ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Перфоратор, особенности моделей. Какой посоветуете? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=84041)

ATV 20.05.2015 23:22

Перфоратор, особенности моделей. Какой посоветуете?
 
Может кто подскажет в особенностях технологий перфораторов. То что знаю, есть с тремя режимами работы: сверление, отбой, сверление+отбой. Есть с электронной регулировкой оборотов (типа стартует не быстро, типа защита чтоб не сгорела обмотка) или я неправильно понял фишку этой технологии.
Вопрос собственно в чем. Наткнулся в инете на инфо что в перфах(далеко не во всех) есть и режим шуруповерта (чтобы закручивая шуруп не слизало шлицы на шляпке).
Кто то сталкивался с таким?

qwad 21.05.2015 00:29

Шуруповерт в перфе это спец инструмент( оч дорого) или китайская ляпуха " мультитул". Хотя у меня в боше есть "трешетка" - это если сверло заклинит в стене то запястья не повыворачивает.
Плавный пуск это зависит насколько производитель пожлобиться на нормальную кнопку.
Есть ещё отличие по расположению двигателя, редукторный(двиг выполнен поперёк перфа) имеет бОльшую силу удара и вес, отлично делать отверстия в полу и на уровне ниже пояса, вес перфа не так ощутим. Таким можно делать отверстия коронками для резеток, коммутационные полости, использовать как миксер для густых смесей.
И прямым расположением - лёгкий, сила удара меньше в среднем на треть нежели у редукторного, удобен для работ выше пояса и над головой. Высотники используют такие.
Пользую бош пбаш 2000 (3 режима, для дома брал - очень техник на работе хвалил) и доркель 600вт(2 режима, брал как запасной/не жалко дать соседу/куму/брату/свату) оба с прямым двигателем и ноунейм Китай редукторный (1 режим, кончился совсем) как миксер.

ATV 21.05.2015 00:45

Спасибо за отзыв. За трещотку спасибо что напомнили (наверное это и есть та электронная защита которую неправильно обозвал в первом посте). Сам по старой работе пользовался двумя синими бошами оригинал. Воспоминания только хорошие. Правда 1 бош более новый быстро убили и по гарантии поменяли. Пользовался и редукторными и макитами и прочим. Ищу для дома прямой, универсальный в использовании, чтобы не таскать с собой и дрель и перф. Бош было бы идеально но они не из дешовых.
З.ы. из доступных моделей 3 в 1 (перф, дрель, шуруповерт) я так понял ничего нет.

andreybelov 21.05.2015 04:40

Мне на работе купили metabo. Офигенский перф. Присмотрись.

кук 21.05.2015 06:58

Цитата:

Сообщение от ATV (Сообщение 3119938)
Спасибо за отзыв. За трещотку спасибо что напомнили (наверное это и есть та электронная защита которую неправильно обозвал в первом посте). Сам по старой работе пользовался двумя синими бошами оригинал. Воспоминания только хорошие. Правда 1 бош более новый быстро убили и по гарантии поменяли. Пользовался и редукторными и макитами и прочим. Ищу для дома прямой, универсальный в использовании, чтобы не таскать с собой и дрель и перф. Бош было бы идеально но они не из дешовых.
З.ы. из доступных моделей 3 в 1 (перф, дрель, шуруповерт) я так ничего нет.

Это не электронная защита, это защита от перегруза, но механическая, например, при работе со сверлом она будет молчать, при работе с коронкой, где требуется больший момент, защита молчит при проходке пенобетона, но сработает при работе с бетоном. Такая себе предельная муфта, и только.
Приличный инструмент 3 в 1 не встречал ни разу, есть 2 в 1- перфоратор трехрежимный со съемным патроном. Да и не нужен он- заворачивать шуруп 3,5х19 в ГК вряд ли кто додумался инструментом массой пару и больше кг, для этого нормально подходит или аккумуляторный, или сетевой ШВ с нормальной регулировкой момента заворачивания.
ПыСы- личное, многолетнее и многократно проверенное- инструмент надо покупать хороший, не один универсал, это не жена у товарища Сухова! Для мелких работ по дереву/металлу/бетону достаточно нормальной эл/дрели с ударным режимом, для серьезных работ таки нужен перфоратор, ну а ШВ всегда нужнее и удобнее.

andreybelov 21.05.2015 07:37

Кстати да, Василич +100, не бblвает универссльнblх вещей. Все и нихера толком.

кук 21.05.2015 07:56

У меня, как Жванецкого-...все по два, четыре, шесть, восемь...
Перфоратор таки один, БОШ, дорогой, но за восемь лет, в т.ч. и стройки, свое отработал не раз. Эл/дрели две- большая совковая и мелкая "непомнюкакая", Ш/В- парочка, вот мне удобнее и быстрее работать, имея на одном сверло, на втором- переходник хороший и биты по применяемым шурупам/винтам.
Болгарки две- побольше, для крупных работ Метабо, вторая- БОШ, старая терпила- 125 мм, легкая и удобная, т.к. тонкая в талии.

