого гены
 

Книгу то я купил и все там написано, но о клеме D+ та ничего ее даже на схеме нет. Вот отсюда и вопрос. Можно ли туда подать управляющее напряжение. Не убъется при этом гена.

Re: Re: Замена старого гены
 

А почитать то,что уже чуть выше написано,в т.ч. и про вывод "D" -облом? Ладно,для лентяев картинки,как для американцев-комиксы:
ПыСы: схема как раз для 37.3701.

Re: Re: Re: Замена старого гены
 

Благодарствую. Отбрасываем лень и пошел пробовать воплощать в жисть.

Re: Re: Re: Замена старого гены
 

Генератор с включеной обмоткой возбуждения на +12 В при пуске мотора отбирает до 20% механической мощности стартера.
Родная схема включения гены на 65А и лампочки имеет существенное преимущество перед классической схемой с РС702! А именно: если обмотка возбуждения питается от отдельного выпрямителя (через РР), то до того момента, когда гена возбудится, он естественно и механической мощности почти не отбирает. Ток, который идёт через лампочку на мегапанели, подобран так, чтобы гена мог возбудиться при оборотах, которые соответствуют заведённому мотору.
Результат: намного легше запускать мотор зимой или дохлым АКБ.
П.С. На жигульке я ставит доп релюшку, чтобы отключать возбуждение Г221 когда включается стартер. При этом скорость вращения стартера заметно возростала.