Тарахтит типа клапана
 

При работе двигателя слышен стук "типа клапана" ездил на регулировку, мастер два раза крутил-регулировал но шум так и не пропал кто подскажет куда дальше копать, давление нормальное (лампочка не горит) че делать я незнаю, интересно ваше мнение чего может еще стучать :wall:

Если мастер не мастерит, меняйте мастера, если он не нашел источник стука, отсюда еще труднее. Делайте стетоскоп и ищите сами хоть примерное место. Гадалка начнется ща, но пользы маловато.

Втулки с шатунах разбить вполне могло, я тоже сначала думал, что клапана.

Слушал , звук самый громкий под крышкой клапанов, ниже по блоку тише звук

Начинайте сами, это не сложно совсем, с матчасти, снимите крышку, вертите РВ на 1/4 оборота сообразно картинке и убедитесь лично, что зазоры примерно одинаковы для впуска и выпуска, это и без щупа проверить не сложно, на слух. Так же и люфты коромысел проверяются на свободном кулачке. Можно и ось коромысел глянуть.

распредвал может тарабанить
пробег какой?

Пробег 80 тысщ, сам регулировал, потом появился стук, я думал что напортачил (первый раз делал) и отогнал к мастеру, щас вроде еще громче стало после "ремонта" мастер врод норм ехал по рекомендации типа.
Как проверить распредвал?

как мне это знакомо
это была втулка шатуна.

А давление масла разве не падает если втулка виновата

нет

Чет не радуете вы меня.
Еще раз слушал уже в 2 уха, пришли к выводу что тарабанит тки под крышкой клапанов в раене 4-го поршня , тоесть под заливной крышкой, правда слушали не стетоскопом а палкой, чутка жара спадет пойду попробую еще раз сам крутануть клапана, а то не радует на разбор движка попадать. :(

Можно ещё и поспорить, что сейчас дешевле, верх или низ делать. :yes:

Да щас вообще чет делать , так по карману валит, ключа нужного купить и то сумма огромная, всьо же надеюсь что клапана а не чет покруче.

а может тарабанить шток бензонасоса?

И у меня цокотит, но после упавшей гайки с карба на ходу. Гайки стояли простые, вывалило в свечах керамику во втором и третем горшке. Свечи заменил, гайки тоже с пояском поставил, уже почти тысячу проехал всё нормуль кроме звука, руки недоходят вскрытие сделать. Магнитом на гибком тросике всё прошарил ничего не словил.

А сколько гаек провалилось? А то одна гайка ну никак не сможет такое сделать Не сможет ведь перепрыгнуть из одного горшка в другой. И если керамика вывалилась в горшок то она вполне может и постукивать там, и магнит ее не берет.

Пережал клапана, всеравно стучит, нужно наверное ехать к мотористам :(

я бы для начала *поймал*в каком цилиндре стучит методом тыка: поочередно отключая каждый цилиндр ну и смешной вопрос конечно но все таки проверь не слетела ли тарелочка которая на клапане сверху стоит под регулировочным винтом

не не слетела я же написал что вскрыл и все снова пережал и пересмотрел, ставил зазоры на впуск 15 на выпуск 20, ну и тарелочки на месте.
По поводу проверки - если виноват поршень-шатун то когда отключить он перестанет стучать верно? Спрашиваю потому как еще не знаю всяких разных приколов, ну если снять провод со свечи такая проверка пойдет? :wall:

Да.

Взял стетоскоп и послушал, снимал провод с каждой свечки звук менялся только из за того что машина работала на 3-х цилиндрах, то есть какого либо резкого изменения в стуке не наблюдалось, или я не умею слушать, что тоже вполне возможно, моторист к которому хотел поехать будет аж через 5 дней , буду ждать а что еще остается. :wall:

Турок, а как вы определили что втулка тарахтит, или у вас хобби моторы разбирать?

давай сначала: стук был до регулировки? при регулировке 4го щуп очень неудобно заходит и по незнанке тарелочка вылазит ,снимай крышку проверни ДВС чтобы кулачки распреда ушли максимально вниз и еще раз проверь зазоры не щупом а на стук и проверь все таки еще раз ВСЕ тарелочки на всех цилиндрах ,так не бывает: не стучало потом резко застучало ,,все гайки потом закрутил собирая ? может кинул в карб ?