AndrewK 21.05.2015 09:34

Юзать перф в качестве шуруповерта есть аццкий мазохизм (зело тяжелый он); исключение - турбошурупы. А вот защитная муфта есть штука неплохая; помню как 2 года тому мне коронку в бетоне заклинило и рукояткой мне всю правую околовисочную область раскроило (рукалицо.жпг)

ATV 21.05.2015 12:36

Хорошие коментарии. Спасибо. Что то знал, что то догадывался а вы подтвердили мои догадки.
А кто что может сказать по поводу боша собраного в германии и венгрии. На ОЛХ полно новых перфов без оф.гарантии. Большинство из них венгрия польша и т.д. Что лучше взять б.у. оригинал или новый венгерский?
Например вот http://uzhgorod.zak.olx.ua/obyavleni...y-ID7xOa7.html По старой работе юзал 2 таких, первый 2008 года выпуска (отработал 5 лет адского режима-заменели шестерни и сейчас работает дальше) и второй 2011 года сдох за полгода такого же режима (оригинал, поменяли по гарантии без малейших вопросов, дальнейшую судьбу не знаю). Самая тяжелая нагрузка была бур 28 в 1.5 метра бетонного фундамента. Первый прошел, второй не выдержала обмотка. Но там справедливости ради могли и от дурных рук спалить. Я потихоньку бурами 10-16-20 и 2 метровые перекрытия проходил спокойно а напарник вечно бур то согнет то спалит.

Собственно перф подбираю для дома чтобы дрель спрятать подальше и иногда шабашу установкой замков в метал двери. Дрели ударные сколько юзал ни одной не попадалось чтобы нормально и быстро повесить банальный карниз в бетонное перекрытие.

Stranik 21.05.2015 13:16

Цитата:

Сообщение от ATV (Сообщение 3120278)


Засомневался я, что это оригинал. Качество инструмента не то(зубило не ровно заточено).

ATV 21.05.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от Stranik (Сообщение 3120308)
Засомневался я, что это оригинал. Качество инструмента не то(зубило не ровно заточено).

Это как раз венгерский. Оригинал вообще больше 2 шт стоит. Только в качестве оригинала последних лет я очень сильно сомневаюсь. Инфо не только из личного опыта. Кстати особых матюков в сторону не немецкой сборки бошей я не нашел. Общие фразы типа "ну это же неоригинал" не более и не обслуживание фирменными сервисниками в украине.

кук 21.05.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3120280)
И для кого я писал? Макитка 1830 имеет вес -1.9 кило.
Заворачивать будешь, если тачки нет, а надо валить через весь город, в жарищу, с чумоданом. Сразу оценишь :)

Мало ли для кого вы писали, тем не менее- нервничать тут незачем.
Если беретесь за работу, должны иметь все под рукой, нет денег на авто, наймите трамвай.

кук 21.05.2015 13:38

Цитата:

Сообщение от ATV (Сообщение 3120317)
Это как раз венгерский. Оригинал вообще больше 2 шт стоит. Только в качестве оригинала последних лет я очень сильно сомневаюсь. Инфо не только из личного опыта. Кстати особых матюков в сторону не немецкой сборки бошей я не нашел. Общие фразы типа "ну это же неоригинал" не более и не обслуживание фирменными сервисниками в украине.

И БОШки и Метабо венгерские ничуть не хуже родных, или швейцарских, или малайзийских, в цехе было полно инструмента этого. Дома ШВ Метабо работает одна с 07, одна с 09-го года практически постоянно.
К тому же, немцы давно уже свое на стороне делают массово, а моторы для ШВ ихние и в ХИЛТИ установлены.

Johni 21.05.2015 15:56

определитесь с назначением инструмента: долбить бетонные штробы или все таки крепление карнизов полок розеток, люстр коробов плинтусов и тд. сборка мебели, вкрутка шурупов и тд.
Я взял бош унео. просто по приколу: акумуляторный перф и шурик в одном. удобно то , что малый вес и универсален. есть модели шурик и перф;шурик перф и отбой; и все так же , но со сьемным акумом 10.8 в. есть модель покрепче - бош унео макс.

кук 21.05.2015 16:18

Смотря что вы в розетке крепить и как будете- одно дело продолбить под дюбель 8 мм на глубину 30, другое- 63х40, вот тут ваши шурики и помрут жуткой смертию...

Johni 21.05.2015 16:47

Кук, та понятно. просто есть такой прикол: люди от незнания задач берут профиинструмент, который потом простаивает... я предложил универсальный слабенький вариант, так сказать размер для квартиры: мало места занимает, любой конструктор и икеа или епика соберет и установит. вот и все. для большинства домашних мастеров большего не надо.

кук 21.05.2015 17:42

Согласен, т.к. по закону 20/80 он именно такой и нужен.

кук 21.05.2015 18:11

Странно, кирпич часто тверже и проблемнее бетона.

softm 21.05.2015 18:12

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3120522)
Кук, та понятно. просто есть такой прикол: люди от незнания задач берут профиинструмент, который потом простаивает... я предложил универсальный слабенький вариант, так сказать размер для квартиры: мало места занимает, любой конструктор и икеа или епика соберет и установит. вот и все. для большинства домашних мастеров большего не надо.

Я еще люди несовершенны - умирают. но накой тут эти сопли.
Тема про перф?
Так давайте покажите на чем буры затачиваете.

кук 21.05.2015 18:15

Если твердосплав, всегда на алмазном диске, что еще искать? При нужде и на отрезном алмазном неплохо можно. Если пики, долота без оного- обычным абразивом, но и алмазный не повредит.
Специально один заточной с диском алмазным ждет своего часа.

softm 21.05.2015 18:16

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3120634)
Странно, кирпич часто тверже и проблемнее бетона.

