ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Электрика (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Помогите с ДПДЗ... (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=84124)

Prof_vk 27.05.2015 16:12

Помогите с ДПДЗ...
 
Привет всем. Такая беда... Не могу найти нигде такой ДПДЗ ( трапециевидный, 6 контактов). Если смотреть свеху, находится сбоку. Стерлись видать дорожки внутри, а найти такой не могу, все руками разводят... Проявляется так: газует почти постоянно, стрелка эконометра танцует. Если стукнуть по нему-ненадолго начнет работать.
Как вылечить или чем заменить? Можно ли графитовые дорожки нарастить или весь узел менять?
ЗАЗ110308 2003г, 1.3li. Микас 10.3
http://cs629405.vk.me/v629405996/9b1/2rCHVu_7FqA.jpg
http://cs629405.vk.me/v629405996/9b8/RvNXw-eQehM.jpg
http://cs629405.vk.me/v629405996/9aa/WlziixsrR3o.jpg

Yurasvs 27.05.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от Prof_vk (Сообщение 3125224)
Если смотреть свеху, находится сбоку.

Это шедевр.
Что у Вас за датчик о шести контактах? Фото в студию. Стандартный для М10.3 есть в любом автомагазине.

Prof_vk 27.05.2015 16:24

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3125227)
Это шедевр.
Что у Вас за датчик о шести контактах? Фото в студию. Стандартный для М10.3 есть в любом автомагазине.

добавил фото. Около 30 мастеров просто улыбались:(

Kino 27.05.2015 16:30

охоспаде, шо это?

Yurasvs 27.05.2015 16:31

Так снимите этот колхоз и поставьте стоковый датчик. Какой-то Самоделкин извратился, а Вы теперь страдаете.

Prof_vk 27.05.2015 16:34

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3125247)
Так снимите этот колхоз и поставьте стоковый датчик. Какой-то Самоделкин извратился, а Вы теперь страдаете.

там место под него трапециевидное. Весь узел менять?

Yurasvs 27.05.2015 16:43

Машина сейчас не со мной, не могу глянуть, как оно должно быть в стоке. Там что, эту трапецию приварили? Не видно по фото. Вечером только смогу посмотреть, если не сильно изуродовано, менять дроссельный узел не придется.

Prof_vk 27.05.2015 16:49

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3125259)
Машина сейчас не со мной, не могу глянуть, как оно должно быть в стоке. Там что, эту трапецию приварили? Не видно по фото. Вечером только смогу посмотреть, если не сильно изуродовано, менять дроссельный узел не придется.

как в стоке я знаю. Там и ДХХ сбоку, а у меня сверху. Не приварили, такой узел. По ходу родной все-таки...

Yurasvs 27.05.2015 16:56

Походу чужой дроссельный узел приколхозили. Ни на Сенсы, ни на Таврославуты не слышал, чтобы такое ставили. Если говорите, что от удара восстанавливается на время, имеет смысл разобрать и пропаять то, что там отвалилось.

Prof_vk 27.05.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3125269)
Походу чужой дроссельный узел приколхозили. Ни на Сенсы, ни на Таврославуты не слышал, чтобы такое ставили. Если говорите, что от удара восстанавливается на время, имеет смысл разобрать и пропаять то, что там отвалилось.

по всей видимости, стерлись графитовые дорожки , по которым усики от заслонки ходят. Их восстанавливают вообще? Есть ли смысл?

Yurasvs 27.05.2015 17:24

Если дорожки, то нет. Но тогда от удара ничего бы не восстанавливалось. А если у Вас восстанавливалось, значит в токоподводах плохой контакт.

Kino 27.05.2015 17:26

а какого их там 6?

Prof_vk 27.05.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 3125300)
а какого их там 6?

хз... Попробую сфоткать изнутри. Вроде 6 дорожек

Yurasvs 27.05.2015 17:35

Был вариант Микаса с двойным датчиком, работающим в противофазе. Типа, если один из двух потенциометров отказал, сразу определяет ошибку по несоответствию сигналов (такая система обязательна для машин с электрическим приводом дроссельной заслонки).

