отопление электричеством
 

Есть квартира 55 квадратов с автономным отоплением газовым котлом. Ставлю двухтарифный счетчик чтобы с 23 до 7 платить половину.
Присоветуйте какой котел лучше
http://bt.rozetka.com.ua/hot-well-el...lux-3/p371680/
http://titan.ibud.ua/ru/company-prai...m-titan-152222
http://santekhopt.ibud.ua/ru/company...ekhopt-1046399

Андрей, задам нетипичный вопрос- а кому нужно тепло с 23-х до 7 ? Есть накопитель?
Как без ЭЦН будет обеспечена циркуляция воды?

Насос есть. Котел на ночь не выключаем, как раз пару киловатт для поддержки будет то что надо. Насчет вккумулятора тепла есть мысли но это нужно делать. Готовых нету.

Кук, насос в таких котлах есть. Куб газа 3грн с мелочью снего чистыми киловат7 тепла. Нарно есть своя экономия.

Да с нынешними ценами собрать такой котел дороже будет. Можно кстати на радиаторы поставить тены. Если газовый котел работает по термостату, будет работать.

котел любой я бы взял. теплоакумулятор- есть в продаже на любую емкость. вам есть смысл искать ТА на 500л.
идея такая: за ночь (8 часов, с 23 до 7) можно запасти 24кВт ч тепловой энергии. воду можно нагреть до 95 град.

3 грн это до 200 кубов за месяц в сезон, свыше уже 7. Сколько киловатт тепла с куба газа выходит тоже спорный вопрос с учетом кпд не турбо котла и учитывая что газ на плите в последнее время горит красным а не синим я хз чего они туда мешают, но кажется теплота сгорания там далека от номинальной.

Андрейбелов я ж не спорю, киловат по справачникам больше. Ты прав, КПД котла и газ с воздухом. По делу если насос отдельно вот вариантhttp://ru.aliexpress.com/store/produ...40267.html?s=p

А почему бы не реализовать электроотопление через электрический теплый пол, конвекторы или инфракрасные панели? Как по мне, две разные системы отопления - это более надежно в смысле возможности использования одной при неисправности другой или при использовании совместно. Ну, конечно, термоаккумулирования в теплоносителе так не реализуешь, но если дом термоаккумулирующий, то можна делать. (квартира - кирпичные или бетонные стоны - термоаккумулирующие)

Видел такой интересный вариант электрообогрева. Для двух-трёх тарифных счётчиков.
Теплоаккумулирующие радиаторы-конвекторы. Размером с батареи стальные(евровид). Только Массивные, на ножках, из пористой керамики внутри.
Снаружи стальные , внутри теплоизоляция и ТЭНы стоят. И малюсенький вентилятор и автоматика.
За ночь керамика накаляется почти до красна внутри. Тут вентилятор совсем не работает. Всё излучение тепла в комнату идёт чисто конвективно. Через вертикальные дырочки в керамике и верхнюю решётку.
Днём ТЭНы отключаются СОВСЕМ.
По мере охлаждения керамики внутри -- срабатывает автомат на вентилятор. Скорость вентилятора постепенно нарастает, по мере остывания керамики.

Кстати , это очень древняя чешская разработка. Читал лет 40-45 назад очень занимательную иностранную книжку(в переводе) , брал в библиотеке.
Книжка была про всякие необычные системы отопления-кондиционирования. Было расписано много простых (и гениальных) систем.
Многое можно было смастерить руками дома.
Но тогда газ стоил , у нас, 3 копейки. А вот за границей, уже в то время , уже мастерили экономичные системы.
И вот теперь , спустя почти 40 лет, я увидел эти конвекторы в одной организации.

3 квт котел мало. если без накопителя я б пару маслеников взял лучше

24 кВт - это мощность, а не энергия.
Как запасать мощность?

пасиба поровнял

Утепляйте квартиру и не заморачивайтесь. Стоимость электричества всегда тянется за газом. Полюбому для большинства маленьких помещений газом отапливаться дешевле.