Уже не удивляюсь. Демократия разрешает быть кирпичу твержу бетона. Польское - это "кирпич", не про него речь. Я про то. что ложили ав 70-90-х. В основном оно попадается.

masster 21.05.2015 19:21

Из своего опыта. Что б долго не расписывать. Если есть желание и умение , работать самому, своими руками. То выбирай вот из этого.
http://rozetka.com.ua/bosch_06112A01...haracteristics
У меня такие.
http://rozetka.com.ua/makita_hr2470/...haracteristics
http://rozetka.com.ua/4021757016942/p206320/#tab=all
К стати, макита, сборки Китай. Уже 2 года точно, может больше. Работает и в пыли и прочее. Спарки не знаю чье творение. Наверное еще не Китай. Ему лет 14-ть, может и больше.

кук 21.05.2015 19:32

В цех брал Спарки, были болгарские, отличные.
А цена на БОШку приятно поразила. Навылет...
Придется свой лишний раз перебрать-перемыть.

Yurasvs 21.05.2015 21:51

Не знаю, вот я считаю, что перф это перф, а дрель это дрель. У перфа всегда есть люфт, установленный в нем патрон для обычного сверла будет работать неточно. Ну а от шуруповерта требуется легкость и умение везде подлезть. Посему имею 3 инструмента, перф, дрель и шуруповерт.

Johni 21.05.2015 23:32

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3120635)
Я еще люди несовершенны - умирают. но накой тут эти сопли.
Тема про перф?
Так давайте покажите на чем буры затачиваете.

не совершенны-согласен!
буры не точу вообще никогда. расходный материал, о котором вообще не должна у меня болеть голова. чуть тупит- в утиль. без разбору. да, и биты на шурик я не восстанавливаю.

andreybelov 22.05.2015 05:17

У меня сверла как в анекдоте про шарики то потерял то поломал)))
Никогда не стоял вопрос о затачивании

кук 22.05.2015 06:58

Вот с такими мы и не построили социализЬм!
Были бы эти сверла и качественные, как с набора, и недорогие, кто бы их точил?

soladko 22.05.2015 15:36

Тот, кому после поломки надо 20 минут и более на поход в магазин потратить, а заточить - 120 секунд. Точеные работают не хуже новых, только точить надо правильно, не всегда с первого раза угол правильный взять получается.

soladko 22.05.2015 15:46

Кстати, напишу тут, дабы тем не плодить. Так сказать дельный совет даю. Был у меня советский стеклорез(в закромах нашелся), ну такой, деревянная ручка и три диска из твердого сплава. Естественно когда мне он в руки попался он уже ни хрена не резал. Есть у меня моторчик и алмазный диск, аля "бормашинка". Приложил к этому диску под правильным углом стеклорезный диск так, чтоб они крутились и затачивались одновременно(только направление надо выбрать так, чтоб диск алмазный стачивал стеклорезный диск в сторону режущей кромки). Так режет он стекло теперь так, что самый дорогой стеклорез обзавидуется(алмазные не в счет, совсем другой принцип)! Острейшая кромка получилась в итоге. Угол заточки уменьшать не рекомендую, стекло разлетается, угол должен быть заводским, более острые углы для других приложений, есть и более тупые углы, тоже для других приложений, для порезать стекло себе дома нужен тот, который там и был. Точилось оно относительно долго, сплав в самом деле оооочень твердыйhttps://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...n9BgvCtxV47_VQ

кук 22.05.2015 19:08

все это до феньки, всяк и точит и сверлит не по_Леонтьеву( А кто это?), а по своим понятиям и привычкам. К тому же- под разные материалы, как и в металлообработке, и углы и способы заточки разные. То, что идет в продаже- скорее что-то среднепотолочное, чем требуемое.
И не надо забывать, что стена, любая- не стальная чушка, отверстие всегда разбивается намного больше номинального, поэтому много лет то и делаю, что сверла для стен делаю не ровно 5, 6, ..., а как минимум на пару десяток меньше, тогда любимый всеми пластиковый дюбель намного плотнее садится в дырдочку.

softm 22.05.2015 21:20

Мое мнение по поводу буров и перфов - вот тут

буры заточка: http://publikz.com/blog_17115
перф для работы на выезде - http://publikz.com/?s=1830&submit=%D...B8%D1%81%D0%BA
Перф для 10+см или 10+ мм - makita hr2470
Перф для работы по кирпичу в неудобных местах - makita 451

сдс буры - хилти, как по мне лучшие. Но есть нюансы. Не претендую. Просто для ознакомления.

qwad 26.05.2015 00:12

Епта, заползли в болото. Буры это расходник, если для дома - на кой морочить голову? Взял что по карману и все. Дорогие, дешёвые - рано или поздно кончаются. Если деньги заробатывать - тогда да. Тема ж была о инструменте для дома. Много буров палили дома? По бурам пользую бошевские, чаше стирается у основания напайки нежели тупится, потом ломается :D
Лучше дома иметь жменю разно калиберных нежели один фирмовый. ИМХО.

softm 26.05.2015 00:21

На самом деле бур - это рабочий инструмент. И от него зависит - сколько вы будете долбить эту дыру. Чем правильней заточен он под текущий материал - тем меньше перфоратор будет убиваться. Хотя мнение у каждого мастера свое. И уговаривать бесполезно.