Не все норм тарелочки на местах, я оставлял щуп между клапаном и тарелочкой, зажимал, потом вынимал щуп, и потом дожимал, так что тарелочки 100% на местах.
Стук и раньше был, но не сильный или меньше обращал внимание, а потом как в анекдоте про бороду, знакомый ехал со мной и мол поедь клапана подрегулируй мол стучат, и .... понеслась, или начал больше прислушиватся.

У меня тоже цокотит только на ходу когда еду на 4 и переключаюсь на 5.
Клапана регулировал, и все равно цокотит уже месяц как ломаю себе голову что ето может быть. И еще заметил перед цокотением что тяга не такая как раньше.
Кто может подсказать толкового мастера в Киеве?

Дело в том что это торохтение типа клапана у меня продолжалось 1.5 года тоже снимал провода с свечей разницы не слышал, в один прекрасный момент движок начал стучать.
Вот тут мои догадки и подтвердились.
А вам совет можно попробовать снимать провода но не на месте проверять а в движении слушать. Разница должна быть слышна.;)

Я так понял что возможно определить и не удастся откуда стук пока само боком не вылезет :(, ладно подожду еще пока мастер-моторист появится и сгоняю к нему, если и он ничего вразумительного не скажет, то будем ждать пока проявит себя окончательно, оно же должно к чему-то достучатся.
А пробег у вас какой был за 1,5 года пока не не начало тарабанить как нада :D

Так может ето пальцы а не клапана, например бенз хреновый или зажигание не в порядке? Активно клапана торохтят на холодной машине а потом должны бы потише работать, а 4-5 передача , чет подсказывает что это пальцы.

Хороший стук наружу вылезет :D
15-17 тысяч.

Ага и я того же мнения, вылезет конечно, а 15тыщ ет мне года на 2 хватит ездить :D

Сегодня решил регулирен клапанов.И угадал .Одна контр гайка на клапане треснула но стояла.Свечи при этом все чистюсенькие аж белые.открутил на 5 оборотов винтик иглы хх.Глянем може коричневые будут.+ сопилку поджал.

Кстати расскажите, у кого сколько регулировок выдерживают гайки контровочные? Я купил машину - половина были слизанные, поменял 1 комплект, недавно регулировал - уже страшно затягивать некоторые. Сами болты каленые, там всё хорошо (ну нижняя часть точно, ТВЧ наверное, а шлиц слизывается порой), а вот гайка слизывается на ура. Или это у меня кооператив?

Да вряд ли есть такая статистика. Я для регулировок купил давно тому назад совковый накидной 12Х14 "фирмы" ГАРО шестигранный, а не 12-ти, и никаких проблем ни с регулировкой, ни с зализами. А отвертка самодельная, с Т-обр. ручкой сверху и лезвием точно под шлиц винта. Кстати, и винты, и гайки должны походить от москвичевского ГРМ.

Возможно у вас еще нормального качества з/ч были, а на сколько единиц там сейчас это все закаливается - кто его знает? И в каком гараже Мелитополя его пакуют :) Сейчас уже лазить не стану, тысяч через 5 если цокать будет - полезу да опять новый комплект куплю.

На базаре поищи у дедов и желательно высокие гайки.белые не бери.

Тоисть все было нормально пока Сам не порегулировал клапана. После посещения мастера не полегчало. Мастера больш не подпускать.

Та мож не в мастере дело, послушать бы для начала шо за стук, а то мы заочно щас приговорим к трем годам расстрела...

Не переусердствовать с усилием затяжки. У меня как родные как новые.

Добрый день, у меня сейчас такая-же хе..ня, отсюда вопрос, 2 дня назад ездил к родным в село... увы так получилось что пришлось заправиться на сельской заправке типа "королевы бензаколонки)))" то-эсть происхождение бензина самому Богу не известно... подскажите, может ли качество бензина влиять на звук в двигле по характеру похожим на стук клапанов? кстати, после залива этого чудо топлива приходится давать 4000 оборотов двигателю чтобы тронутся без рывков...

Чудо-топливо может давать детонацию. Разгонитесь до 40 и резко нажмите тапку на 4 передаче, если будет звенеть постоянно и не ехать, а раньше такого не было - 100% бензин.

А вот 4000 для троганья - врядли уже бензин, или раньше такого не было никогда?