Если прикинуть, что 10 кВт*ч эквивалентны примерно одному метру куб. газа, то хрен его знает, где та экономия будет. Но полностью отказываться от газа рискованно. Чем греться зимой без света, дырчик держать в квартире? Так он сожрет всю экономию и оближется, начиная с цены сейчасной.

Забыл написать что квартира утеплена 5см пенопластом, и стоят металопластиковые окна с двухкамерными стеклопакетами. По бокам и сверху есть соседи, так что думаю 3 кВт может нехватать только в лютые морозы и тех на юге украины максимум неделя когда за -20.
Вариант с тэном в чугуняку интересный в плане того что выкрутил заглушку и вкрутил нагреватель. Они есть с регуляторами температуры?
Есть зал самый холодный потому как дальше всего от котла, там его и поставлю.

Василич, газ остается в любом случае.

Аааа, тады- ой. А как проводка, как электрики, они же не дают добро на потребление более 16 ампер. И сколько стоит счетчик, пошивка, ТУ, узнавал? Интересны размеры жадности РЭСа.

Так ТЭН от бойлера имеет РТ, и резьба там, не исключено, подходящая.

Тогда так и поступай. Не морочь себе голову с электрокотлом. Газом всеравно будет дешевле нагреться.
А ТЭН в батарею - хорошая штука. Я себе тоже хочу вкрутить в батарею - в межсезонье греться (кондишна нету). Ко всем ТЕНам есть терморегуляторы.

А какая резьба на ТЭНе? Если на чугунии дюйм с четвертью, то там что-то очень близкое. Единственное, где непонятка- заземление, которое в любом случае нужно, есть где взять нормальное?

Билюкс в нете набеги. Есть конечно и другие. А в комплекте с реле времени, я имею ввиду ввиде розетки, можно и не заглядывать.

Зачем ему этот Би, если у него уже есть система?
ПыСы- Андрей, на котле программатор есть?

На котле программатора нету. Котел старый, простой напольный титан с крутилкой от 1 до 7 и соответственно поддерживает температуру от 40 до 90 градусов.
Есть кондишн, но им греться зимой не выйдет. Есть уфо, но спать под ним хз как.

Андрей, а не лучше более КПДшный котел поставить?

да, кстати даже на глаз, новый (турбо например) % на 15 меньше потребляет газа, это я прикидывал относительно моих соседей.
экономию (мне по крайней мере) + удобство програматор, тоже на пару % меньше расход газа + електричества, и еще я думаю износ котла уменьшается, так как програматор переводит котел в стендбай, пока температура в комнате снова не спадет. но они ща по цене космос:(
рекомендую такой и такой, кстати 4 год этот котел без дурацкого обслуживания .

Вот чего бы не повторил ни в жисть, так это двухконтурник. Пусть им кто угодно пользуется. Только, если придется, раздельно ГВС и тепло. С программатором живу уже 6 лет, стоит того. Ночью греть ни дом, ни квартиру не стоит совсем.
А сейчас газ на тепло, ГВС от бойлера, намного удобней.

если вы про скачки горводы то новое веяние - редуктор давления перед котлом, постоянно выставленное 1.5 атм. от котла до душа у меня 4м, считаю 4 сек после вкл крана и пошла гарвода. еще с двухконтурником огромная экономия места на кухне.

А если меньше 1 кг, то не всякий котел надежно запустится на ГВС, тоже проходил.
Короче, мы отвлеклись, Андрей другим озабочен.

Насос включен через терморегулятор. Насчет программирования времени работы так это легко заменяется реле времени через которую включается насос и стоит это сто гривен. Менять котел не буду ибо сам котел стоит кучу денег и проект придется переделывать.

Мне тоже двухконтурнЬІй нравится - инертности почти нет. Но у меня от котла до кранов кухни и умЬІвальника около метра, а до душа - около трех.
Андрей, а какой будет ночной тариф?

Саня читал в гугле. 2 дюйма на чугунку.тен с терморегулятором.Вот если перед котлом закольцевать и отдельно насос?

https://www.youtube.com/watch?v=HOmXkuFKBUc
как вариант?