Johni 26.05.2015 00:30

А Вы на полном серьезе к каждому отверстию перетачиваете бур,или все таки просто знаете,что так можно делать?
З.Ы. если бур не бурит - иду за новым.
з.з.ы.про углы заточки сверл по материалу знаю,читал.но не разу не заморачивался- сделал отверстие и сунул в коробку до следующего раза.

softm 26.05.2015 03:11

Ну да, я на полном серьезе, после работы, затачиваю каждый использованный бур. У меня их немного - десяток, по этому справляюсь. И на полном серьезе имею буры с разными цветами каймы (проточил отрезным и залил красочкой). Для разных материалов свои углы/цвета.

http://publikz.com/wp-content/upload..._-IMG_0154.jpg

А вы правда - ниразу не затачивали и так и работаете "чем продали"?

Stranik 26.05.2015 08:51

У меня часть буров имено бошовских фирменых, нормально себя зарекомендовали за десят лет ремонтов, камень гранит сверлят на ура. Минус только их цена.

Перфоратор топекс графит еще польский десятилетний, лопнул пару недель назад вал кривошипа, разобрал, ищу запчасть, остальное без особой выработки.

Johni 28.05.2015 01:56

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3123672)
Ну да, я на полном серьезе, после работы, затачиваю каждый использованный бур. У меня их немного - десяток, по этому справляюсь. И на полном серьезе имею буры с разными цветами каймы (проточил отрезным и залил красочкой). Для разных материалов свои углы/цвета.


А вы правда - ниразу не затачивали и так и работаете "чем продали"?

из 10 буров выбирать, да еще и маркировать по цветам- я рад, что у Вас есть время. или Вы просто фанат. я искренне уважаю увлеченных людей.
з.ы. работаю не тем, что продали, а тем, что купил. беру буры под конкретные сиюминутные задачи.

k.s. 28.05.2015 10:59

Вставлю свои пять копеек
Не буду распылятся по поводу макит и хилти - дорого, классно, удобно, но опять же дорого
метабо - не знаю как последние модели, но не взирая на цену в 2000 -2005 годах данные перфораторы имели проблемы с подшипниками, они разлетались примерно за полтора года, плюс аппараты достаточно тяжелые по сравнению с бошем
По инструменту - бош рулит, по соотношению цена - качество, даже зеленая серия для дома очень живучая, самой старой дрели которая активно используется по работе 16 лет, за это время менялись только щетки и один раз кнопка.
По бурам - польский ноунейм очень не плохой, продается в оранжевых чихольчиках.
Брендовые брать нету смысла так как умирают примерно так же как предыдущие, а так же теряются, умирают на проводке и тд.

softm 28.05.2015 21:10

Много написано, а смысл - "а я за зеленый бош".

кук 29.05.2015 07:19

Ну не надо передергивать, там так написано:...даже зеленая серия для дома очень живучая...(с), и он таки прав.

Tigra 29.05.2015 22:50

Буры точить это конечно жир.
ЗЫ Работаю Макитой, трудится уже лет 10 тьфу тьфу тьфу. Афигенчик. Самое главное, что легкий, так как иногда приходится одной рукой бить метровым буром, а второй держаться. Когда садится шуруповерт, то могу и перфом тексы покрутить. Кнопка отлично реагирует. Могу перфом даже шурупы в дюбеля вгонять. Однажды обстоятельства заставили поработать каким то кетайчегом, реально небо и земля. Хотя, ходят слухи, что Макиты нынче испортились. ХЗ. Хотя взял совсем недавно "болгарку" Макиты-доволен очень.

кук 30.05.2015 11:09

Ну почему жир? А выбрасывать все, что затупилось- ножи, пилы, сверла, ножовки...круто по-пацански? Чем это сверло хуже того, что по металлу, то можно точить, это уже западло? Или денег дохрена?

Tigra 30.05.2015 14:01

Та ну это же расходный материал, да и цена у них копеечная. Можно в смету вписать если чо. Как по мне это уже пережитки совка, когда ничего не достать. Это как раньше носки штопали, сейчас я думаю этим уже мало кто занимается. Со сверлами немного другая история-их если не поточить они не сверлят нифига, даже дорогие. Есть пару советских сверел, которые точатся ибо лучше точить эти чем покупать говно, которое сейчас предлагают. От одного сверла уже сантиметров 5 осталось)))

softm 30.05.2015 15:19

Tigra, я вижу вы специалист в сверлении, а можно вопрос, у вас сверлильный станок для диаметра до 6мм какой, и для диаметра 6-12 мм какой?

Tigra 30.05.2015 20:25

Ни в коем случае. Где вы узрели, что я говорил, что спец в сверлении? Я в основном про буры писал, а сверла затронул только краем.
ЗЫ для диаметра до 6мм у меня простой станок, самодельный. Они все по одному принципу устроены типа такого.
http://www.chipmaker.ru/uploads/mont...46_1587104.jpg

кук 30.05.2015 20:32

Все. Перекур!

ATV 11.07.2015 00:49

Чтобы не плодить тем. Шуруповерт сетевой кто что то посоветует?
Предварительно выбор пал на этот http://lozovaya.kha.olx.ua/obyavleni...t-IDcDfpW.html

Tigra 12.07.2015 22:09

Если вы гипсокартонщик и вам работать с ним долго и всерьез - нужно брать хороший, дорогой бренд. Если вам время от времени, то выбирайте по цвету. Любой китай лет 5 спокойно работает в режиме 15 минут в день покрутить.

Ник Саша 12.07.2015 22:27

Если много работать,то выбирать,чтобы в руке удобно сидел.Перепробуйте ,какие есть на витрине и сразу поймете,какая центровка и рукоятка подходят.
Если только,чтобы присутствовал в доме,то любой.