Prof_vk 27.05.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3125298)
Если дорожки, то нет. Но тогда от удара ничего бы не восстанавливалось. А если у Вас восстанавливалось, значит в токоподводах плохой контакт.

думаете, попробовать перепаять?

Yurasvs 27.05.2015 17:38

Хуже не будет.

Kino 27.05.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3125311)
Был вариант Микаса с двойным датчиком,.

так тут типа еще микас уникальный? интересно что там еще не стандарт. ))

Prof_vk 27.05.2015 17:47

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 3125320)
так тут типа еще микас уникальный? интересно что там еще не стандарт. ))

это одна из первых 1,3 инжекторных , 2003 год. Те, кто под капотом копались, матерились и удивлялись все:) Вроде со всем разобрались, заменили на нормальное кроме этого.... Кстати, датчик неровной дороги у всез 1.3 инж есть?:)

Yurasvs 27.05.2015 17:48

Ни у кого.
З.Ы. А какая там прошивка? Слить не можете? Интересно просто.

Саныч 27.05.2015 17:52

Цитата:

Сообщение от Prof_vk (Сообщение 3125325)
это одна из первых 1,3 инжекторных , 2003 год. Те, кто под капотом копались, матерились и удивлялись все:) Вроде со всем разобрались, заменили на нормальное кроме этого.... Кстати, датчик неровной дороги у всез 1.3 инж есть?:)

Это у евро-3 вроде ставили

Yurasvs 27.05.2015 18:03

Тогда должно быть 2 датчика кислорода.Такого никогда не видел на тавриях.

UlanoVSk 27.05.2015 18:20

Мне тоже интересно

кук 27.05.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от Prof_vk (Сообщение 3125325)
это одна из первых 1,3 инжекторных , 2003 год. Те, кто под капотом копались, матерились и удивлялись все:) Вроде со всем разобрались, заменили на нормальное кроме этого.... Кстати, датчик неровной дороги у всез 1.3 инж есть?:)

Та ладно- одна из первых с Микас-10.хх тогда быть не могла, т.к. моя таки конца 2002-го, куплена в феврале 2003-го с Микас 7.6 и такого апгрейда там не было, особенно пайки проводов. Ну не завод это, а кАлхоз! Когда Микас-10 появился?

кук 27.05.2015 20:37

Цитата:

Сообщение от UlanoVSk (Сообщение 3125347)
Мне тоже интересно

Интересно? Заполните нормально профиль и смотрите!

Yurasvs 27.05.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3125401)
Та ладно- одна из первых с Микас-10.хх тогда быть не могла, т.к. м Когда Микас-10 появился?

Так у россиян он существует ооочень давно на Газелях. Потом уже его адаптировали на ЗАЗ.

кук 27.05.2015 21:42

Когда купил свою, часто смотрел сайт а2а, или как его там, даже собирался купить для своей сканер-тестер СТМ -3.1, но кроме возможности работы с Микас 5.4, 7.1, 7.2, АВТРОН, СОАТЭ ничего не было, а на предложение адаптировать к 7.6, т.к. он был серийный, получил деликатный ответ- ...нам это не интересно...Из этого следует что? То, что в 2003- не было Микас 10 вааще, тем паче- из самых первых.
Достаточно глянуть фото №1 и сравнить, как закреплен РХХ- два винта с шайбами и этот как-бы ДПДЗ- винты без шайб и отверстия несоосные.

Prof_vk 28.05.2015 19:31

Цитата:

Сообщение от sanya21011 (Сообщение 3125332)
Это у евро-3 вроде ставили

Евро-2, судя по крышке движка. Но ДНД есть. И Микас 10.3 2003 года.:wall: Я его фотку не могу найти, как отыщу-сразу добавлю.

https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/...jpg&cte=binary
https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/...jpg&cte=binary
https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/...jpg&cte=binary

кук 28.05.2015 19:59

Ладно, стену пожалейте! Но согласитесь лучше, если хоть немного знакомы с нормальным монтажом- такая пайка в жисть не могла быть заводской, пусть там и не разъемные узлы, пусть пайка, но трубка ПХВ или термоусадка бысть должна непременно. И как же подразумевалось менять сей узел невечный?
Что такое ДНД?