Стало интересно, может стоит перевестись с газового отопления на электрическое. Если сравнивать газ и электрику, то грубо говоря 1 м3 газа(7,188 грн) = 9 кВт(7,1 грн) электрики. К тому же электрика будет продолжать дорожать. А газ с октября до 200 кубов по 3,6 и все что выше по 7,188. Вывод: нужно утеплятся., чтоб вписываться в 200 кубов.

Ничего, сденлают 150-т, а потом сделают без разницы - всем по 11700, как промышленности. Так шо все маневры в условиях нестабильности - это зло.

Учтите кпд газового котла и возможность покупать электричество за пол цены ночью.

Андрей, да нахрена и газ и электро ночью? Что греть- одеяла и перины обывателей? Как это Англия не выздыхала за все годы при неотапливаемых спальнях, а совку подавай непременно и непрерывно +25!!! Тут- или экономия, или пышущие жаром жилплощади круглые сутки с открытыми окнами/форточками. В доме уже не один год программатор на газовом котле работает так, что ночью в доме +17...18, утро-день-вечер +20...22, двое деток постоянно на полу и никаких проблем.

Так ану колитесь - что ночью 50% или 70% таки электрика? Мне важно. Я ночью работаю.

А это для кого:
http://el-tic.com.ua/mnogotarifnyj-u...aseleniya.html

Кстати да, кондиционер ночью ... таки да.

Кук прав! Себе осенью прикупил такое http://teplota.com.ua/shop/programmi...-q7-1591p.html Экономия ощутима, ночью +18, днем в будние дни +18, утром, вечером и в выходные весь день +20. Понял, что надо добавлять батарей, дабы быстрее набирало температуру (при повышении температуры теплоносителя возростает расход газа) У кума нету газа, двухзонный счетчик, теплый пол во всем доме, утепление полистиролом 50мм, плюс обшито профнастилом. Стоит твердотопливный котел. Углем прогревает пол, а дальше в ночное время включает электрокотел. За счет массы теплого пола, дровами и углем протапливает раз в три-четыре дня. Каждую ночь включает электрокотел. Получается довольно экономно!

Вот ссылка: http://zametkielectrika.ru/vygoden-l...lektroenergii/. статья, правда, российская, но судя по всему, автор- грамотный электрик, его слова в конце темы почитайте. Полезно.

Уже с учетом кпд котла 90%.
Чтоб запасаться теплом ночью, нужен нифиговых размеров накопитель. Где его ставить в квартире? К тому же пол цены ночью - это у трехзонного счетчика(у которого в часы пик считает по 150%, сомнительная экономия), а у двухзонного всего 70%(п. 2.3.1)
Стоит программатор для котла, игрался с температурными режимами в разное время, для 60 м.кв. это ерунда, значительной разницы не заметил. Сейчас выставлена комфортная температура +23, возле нее и держится.

в квартире периодически вообще можно отключать отопление. за счет соседей (если заселены) температура снизится не больше 3-5 градусов, это в новостройках, в старых не проверял.

С 1 апреля 50

Василич, так газ ночью будет экономиться. Пока электрика будет справляться, котел будет на запальнике.
Спрашивал на рынке тэн в батарею, 220 грн с итальянским регулятором. Нафек тот электрокотел? :-)

Андрей, а что с переходом времени зима-лето в счетчике?

Тоже могу подтвердить тёплые полы обладают огромной инерционностью. Пока сделал только в одной комнате, в планах весь дом.

вроде круглый год один тариф

Время переводиться само?

Это уже интересно. Интересно надолго ли.

У когото есть двухзоный електросчетчик?

ага

так кто у меня купит котел на 3 по 2кВт? с насосом, клапаном, и остальной ерундой. (без расширительного). Если что, то и электронику могу вкинуть.

Про время на счетчике так и не ответили.

На счетчике есть значек антенки, когда мигает, значит связывается с обленерго. Они поазания сверяют и наверное время тоже.

Дай хоть ссылку на производителя или фотки, сколько работал, чего снят и тп.