ATV 13.07.2015 01:39

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 3161328)
Если вы гипсокартонщик и вам работать с ним долго и всерьез - нужно брать хороший, дорогой бренд. Если вам время от времени, то выбирайте по цвету. Любой китай лет 5 спокойно работает в режиме 15 минут в день покрутить.

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 3161346)
Если много работать,то выбирать,чтобы в руке удобно сидел.Перепробуйте ,какие есть на витрине и сразу поймете,какая центровка и рукоятка подходят.
Если только,чтобы присутствовал в доме,то любой.

Основные 2 задачи:
1) бытовая, в доме прикрутить открутить изредка.
2) иногда шабашки (установка замка в дверь) и требуется примерно 8 отверстий в металле 2-10мм а потом много времени со шлифовальной насадкой и на финише замок аккуратно посадить на 2-4 саморезы не сорвав шляпки или шлицы. (высверливать сломаный закрученый саморез по металлу еще та морока и сместится нельзя!)

По старой работе пользовался шуриком бош, после него работать дрелью душа не лежит. То шляпку самореза сорвет то продавит наф. Потому и присмотрел шурик с повышенной мощностью. Дрель дома есть-хочу от нее отказаться.
з.ы. при сверлении по металлу высокая скорость (обороты) важны или нет? Есть ли смысл двухскоростной шурик брать?

softm 13.07.2015 02:08

Цитата:

Сообщение от ATV (Сообщение 3161477)
з.ы. при сверлении по металлу высокая скорость (обороты) важны или нет? Есть ли смысл двухскоростной шурик брать?

Конструкционная сталь предполагает обороты сверления обычным "быстрорезом" не более 150-200/мин. Однако при сверлении тонкого листа, на выходе, сверло может закусить. Пройти такой участок, шуруповертом, часто можно только на высоких оборотах.

ATV 13.07.2015 02:37

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3161483)
Конструкционная сталь предполагает обороты сверления обычным "быстрорезом" не более 150-200/мин. Однако при сверлении тонкого листа, на выходе, сверло может закусить. Пройти такой участок, шуруповертом, часто можно только на высоких оборотах.

Я правильно вас понял что первой скоростью (до 400 об) не на полную мощность и в конце ускорится чтобы не закусило? Типа как сверлить по науке?! :)
Речь же о таких http://krepinstrumentsnab.ru/static/...650.W330.jpg?1 саморезах?! Дрелью я так и не приловчился их нормально закручивать хотя обороты регулирую, шляпку срывает и все. А высверливать сломанный это такой геморой-не берет ничем, хоть другим саморезом хоть сверлом по металлу.

softm 13.07.2015 02:59

Сверлом из быстрорежущей стали по обычной стали, конструкционной.

ATV 13.07.2015 03:05

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3161486)
Сверлом из быстрорежущей стали по обычной стали, конструкционной.

Спасибо, возьму на заметку. Но все таки вернемся к шурикам. http://lozovaya.kha.olx.ua/obyavleni...t-IDcDfpW.html что думаете про это вариант?

кук 13.07.2015 07:51

Мало информации, об оборотах, например. Есть подобный ДВЕРТ, практически не пользуюсь, т.к. шнур таки мешает чаще, чем не мешает, обороты малые, всего 1200, т.е. иногда МАЛО. А Метабка аккумуляторная таки и удобнее и обороты на второй скорости выше.

кук 13.07.2015 07:54

Цитата:

Сообщение от ATV (Сообщение 3161485)
Я правильно вас понял что первой скоростью (до 400 об) не на полную мощность и в конце ускорится чтобы не закусило? Типа как сверлить по науке?! :)
Речь же о таких http://krepinstrumentsnab.ru/static/...650.W330.jpg?1 саморезах?! Дрелью я так и не приловчился их нормально закручивать хотя обороты регулирую, шляпку срывает и все. А высверливать сломанный это такой геморой-не берет ничем, хоть другим саморезом хоть сверлом по металлу.

Хрен этот огрызок нормально высверлишь хоть чем, хоть алмазам. Если рядом- металл мягче, а диаметр огрызка всего 3...3,5 мм, уйдет аж бегом.
Дрелью такие саморезы в натуре не крутят.
Всегда что простые, с пресс-головкой, что ТЕКС в металл ш/вертом на 2-й передаче.

Ник Саша 13.07.2015 08:53

У дрели рукоятка расположена так,что крутить не просто неудобно,но и опасно.Трещетки нет к тому же.Дрель все же должна быть отдельно,хотя бы из за ударника и регулировки оборотов.
Если долго шлифовать не шлифмашинкой,то однозначно дрель,а не шуруповерт.

Tigra 13.07.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 3161346)
Если много работать,то выбирать,чтобы в руке удобно сидел.

Которые хорошо сидят в руке они почему-то и стоя дороже;-)

Цитата:

Сообщение от ATV (Сообщение 3161477)
Основные 2 задачи:
1) бытовая, в доме прикрутить открутить изредка.
2) иногда шабашки (установка замка в дверь) и требуется примерно 8 отверстий в металле 2-10мм а потом много времени со шлифовальной насадкой и на финише замок аккуратно посадить на 2-4 саморезы не сорвав шляпки или шлицы. (высверливать сломаный закрученый саморез по металлу еще та морока и сместится нельзя!)