Prof_vk 28.05.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3126468)
Ладно, стену пожалейте! Но согласитесь лучше, если хоть немного знакомы с нормальным монтажом- такая пайка в жисть не могла быть заводской, пусть там и не разъемные узлы, пусть пайка, но трубка ПХВ или термоусадка бысть должна непременно. И как же подразумевалось менять сей узел невечный?
Что такое ДНД?

ДНД-датчик неровной дороги.
Теперь актуальный вопрос-будет ли работать все, если сменить узеел и датчики на стандарт....
Кстати, на крышке Евро-2, на мозгах Е3...

кук 28.05.2015 20:30

Ну покажите те мозги наконец-то, сделайте фото лейбы на ЭБУ, дайте более детальные фото узла ДПДЗ. РХХ какой там?
Это все настолько странно, особенно с "графитом" который осыпался, там даже контактный ДПДЗ был уже не угольный/графитовый, и даже бесконтактный был, в моей например, хоть и хреновый. И смысл заводу какой такое раритетное барахло ставить и обрекать себя на гарантированный геморрой?
Авто у вас с завода, или с рук?

Prof_vk 28.05.2015 20:48

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3126495)
Ну покажите те мозги наконец-то, сделайте фото лейбы на ЭБУ, дайте более детальные фото узла ДПДЗ. РХХ какой там?
Это все настолько странно, особенно с "графитом" который осыпался, там даже контактный ДПДЗ был уже не угольный/графитовый, и даже бесконтактный был, в моей например, хоть и хреновый. И смысл заводу какой такое раритетное барахло ставить и обрекать себя на гарантированный геморрой?
Авто у вас с завода, или с рук?

так фотки мозгов выше... 4 сообщения назад. С рук, 3 хозяин. РХХ вазовский.
Перезалил фото
http://storage4.static.itmages.ru/i/...7dd88ba827.jpg
http://storage3.static.itmages.ru/i/...f9a4dfd778.jpg
http://storage3.static.itmages.ru/i/...31c103f231.jpg

кук 28.05.2015 20:56

Написано- добавили, в упор не видно. Если третий хозяин, вопросов меньше.

Prof_vk 28.05.2015 20:58

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3126518)
Написано- добавили, в упор не видно. Если третий хозяин, вопросов меньше.

пардон, выкладывал через опу:)Перезалил. Сейчас видно?

PavelZT 28.05.2015 22:34

Фотки видно норм.
На фото скорее всего мелко/малосерийная версия Микаса с таким ДПДЗ.
Если Вас не затруднить сделайте фото внутриностей блока управления.
Тогда сможем сравнить аппаратную часть серийных Микасов 10.3 и возможно будут варианты решения проблемы с ДПДЗ.
Если одинаковы прошить серийный софт и поставить дроссельный узел ВАЗ с нормальным ДПДЗ или соорудить переходник под ДПДЗ, чтобы дроссель не менять.
З.Ы. Заполните профиль.

Prof_vk 28.05.2015 23:40

Цитата:

Сообщение от PavelZT (Сообщение 3126649)
Фотки видно норм.
На фото скорее всего мелко/малосерийная версия Микаса с таким ДПДЗ.
Если Вас не затруднить сделайте фото внутриностей блока управления.
Тогда сможем сравнить аппаратную часть серийных Микасов 10.3 и возможно будут варианты решения проблемы с ДПДЗ.
Если одинаковы прошить серийный софт и поставить дроссельный узел ВАЗ с нормальным ДПДЗ или соорудить переходник под ДПДЗ, чтобы дроссель не менять.
З.Ы. Заполните профиль.

А он разбирается? Я просто не в курсе... Опасаюсь лезть туда, не знаю куда. Тем более, в мозги...

PavelZT 29.05.2015 00:10

С обратной стороны 4 винта по углам открутите и снимите крышку.

кук 29.05.2015 07:16

Какая мелкосерийность, если наконец-то известно, сколько было владельцев? Ну не мог завод ТАК паять. А вот кустарь-одиночка- запросто.