Что за модель счетчика? И как выглядит сам счет за електроенергию?
Про радиоканал на счетчике пока не слышал, вроде это должен быть дополнительный модуль, или у вас обленерго модное))

Тоже интересно. Есть счетчик, там передача данных по проводам, если на ТП есть соотв. аппаратура для передачи в диспетчерскую. А чтоб радиоканал- впервые слышу.
Андрей, ФИО счетчика дай.

Нік2104. Сегодня везу в обленергу на программирование. Как первый раз оплачу, так фото счета в этой теме выложу, буддой клянусь:-)

Так антенка может связь по проводам и показывает, я хз. Буду сдавать у дядьки в окошке и расспрошу и про время и про связи.

Андрей, невзирая ни на что, надо контролировать постоянно счета, я на рос. форуме встречал массу жалоб на существенные расхождения и потом- эль-скандаль.

Скажем так, это киевский производитель котлов, возможно уже не выпускающий свою продукцию. Мы к этим котлам разрабатывали электронику, так вот электроника вся ушла, а котел остался. Могу комплект электроники сообразить, а можно и тупо термостат поставить. Фото завтра. Просто лежит без дела который год, а так бы людям тепло приносил.

Все трехфазные электросчетчики счетчики, независимо от модификаций и исполнения, предназначены для использования в автоматизированных системах коммерческого и технического учета электрической энергии (АСКУЭ), с применением дифференцированных по времени тарифов на электрическую энергию. Электрические счетчики имеют такие дополнительные функции (опционально), как отпуск энергии по предоплате и управление нагрузкой. Эти функции особенно полезны при отпуске электроэнергии субабонентам. Счетчики имеют также встроенный контактор, который можно использовать как ограничитель мощности, или в целях безопасности, есть возможность управления контактором удаленно с помощью АСКУЭ.

Порядок перехода на дифференцированные тарифы:

1. Обратиться к энергопоставщику – в районные или городские электросети – с заявлением на установку многотарифного счётчика.

2. Получить технические условия на счетчик у энергопоставщика.

3. Приобрести запрограммированный на 2-х или 3-х зонный учет многотарифный электрический счетчик.

4. Отнести электросчетчик счетчик в Облэнерго и получить наряд на установку счетчика.

5. Обратится в РЭС по месту жительства и вызвать инспектора для замены электросчетчика.

Сходил в свое клюевоелектропредприятие, счетчик и програмирование 1500гр плюс 250-300 за установку. Алгоритм такой: заява-покупка счетчика-програмирование-установка. Недоразбирался до конца еще как будет выглядеть счет за електроенергию, но пока такое: счетчик сам делит(считает в ночное киловат за полкиловата) и множит выдавая в итоге одно показание-киловаты, это и сообщаешь.

Лучше трехтарифник - он выгоднее на круг обходится.

Вряд ли. Ночью 0,4, а вечер-утро, самое ходовое время- 1,5, т.е. считать надо дотошно эту йокономию.
Вообще, отстали мы, вон, народ в сетях уже во всю носится с идеями индукционных нагревателей в радиаторах, говорят-клянутся, эффект выше крыши.

Мне кто-то обьяснит, за счет чего ККД индукционного котла выше по сравнению с ККД обычного ТЭНа? Или он не выше? А ниже? Тогда какой смысл?

ХАроший вАпрос! Но это не ко мне, а к теоретикам, я только передал то, что мне вчера знакомый 38 минут на ухи жужжал. Что сложнее-точно, но мы не ищем легких путей, чем ТЭН купить, катушки мотать, очевидно, проще.

кто это Вам сказал?

Вероятно, индукционные нагревается быстрее, за счет большей площади/температуры, но кпд больше ТЕНа не может быть физически, ну никак.

Лучше кто-нибудь объясните мне,
зачем в водяной системе отопления нужен быстрый нагрев теплоносителя?

А вы бы объяснили дремучим, КАК правильно?!

Ну так все ж бросились, судя по просмотренным форумам, индукционные нагреватели себе мастерить. Вот и возник вопрос: ЗАЧЕМ????
В случае быстрого нагрева, чтобы уменьшить потери тепла в плохо теплоизолированной системе (типа, индукционные электроплиты, которые греют именно то, что на них) - тут я еще понимаю, но в системе отопления зачем? КПД ведь будет ниже, чем у ТЭНа.