Я для таких целей взял себе самый простой Зенит.
http://www.stroymagazin.com.ua/produ...es/2066_b.jpeg
С головой хватает. Правда тяжеловат и эргономика немного хромает (у меня просто довольно большая кисть). Юзаю его в основном под тексы. Иногда как дрель. Уже год крутит без нареканий. До этого лет 5 был какой то китаеза, внешне похожи. Сдохли аккумы. И то ко мне он попал уже бу. Так что не парься.
Если фигачить целый день, тогда надо уже задумываться. Мне по эргономике нравятся Хитачи. Но они вроде все 12 вольт. Да и дорогие.
ЗЫ. Зачастую саморезы ломаются на выходе из отверстия, в районе самого сверлышка. В 90% случаях у меня получается выбить обломок вовнутрь. Я использую старую убитую, но крепкую отверточку у которой кончик уже сточился)

softm 13.07.2015 19:06

По стали 10мм АКБ-шуруповертом? Интересно даже будет попробовать.

кук 13.07.2015 19:20

А в чем проблема? Сверлится вначале3..4 мм, потом и 10 запросто.

Tigra 13.07.2015 19:37

Смотря какая сталь. Тот металлопрокат, что на рынках валом продают мягкий как сыр. Тупым сверлом протыкается.
Все зависит от сверла. Если сверло хорошее. то и ручной можно осилить.

softm 13.07.2015 20:06

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3162030)
А в чем проблема? Сверлится вначале3..4 мм, потом и 10 запросто.

Цитата:

требуется примерно 8 отверстий в металле 2-10мм
Я подумал почему-то про ст20 10мм толщиной, шуриком 1,4 кг, сверлом 2мм.
Но видно не так понял запрос

ATV 13.07.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3162023)
По стали 10мм АКБ-шуруповертом? Интересно даже будет попробовать.

Как то в колхозе под навесом на металическую балку перекрытия 30мм. Шуруповерт БОШ синей серии 3 текса за 10 минут без проблем.

Тигра спасибо за совет но ищу все таки сетевой.

Ник Саша 14.07.2015 09:01

У меня лет 6-7 отработал сетевой Монолит китайский зеленый.2 раза менял щетки,т.е. наработка очень приличная.Недавно случайно достался новый шурик,а этот уставший отдал на убой пацанам-дверникам,у которых сломалась дрель.Установили за неделю с помощью шурика и перышка на 16 больше 30 замков,а потом еще в керамограните около 300 отверстий просверлили на 6.Сломали трещетку,все остальное живое.

softm 14.07.2015 16:59

Колхозную историю крыть нечем. Разве что - очень прошу АКБ шуруповертом, в вертикальном 10-мм листе ст 20-ть на весу сделайте 2мм сверлом отверстие. Ортогональное. Желательно видео и отсутствие охлаждения и предварительной заточки. По керну - керном. То есть как "в жизни".

UPD.имея малюсенький опыт сверлежа на "бф20", всн-1, токарным "китайцем" и "суромом", могу четко сказать, что сложней всего тут выдержать ортогональность. Даже не станке. Даже с центровкой и охлаждением/смазкой. Даже с идеальными оборотами и заточкой. Все-равно может "увести". Ибо материал бывает неоднородный.

кук 14.07.2015 17:48

Туманная задача, как это- сверлить тупым сверлом в десятке, то бишь- без заточки? А если оно нормальное, в чем проблема? И что будет, если отклонение составит пару градусов, мы что, дюзы для ариктивного двигателя сверлим???

softm 14.07.2015 18:29

Жванецкий. Если буры не точат, то логично предположить что и сверла не точат. Это оно заразное!

ATV 14.07.2015 19:16

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3162929)
Колхозную историю крыть нечем. Разве что - очень прошу АКБ шуруповертом, в вертикальном 10-мм листе ст 20-ть на весу сделайте 2мм сверлом отверстие. Ортогональное. Желательно видео и отсутствие охлаждения и предварительной заточки. По керну - керном. То есть как "в жизни".

UPD.имея малюсенький опыт сверлежа на "бф20", всн-1, токарным "китайцем" и "суромом", могу четко сказать, что сложней всего тут выдержать ортогональность. Даже не станке. Даже с центровкой и охлаждением/смазкой. Даже с идеальными оборотами и заточкой. Все-равно может "увести". Ибо материал бывает неоднородный.

Ну тут извините условия эксперимента повторить не смогу. Когда работал монтажником видеонаблюдения 4 года назад на фирме. Могу более подробно рассказать условия того сверления. На весу на лестнице на высоте 6 метров, открытый пролет навес для хранения с\х техники и зерна. Балка перекрытия, с рулеткой не мерял но скажу точно что совдеп годов 60-70-тых точно. Шуруповертом БОШ примерно 20 мин 3 текса насквозь для закрепления камеры.

Кстати шуруповерт купил. STARK EDC 650 Profi, с двухлетней гарантией. Время покажет хороший выбор или нет.

softm 14.07.2015 19:56

Я же не против, и честно признался!

ATV 01.08.2015 00:22

Кстати заходил сегодня в фирму Альцест, они по совместительству сервисный центр-дилер фирмы STARK. У них на все оборудование гарантия 2 года. На витрине бош, макита и старк Старк с виду очень сильно похож на ребрендинг Боша только вся пластмасса другого цвета.
З.ы. сдал шурик по гарантии, посмотрю чем закончится.

кук 01.08.2015 07:48

Альцест- дорогая фирмА.

ATV 01.08.2015 09:58

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3175292)
Альцест- дорогая фирмА.

Не спорю что дорогая, просто удивило что Старк в одном ряду с Бошем и Макитой.
Вот например http://stark-tools.com.ua/device/per...an-aksessuary/ Найдите 10 отличий от класического боша-перфа. И цена 1700 по акции сейчас. Мало того так еще и в рекомендуемых от Альцеста висит и в хитах.
В руках щупал рядом, очень и очень похожи. Я бы даже сказал что только цвет пластмассы отличается.