Сборщик 29.05.2015 11:05

Я бы прозвонил 6-ть контактов до колодки контроллера
Поставил бы ДУ с обычным ДПДЗ (б.у. 250 грн) и подключил по распиновке блока.

Prof_vk 29.05.2015 11:07

Цитата:

Сообщение от Сборщик (Сообщение 3126978)
Я бы прозвонил 6-ть контактов до колодки контроллера(какой ЭБУ?)
Поставил бы ДУ 3071 от Сенса и подключил по распиновке блока.
Прошива какоя? Можно фото шильдика на блоке?

вроде все, что было на ЭБУ, я выложил...

Сборщик 29.05.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от Prof_vk (Сообщение 3126985)
вроде все, что было на ЭБУ, я выложил...

На фото нет версии софта.Желательно слить прошивку.

Prof_vk 29.05.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от Сборщик (Сообщение 3126998)
На фото нет версии софта.Желательно слить прошивку.

а М10.4Е.1002.089 это не оно разве?

Сборщик 29.05.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от Prof_vk (Сообщение 3127102)
а М10.4Е.1002.089 это не оно разве?

Глянул,у меня такой прошивы нет,да и на чиптюнере АБИТовских таких нет...

СБорисов 29.05.2015 22:44

По тому и нет, что малосерийка...

кук 30.05.2015 07:28

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 3127745)
По тому и нет, что малосерийка...

Добавьте- калхозная.

Сборщик 06.06.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3127949)
Добавьте- калхозная.

Почему колхозная? Это,такой же раритет,как и Cavut на Сенсе...;-)

SergeySK 06.06.2015 22:18

Неужели тяжело в поисковик кинуть:
http://www.abit.spb.ru/?O_firme
http://www.abit.spb.ru/?Sistemy_upra...:Korvet_M10.3h
http://www.abit.spb.ru/?Sistemy_upravleniya_DVS:ARHIV
http://forum.chiptuner.ru/forumdisplay.php?f=266

кук 07.06.2015 07:52

А Корвет и М10.4- братья единокровные? Еще раз- лично вы видели с завода такое подключение хоть где, в т.ч. и в данном случае- х/з какого и откуда взятого ДПДЗ, заводу это нахрена, если уже шла серия Микасов. Хоть один наш тавровод видел подобное, не говоря о тех, кто занимается диагностикой.

Prof_vk 08.06.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 3133494)

объясните в 2 словах, пожалуйста, о чем там? Редкий вид эбу и т.п.?

Prof_vk 08.06.2015 11:27

фотки изнутри дпдз. Промазал дорожки простым карандашом-2 дня отработало идеально. Потом снова начало иногда западать.

http://s7.hostingkartinok.com/upload...fbbc62d728.png
http://s7.hostingkartinok.com/upload...90bd5f50ae.png

SergeySK 08.06.2015 11:41

Цитата:

Сообщение от Prof_vk (Сообщение 3134382)
объясните в 2 словах, пожалуйста, о чем там? Редкий вид эбу и т.п.?

В двух словах, этот вид эбу не выпускают, за помощью обращайтесь сюда:
http://forum.chiptuner.ru/forumdisplay.php?f=266

Yurasvs 08.06.2015 11:49

А щетки там какой конструкции? Угольные или металлические? Пружинят нормально? Запас по длине есть? Используются все шесть контактов или только 3? Нельзя ли обычный датчик туда присобачить. Хотя бы с помощью напильника?

кук 08.06.2015 12:28

Юра, такая конструкция- бич всех авто с расходомерами воздуха такого же типа. Пока дорожки живые, он работает, потом куча проблем, начиная с недоступностью и ценой.
Если на фото п.1 глянуть, то подключены все шесть выводов.

кук 08.06.2015 12:51

Где-то я такое примерно видел:
http://spb.d-o-o-b.ru/c55-310445.html

СБорисов 08.06.2015 20:48

Ну так колхоз дело добровольное...
Я например сегодня приколхозил на Шевроле Авео (Круз) 2012 года в модуль зажигания катуху от Мазды-6, поставил все 4 вместо модуля, но клиент по деньгам не потянул, пришлось одну колхозить, итог: в модуле родном осталось 3 катухи, ну и одна припаяна на проводках.
Стоимость обычной катушки 1800-2500 грн, а такая под заказ 4500...
А Вы тут приколхозить на свое место копеешный датчик не можете, в крайнем случае поставить ДЗ с датчиком нормальным, ну и забыть об этом на всегда.