нет, до заправки такого не было, а проехаться щас попробую... обождите 5 минуток... спасибо.

Если в баке еще есть место, разбавить его хорошим 95 и посмотреть, был со мной подобный случай, с сельской заправки не мог выехать под горочку, по прямой больше 60 машинка не ехала, разбавил его, как рукой сняло.

В фильтр глянь. вода+соляра=цвет?Колхоз блин!!!

Мужики, СПАСИБО за совет!!! заехал на Шел, залил 10 виппавера, да как бабка пошептала... летить ептТи)))

Ну могу звук на мобилку записать только толку, собрался сегодня к другому мастеру ехать, а акум посажен, так что буду ехать завтра , ну и могу с утра записать звук на мобилку.

Заодно заедь на рынок и купи топливный фильтр и поменяй стоит 10-15 грн. и работы на 5 минут.

10-ку виппавера= литров 25 газа o_O я б удавился:cry:

турок прав вылетела втулка шатуна единстенный способ проверить слить на гарячую масло и посмотреть с масле латунные куски если есть то вы попали на шатун или перевтуливание. другого способа нет. но опыт показывает что это частая проблема в моторах встречаю 2-3 раза в год

Масло заменил всего 2000 назад, если в чистую тару слить потом снова его использовать можно если нету ничего такого, и какие на вид должны быть куски втулки, ну типа порошок или чет поболее?:(

через марлю сливай. все увидишь на ней.

[QUOTE=MrVit;3153878]Заодно заедь на рынок и купи топливный фильтр и поменяй стоит 10-15 грн. и работы на 5 минут.

И в карбеше фильтр почистить, я после мегобенза с туда какой то черный пластилин еле вымыл.

Та ладно, гоните! Кудой эта втулка могла вылезти, тем паче, что там не бронзо/медно-графитовая, а лента, свернутая в трубку? И это как же грохотать должно, что надо было еще в тряпочку масло фильтровать? Какой зазор между щеками верхней головки шатуна и бобыками поршня, что КУСКИ полезут???

Пока еще клацает, значит втулка еще на месте. У меня после разбора связки шатун+поршень она только выпала, кусочками.

Попал я таки сегодня к мотористу, он слушал и сказал что это клапана, потому как внизу ничего не стучит, а только вверху, поэтому пришли к решению для начала поменять чашечки в клапанах а потом будет видно, так что завтра отпишусь о результате.

А чашки в чем виноваты? Или зазоры отдельно- В и ПОД чашкой регулируются?

Ок торохтят то все равно клапана, слушали три человека, и все сходятся в мысли что это клапана, так вот почему чашечки- возможна выработка дна чашки снизу, а сама чашка шире клапана, получается то снизу чашки есть выработка, а когда вставить щуп для регулировки то он шире чашки и клапана и перекрывает выработку, ну в общем чего гадать, разберу заменю и посмотрю че будет, все же это меньшее зло чем разбирать весь движок :wall: а то спорить можно и дальше.

обратите внимание на втулки коромысел

Вы столько раз регулировали клапана и ни разу не глянули на чашки?
Даже если есть такое- выработка, допустим, то простейшая проверка всех клапанов на стук после/при регулировке непременно должна помочь.

Ага тоже советовали посмотреть, вот сижу ищю инфу как их проверять

Если вы там их найдете, и проверьте, и нам скажите!

Ну не втулки а сами коромысла и вал, а как их проверить не знаю и чет инфы не очень.

Не пинайте меня сильно а то чет путаю может в описании, я не матер я тока учусь

Да как, просто- отпускаете винт побольше, поднимаете коромысло и качаете его во все стороны. Можно и разобрать все и проверить/измерить истинные размеры и износ, если есть чем.
Но опять же- если есть в парах ось/коромысло износ, то это тоже заметно по стуку коромысла при регулировке и все той же рукой и ухом. Ну должны быть отличия и не нужен тут музыкальный слух.

Ок спс послушаю вот тока все разобрал и хотел приступать к замене чашек, впринципе я так же и подумал что ослабить и подергать в разные стороны верх низ

Прижмите один конец отпущенного коромысла и качайте вверх/низ второй, будет люфт разный, заметите непременно. Можно и вбок покачать, но такой износ, как правило, меньше, т.к. ось неподвижна и коромысло толчет по одному месту, образуя лыску. Или наоборот- ость прочнее и разбивает отв. коромысла.