Не реклама!

кук 01.08.2015 10:06

Да искать смысла нет- умельцы везде есть. Ну, чтоб скопировать. Кстати, в крутом Хилти и конкретно, по лейбе, Швейцарии, мотор был замечен бошевский.

Tigra 01.08.2015 20:31

Цитата:

Сообщение от ATV (Сообщение 3175237)
З.ы. сдал шурик по гарантии, посмотрю чем закончится.

Че? Уже паламал?

ATV 01.08.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 3175577)
Че? Уже паламал?

Ага. Люфт патрона, незначительный но есть. Причем проработал всего ничего, 50 блошек где то. Изначально люфта не было, я проверял этот момент при покупке.
При приемке попытались типа это в пределах допуска, я им наглядно показал. Приняли.

softm 01.08.2015 23:08

Что значит люфт патрона?

ATV 01.08.2015 23:44

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3175709)
Что значит люфт патрона?

http://strport.ru/sites/default/file..._g-500x310.jpg
Патрон отклоняется от оси винта который его крепит (вверх-вниз на рисунке).
Такое впечатление что патрон целиком с осью люфтит уже в редукторе.

Николай Тавроводович 06.08.2015 22:33

присоединяюсь к теме! пришло время менять свою дрель которая маде ин ussr и я заинтересовался (исключительно через комплектацию)))))) вот этой http://perestroy-ka.com.ua/ru/catalo...info_1162.html . у кого есть инструменты энергомаш и что можете про них сказать?

Ник Саша 06.08.2015 22:58

Цитата:

Сообщение от Николай Тавроводович (Сообщение 3179953)
присоединяюсь к теме! пришло время менять свою дрель которая маде ин ussr и я заинтересовался (исключительно через комплектацию)))))) вот этой http://perestroy-ka.com.ua/ru/catalo...info_1162.html . у кого есть инструменты энергомаш и что можете про них сказать?

Комплектация-ерунда. В такие чемоданы наваливают что попало,все самое дешёвое.К примеру сверло в процессе сверления может согнуться,а бура может хватить пробурить 1-2 отверстия в кирпиче. А во вторых,даже если бы там были нормальные расходники,все они не нужны.Лучше покупать под себя.
За последние 10 лет ушатал много дрелек Штерн ИД13Ф.Покупаю одинаковые,чтобы на запчасти не тратиться.Именно их смело советую брать.

Николай Тавроводович 06.08.2015 23:56

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 3179972)
Комплектация-ерунда. В такие чемоданы наваливают что попало,все самое дешёвое.К примеру сверло в процессе сверления может согнуться,а бура может хватить пробурить 1-2 отверстия в кирпиче. А во вторых,даже если бы там были нормальные расходники,все они не нужны.Лучше покупать под себя.
За последние 10 лет ушатал много дрелек Штерн ИД13Ф.Покупаю одинаковые,чтобы на запчасти не тратиться.Именно их смело советую брать.

http://perestroy-ka.com.ua/ru/catalo..._info_106.html тогда этот, разница лишь в буквЭ

ATV 07.08.2015 00:51

Цитата:

Сообщение от Николай Тавроводович (Сообщение 3180017)
http://perestroy-ka.com.ua/ru/catalo..._info_106.html тогда этот, разница лишь в буквЭ

Пользуюсь таким уже 10 лет. Из инструмента не выжило ничего кроме кусачек и плоскогубцев. Отвертка трещотка фуфел почти одноразовый, насадки практически все слизаны. Молоток легкий но как гвоздодер не пригоден абсолютно, согнулась трубка. Сама дрель пашет и по сей день без малейших претензий. Гаечный ключ силуминовый. Итог.
Кроме дрели, кусачек, плоскогубцев и кейса там ничего ценного нет. Все допы практически одноразовое.

softm 07.08.2015 00:54

Шо и разводной ключ поломал?

Ник Саша 07.08.2015 07:48

Цитата:

Сообщение от Николай Тавроводович (Сообщение 3180017)
http://perestroy-ka.com.ua/ru/catalo..._info_106.html тогда этот, разница лишь в буквЭ

Буква обозначает мощность.Мне приходится постоянно давать дрели нагрузки(коронки,миксер)-поэтому всё,что слабее F-ки не годится.Мощнее можно,но уже привык к этим.
Насчет комплектации всякой дрянью Штерн ничем не отличается от других.

ATV 07.08.2015 07:50

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3180039)
Шо и разводной ключ поломал?

Нет, проще. Он и сейчас выглядит как новый. Просто когда его выставляешь на размер и начинаешь крутить он просто не фиксирует размер, расходится.
Молоток норм был, легенький. Лет 5 выполнял свою функцию молотка. И тут мне приспичило гвоздь вытащить, трубка просто согнулась. В итоге выкрутил трубку, вварил туда кусок арматуры, ручку пересадил (строительным феном разогрел, снял и пересадил на новую=как родное). Отвертки силуминовые, часть слизались шлицы, часть потерял. Рулетка 2м, проработала долго, но не для строек она, так под рукой мелочевку замерить.
Сверлить в режиме ударника разве что белый кирпич, по мощности уступает любому дешовому перфоратору. Но, этой дрелью не счесть сколько отверстий по металу (врезал замки в металлические лутки самыми варварскими методами),сверлами вплоть до 20-тки, максимум грелась но вони обмотки не было ни разу.