А сколько стоит "день" при 2 тарифе и 3 тарифе?

а вдруг зима ВНЕЗАПНО придёт. :) :)

Если серьёзно - малая инерционность важна в автоматических климат-сравнивающих системах.

Ну так Вы пытаетесь про воздушное отопление речь завести.
А я не даром про водяное спрашивал.

День 1, ночь 0.5. В трехзонном тарифе сейчас вообще нет смисла.

Да, что-то у вас накрутили с тарифами навыворот, относительно наших.

Днем 36 коп. Ночью 18.

надолго ли?

До осени

Во всяком деле нужна ясность- выкладывайте свои, ненакрученные! И кто сказал, что у вас- эталон?

Все прекрасно гуглится.

Ябеда!

Я беда? Я победа;-).

Мне интересны были данные от АртемСаратов, а не подсказки, тем паче- где гарантия, что он в Саратове, а не Сыктывкаре, или Улан-Уде?

Вибачте.

Та ладно, пока живите...

До 100 кВт, дальше умножает на два)) Ночь 36 коп, день 63.

У нас расклад такой (пишу для электроплит, для газа смысл тот же).
Ночь при любом счетчике с 23 ночи и до 7 утра.
И всегда стоит что-то около рубля.

На двухтарифном с 7 утра до 23 ночи идёт "день". Цену точно не помню, но около 3 рублей 50 копеек.

А на трех тарифном "день" стоит на копейку дороже, чем "день" на двухтарифном, но зато "день" короче часов на 7.

И это "полудневное время" стоит сразу на рубль дешевле, чем "просто дневное".


Я в соседней ветке раньше уже давал точный расчет, сейчас могу сказать, что в среднем это за месяц лично мне дает около 30% экономии по сравнению с "двухтарифом".

Ночь у меня всегда 200 киловатт с минусом.
День всегда 400 киловатт.

При двух тарифном это просто 400 киловатт по 3+ рубля, а вот при двухтарифе это 200 за 3+ рубля и 200 за 2+ рубля.


Смысл много тарифности в том, чтобы генерирующим компаниям было легко обеспечить сбыт в то время, когда свет никому не нужен - это ночь.
Генераторы глушить гемморой, соответсвенно лучше стимулировать потребителей делать покупки ночью за почти рупь.

Днем потребителей и так хватает - можно барыжить втридорога за 3+ рублей (это называется у нас "тариф пиковый").

Но ведь "день", он тоже разный.
Промышленность жрёт свет условно с 8 утра до 8 вечера примерно одинакого, а вот народ включает свои микроволновки с 7 утра часов до 10 и с 5 вечера часов до 21 особенно сурово.

в середине дня и поздним вечером свет хоть и нужен сильнее, чем ночью, но меньше чем утром и вечером.
Вот и получается, что в эти "полупиковые" часы надо тоже давать скидку, чтобы народ активнее "скупал".


Может быть в будущем будут еще более тарифные счетчики, которые учитывают не только 3 глобальных колебания цены в сутки, но и более мелкие.
Но это, скорее всего, будет уже хуже. Наверняка выделят "суперпик", который будет еще дороже :( :(

Во, зафотал, есть такое, 3 тена по 2 кВт, без электроники. Кому-то надо?

Пачьом стоит?

а я знаю? отлаживали электронику, её уже нет. всё что осталось.

Складите цену, есть интерес. Как бы 1000 уже предлагаю))

та больше там как бы и так не за что. осталось придумать как переправить. )

кстати, может еще кусок батареи еще найду, может быть.

В личку номер тел. скиньте, договоримся.

А где Андрей с отчетом о счетчике новом?

У нас самодельный котел-врезан в одну систему с твердотопливным. На 3 тена по 2 кВт. Дом площадью 80 м2 отапливает. Счетчик 3 тарифный. 0.4, 1 и1.5 от базового тарифа.
По новым тарифам еще не платили. :)