Перебрал, собрал - тарахтит зараза, ну и хрен с ним гдет вылезет тогда и будем ремонтировать.:wall:

Когда перебирал - на выработки обращал внимание?

Стикнувся і я з цим неприємним стуком. Стук дуже схожий на стук швейної машинки і чути лише на холостих. Перша підозра впала на клапана, але поїхав до знайомого моториста він переміряв всі зазори вони в нормі, коли зібрали і завели він довго слухав двигун (довгий ключ до вуха) і сказав, що 95% помпа, бо звук іде від неї.
Для справки: машинку купив недавно (затаскану), не знаю чи до мене вона бачила тосол (була вода), бо коли заляв тосол довелось замінити два радіатора і термостат після 700км пробігу на тосолі видно прийшла черга помпи :hang: . Чекаю аванс, тоді поміняю помпу буду знати точніше.

Шум помпы, ролика вылавливается стетоскопом аж бегом, т.к. отличается он от клапанов и сильно. Странно, что это услышал механик после того.

Та блин. потерял винт от гены вот и стукает.или подожми снизу.

Механік до "того" двигуна не слухав. Я з ним домовився раніше (черга) щоб виставив зазори. Я приїхав і чекав поки охолоне двигун, а вже коли він почав міряти зазори то запитав мол "що ти з них хочеш?" Тоді я йому і розповів про "швейну машинку" . Тіпа так

А механика вуха шо позакладало? проверь зазор между геной и блоком двигла.

да, на седьмом клапане (не бурчите считал от ремня :-D) так вроде аж такая нормальная "ямка" а так на всех остальных вроде тоже есть но цуть цуть :)

Генератов внизу а стучит вверху, сделаю фотку двигла и опишу где стучит

Ну и какие мысли по поводу этой конкретной выработки? Может там как раз и стучит?

Так я все чашечки поставил новые, а он всеравно стучит гад :wall:

Мысли таковые: может масло жидкое очень 10W40, начало теплеть вот оно и "потекло" и стук стал слышен, езжу на газу масло чистое такое как и залил, а предыдущее было черное, ну или я вообще теряюсь в догадках.

Я не заметил отличий в шуме двигателя при переходе с 15в40 (залито было на первом ТО) на 10в40 ессо (сам уже заливал).

Катаюсь на масле 5/40 и при правильном клапанном зазоре никаких стуков.
И катаюсь я на газу. И раньше 15 тык масло не меняю. Ну и чего клапанам да шуметь?

15/40 лучше потом когда у мотора пробег прниличный. У меня 105 тык масло пакедова не берет. Лью 5/40. Я фанат не дешового масла.

Мысли традиционные и не оригинальные- чем писать что попало, разобрались бы с "жидкостью" масел, и дошло бы до вас, что у них всех эта жидкость одинакова после прогрева.

Если разбита направляющяя клапана то все ваши регулировки и масла до опы, ремонт гбц как правило решает...

Подскажите куда смотреть чего искать где слушать как проверить, буду очень признателен в вашей консультации а то сам я , как механик, не спец

Ну дак эт понятно что "одинаковые" ну почти одинаковые иначе бы небыло разных видов масел, а были бы одного вида но разные фирмы :)

Снимаеш гбц, рассухариваеш клапана и меряеш зазор между стержнем клапана и направляющей втулкой.

Ага, верно, только не забудьте написать- чем измерить! Есть чем 8+0,хх мм внутри втулки измерить? Сначала надо убедиться, что виновник таки- направляйка+клапан- рассухарить и СРАВНИТЬ люфты хоть на глаз, нюх, свет...Если люфт больше соседних, и измерять незачем. Хотя, лично я сомневаюсь в такои источнике.

как чем? нутромер с индикаторным микрометром и собственно микрометр;-), естественно туды лезть нужно когда из списка дефектных исключены все детали которые можно проверить без снятия и разборки гбц.

Быстренько марку/модель нутромера для диаметра 8 мм и много ли их есть у всех в гараже! Попутно и про калибровочные кольца не забудьте! Про список верно, но для исключения не надо ГБЦ снимать, пружины и так можно снять и покачать стержнем клапана.
ПыСы- не увлекайтесь громкими словами, т.к. ведра у всех есть, курей не хватает. Нутромер такого диаметра настолько специфичен и дорог, что проще все втулки поменять.