кук 07.08.2015 07:54

Что значит- силуминовые? Т.е. алюминий?

ATV 07.08.2015 07:57

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3180080)
Что значит- силуминовые? Т.е. алюминий?

Черт его знает, хромированное с чем то и если зажать в тиски можно согнуть. Если хочешь могу прислать гаечный ключ по НП бесплатно, за пересылку заплатишь, внешний вид новый.
З.ы. я образно называю силуминовым в том смысле что качество метала говно полное.

кук 07.08.2015 08:00

Зачем? Силумин идет на многие детали авто, крышку клапанной коробки, например. Ну не делают из него инструмент такой. Сталь просто вшивая, из нашего мусора, сваренного в Поднебесной.

ATV 15.08.2015 08:38

Подкину огонька в тему

Подробнее: http://rozetka.com.ua/house_garden/t...567%2C2999764/

Ник Саша 15.08.2015 13:35

Ну и...?

ATV 15.08.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 3186134)
Ну и...?

Сравнение перфораторов. В чем вопрос?

softm 15.08.2015 14:28

Не имел бы уже двух, купил бы еще и бош.

Ник Саша 15.08.2015 19:50

Цитата:

Сообщение от ATV (Сообщение 3186136)
Сравнение перфораторов. В чем вопрос?

Сравнение странное.По цифрам их не сравнишь,пока в руках не подержишь и не поработаешь.
Пример: на работе 2 разных Боша что то примерно 650 и 750Вт,а кроме них 2 копии Бош что то около 900Вт. Эти типо мощные копии сверлят бетон,как Бош,который послабее.
Обороты для перфоратора особой роли не играют.По крайней мере я,наработавший с перфами много сотен часов и работающий с ними почти каждый день,вообще никогда о них не вспоминаю.
Что ещё сравнивать? Цену? И так понятно,что просто китайцы растут в цене гораздо быстрее китайских же Бошей и пр. Что бы как то оправдать этот рост
суют просто китайцам в чемоданы самые дерьмовые расходники и называют это богатой комплектацией.
Забыл про указанные диаметры сверления. Вам они о чем то говорят-такие разные?Лично мне ни о чем.

кук 15.08.2015 20:00

В любом случае эта оценка есть субъективна. Нет двух одинаковых пар рук, нет одинаковых бетонов, нет одинаковых инструментов у разных фирм, нет много чего. Только покупка всех одноклассников, испытание на одних стенах и проч. возможно! даст оценку, но тоже субъективную. Но кто на это сподобится?
Мне непонятно, как инструмент долбит в бетоне отверстие большего диаметра, а дереве- меньшего?
С мнением ...Обороты для перфоратора особой роли не играют...(с) не совсем согласен, бывают условия, когда Фиолент аккумуляторный веселее долбил отверстие под дюбель в тяжелом совковом простеночном бетоне, чем БОШ. Но и это- ИМХО...

ATV 21.08.2015 15:04

Отчитаюсь по истории с гарантийным сетевым шуруповертом. 2 недели, признали заводской брак. Заменили полностью. В качестве моральной коменсации предложили перфоратор со скидкой. Заказал старк 950 модели, на него тоже гарантия 2 года.

RRR 21.08.2015 21:35

Einhel
 
У нас в семье уже лет 7 трудится синий Einhel. Выбирали его за самый сильный удар, среди всех, которые были в Эпицентре. Нареканий за всё время не было. Всё, что надо он делал. А по цене тогда был ближе к дешевым.

softm 21.08.2015 21:47

Буры точите к енхелю?

Андрей Олегович 21.08.2015 22:51

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3186268)
Мне непонятно, как инструмент долбит в бетоне отверстие большего диаметра, а дереве- меньшего?
С мнением ...

В родной патрон перфоратора сдс можно вставить бур по бетону большого диаметра.
А в прилагаемый к перфоратору кулачковый патрон, оснащенный хвостовиком сдс, можно вставить сверло по дереву небольшого диаметра.
Что не ясно?
Такой взрослый, а не понимает.

кук 22.08.2015 08:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3191939)
В родной патрон перфоратора сдс можно вставить бур по бетону большого диаметра.
А в прилагаемый к перфоратору кулачковый патрон, оснащенный хвостовиком сдс, можно вставить сверло по дереву небольшого диаметра.
Что не ясно?
Такой взрослый, а не понимает.

Не ясно то, что мешает в патрон зажать сверло по дереву хоть 20, хоть 30 мм, у которого хвостовик проточен до подходящего в патрон диаметра. Или вы встречали патроны с сдс-переходником, в которые сверло 25 мм можно зажать без перетачивания хвостовика?

Андрей Олегович 22.08.2015 11:24

Ну да.
А ещё можно не просто переточить,
а и прорезать выемки под сдс и обойтись вообще без переходника.
А ещё можно изготовить патрон-переходник с диаметром овер9000 мм.
Вы считаете, что каждый покупатель перфоратора способен проточить хвостовик сверла?
Проточенные свёрла выпускаются серийно?

Вот если бы Вы сказали,
что можно перьевым сверлом по дереву просверлить дырку 100500 мм,
я бы признал себя лохом и извинился.
Но Вы до этого не смогли додуматься.

Да, имейте в виду, редактирования не было, просто ошибочно нажал вместо цитаты, это так, шоб криминал не шили!

softm 22.08.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3192115)
А ещё можно не просто переточить,
а и прорезать выемки под сдс и обойтись вообще без переходника.

Покажите это!


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.