Prof_vk 08.06.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3134464)
Где-то я такое примерно видел:
http://spb.d-o-o-b.ru/c55-310445.html

:yahoo: Спасибо!!! Хоть знаю теперь, как этот зверь зовется. И еще, это не переделка, а сток. Неудавшаяся попытка установки двигателя по нормам евро-3 на Славутах. Инфа от сотрудника завода тех времен.

Prof_vk 08.06.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3134413)
А щетки там какой конструкции? Угольные или металлические? Пружинят нормально? Запас по длине есть? Используются все шесть контактов или только 3? Нельзя ли обычный датчик туда присобачить. Хотя бы с помощью напильника?

щетки металл, пружинят, запаса нет. 6 контактов используются. Обычный не получится поставить, только заменив узел, но эбу придется перешивать. И не факт, что будет норм работать. Т.к. там как-то сигнал связан с датчиком неровной дороги. Слова электриков, сам не очень шарю:tupak:

СБорисов 08.06.2015 22:14

А датчик неровной дороги присутствует в авто?

Prof_vk 08.06.2015 22:19

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 3135044)
А датчик неровной дороги присутствует в авто?

ага, на правом стакане

СБорисов 08.06.2015 22:23

Ну и каким он боком к ДПДЗ? А так к стати: ехайте на разборку и выбирайте, по последней ссылке там интересный список, можно и подобрать... VW, Audi, Seat, Skoda, Fiat, Citroen, Peugeot

Prof_vk 08.06.2015 22:26

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 3135052)
Ну и каким он боком к ДПДЗ? А так к стати: ехайте на разборку и выбирайте, по последней ссылке там интересный список, можно и подобрать... VW, Audi, Seat, Scoda, Fiat, Citroen, Peugeot

хз каким боком... А вот разборка-да, хоть ясно теперь где копать. Хотя после карандаша неплохо заработал.

PavelZT 08.06.2015 22:35

Жалко что далеко от меня находитесь.
Я бы его сделал ради спортивного интереса.

Yurasvs 08.06.2015 23:03

Может 2 обычных датчика нацепить на общий вал? Должно же быть какое-то решение...

СБорисов 08.06.2015 23:13

Ну какое решение? 4 провод что делает, может его куда то подвесить или тупо откусить? сигналов там два получается, один непосредственно ДПДЗ, другой и напряжение меняется и выходное сопротивление ДПДЗ, нахрена? вот вопрос.
Может таки перешить, на вазах стояло такое в свое время и много, главное правильно это сделать.

Yurasvs 08.06.2015 23:19

Отсюда не видно, как оно соединено, но в некоторых машинах (особенно с сервоприводом дросселя) датчика специально 2, и работают они в противофазе. Эбу постоянно сравнивает соответствие сигналов. Это нужно для того, чтобы случайный обрыв минусового провода к датчику не приводил к команде "полный газ", а приводил к ошибке. Реализовано ли это здесь, не знаю.

СБорисов 08.06.2015 23:19

Может таки откусить, только тут как у минера: красный или черный? Может таки это провод для дополнительной диагностики ДПДЗ, в ЭБУ много фичек подобных встречается, когда дроссель в ноле, открылся транзистор подключенный на 4 вывод, напруга упала: нормально, если не упала сразу ошибку выбьет и перейдет на аварийный режим без ДПДЗ например.

Prof_vk 10.06.2015 22:04

Пока решился вопрос подгинанием щеточек и наводкой дорожек мягким простым карандашом.

Кстати, я вспомнил одну вещь....Когда купил машину, один проводок был оторван (какой не помню). Как я теперь думаю, специально)). И работало нормально. А когда припаяли, начались проблемы. Надеюсь, замена щеток и графитовое напыление решат проблему.

PavelZT 15.06.2015 08:37

Abit не осуществляет поддержку старых ЭБУ. Так что от него толку мало.


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.