Я стесняюсь просить, а как будет стучать клапан если изношены втулки, он что так сильно болтается что тарабанит, ну и разве его пружина не держит от тарахтенья, ну ход самого клапана сколько 8-10 мм чтобы он прям так стучал ???

Ну и если не трудно пошагово что куда смотреть (зазоры регулировал, чашечки новые, коромысла вроде тоже не болтаются)

Эт я к тому что ежли у человека дорого нутромеру неть, так и некуй туды лезть, ежли сильно интересно то марку нутромера вам предоставлю, там и для восьмерок и для четверок насадки имеются, калибровочные кольца нах ненать, есть откалиброванный микрометр, сняв пружину клапана вычислить удастся только сильно раздолбаную направляйку, впрочем можно и так, нно опятьже нужно иметь хоть какоето представление о том каким должен быть этот люфт, чесно говоря даже никогда непробовал таким образом его измерять.

Если вы регулируете клапан то он стоит неподвижно, при нормальной работе с правильными зазорами клапан движется прямолинейно, а вот если направляющая разбита то к возвратно поступательным движениям добавляются еще поперечные которые могут сильно изменять зазор между клапаном и толкателем.

Вы про две пружины умышленно забыли, которые этот люфт выберут аж бегом и прижмут клапан к седлу невзирая.

Ничего я не забыл, поясните плиз каким образом одна, две, или сколько угодно пружин могут помешать клапану закрытся грубо говоря слегка наискосок?, или вы никогда не видели как седло клапана из круглого становится овальным? С чегобы это по вашему?

Страсти какие-то вы тут пишете, жуть! Не, ни разу, и даже с перепою не представлю, какой же это разбитой должна быть втулка! И как долго протянет на ней манжета и куда глазки моториста должны смотреть, чтоб этого не видеть?

Ключевая фраза "глазки моториста" ...хотите изучить вопрос, спросите но не спорьте...

Так спросить некого, а сами вы тоже этого мотора не видели, так- гипотезы и гадания...

Тю епт, я вам про зеленое и вы мне про зеленое, тс- берете книжку и вникаете, сначала вникаете в разборку, дефектовку, и сборку привода клапанов, в книге этот процесс подробнейшим образом расписан, если с распредваломосьюкоромысел коромысламитарелочкамипру жинами все ок и в гбц присутствует достаточное количество смазки, тоо снимаете гбц и далее по все тойже книжке, нет в этом моторе ничего архисложного чтоб себе голову ломать.

Зачем вы мне про процесс изучения матчасти, если это все уже давно-предавно и изучил, и освоил, и делал?
А у ТС нет ни моториста нормального ни собственных навыков- бывает, и возможностей, зачем ему эти теории?

Кук если вы давно все изучили то должны знать что на клапан действует не только толкающее прямолинейное усилие, но и поперечное возникающее вследствии того что толкающее клапан коромысло движется по определенному радиусу, в основном именно этот фактор и ведет к износу направляющей клапана.

Можно я вас помирю чутка :D вы подскажите лучше чего еще посмотреть, где искать, блин хоть снимай крышку клапанов и заводи-слушай, но эт будет ад :shit: (понятно что так низя)

Может я где и пропустил чего, но еще до разборки я бы обратил внимание на две вещи - целостность рабочей поверхности каждого из рокеров и чистоту отверстия для смазки, а соответственно и подачу масла на каждый из рокеров. Можно снять клап крышку и поганять двиг стартером без заводки - ось, из под каждого рокера, должна быстро и жирно наполняться маслом...
Встречался с такой проблемой, когда чел у меня купил головку после реставрации и у него тарабанило - простейшая дефектовка выявила 2 проблемных рокера + прослабленную ось коромысел, которые "мастер" впердолил не пересматривая - со старой головки

звон "типа клапана звенят" появляется в движении на оборотах 3500+.
Вопрос: это клапана?

Что-то такого типа я наблюдал на прикупленном ВАЗ-21011 74г.вып - прежний хозяин был явным оригиналом: оставил по 1-ой пружине на клапан, да и еще 2 поршня были с выемкой в донышке, как я понимаю - "современные". Так клапана, при больших оборотах доставали донышка двух "родных" поршней - о чем при вскрытии я и убедился воочию