метки грм на пропан-бутане
 

Сегодня загнал свой пикап на диагностику - настроить расход газа,регулировки и тд...
Заз110557,1200,карбюратор, газ. Ремень стоял строго по меткам, однако на диагностике всплыла такая картина :
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07...f416f051d9.jpg
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07...4075cf6fe7.jpg
Другими словами,ремень грм,выставленный по меткам,уходил на 15 градусов...
После регулировки картина выглядит так :
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07...a939cf1859.jpg
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07...3e3b3ab349.jpg
Вот и верь теперь меткам...

отправлено через tapatalk

И как ощущения?

И куда ремень ушел, на зуб раньше или позже?

Будучи по меткам рв был на зуб назад. Плохо тянула с низов,нормально при оборотах выше средних.
Теперь тянет на низких, на высоких -чуть хуже...
Быстрее разгоняется,снизилась температура двигателя.
Но это не значит,что у всех так с метками...


отправлено через tapatalk

Просто криво смотрели. Опять же, с математикой плохо: если 360 град разделить на 42 зуба шестерни РВ, выходит 8,57 градуса/зуб. И уходить просто так ремень не может, если правильно выставлен и натянут.

Поверь, и выставляли правильно, и стробоскопом смотрели... Мастер,которого я знаю больше 7 лет. Пожалуй, один из немногих,которому я верю на слово,и после которого можно машину не проверять.

отправлено через tapatalk

Сегодня прогнал 350 км. Ощущения выше положительных...бомба -ракета -вертолет!!! Что по городу,что по трассе.
Прикольно было дышать в спину "буржуям " и мигать - уступи дорогу...
Чем больше привожу своего дракона в порядок,тем больше меня прет От тавролета!!!
[emoji1] [emoji469] [emoji573]

отправлено через tapatalk

Если я правильно понял, метки не "уходили", а, типа, неправильно набиты? И что это за графики? Как и чем они нарисованы?

Ну и ща как оно поехало и поперло насколько несовпадают метки от прежнего тютелька в тютельку? Довольно таки редкий случай шоб не правильно забиты метки.

Стробоскоп- яркие бусы для папуаса- красиво, круто, но мало пользы- какая бы дикая точность не была достигнута, а править по качеству бензина один хрен приходится. Нормально зажигание можно выставить без него, вы тут рассказываете про умение мастеров, сами не делая, а масса народу прекрасно и без мастеров обходится. Графики- ни о чем, если честно. Так, для оправдания списания денег.
Мастер, которому доверяют раньше этого не видел?

Она(бомба) имеет название, объём, тип ТА, год выпуска ??.

Что обсуждаем, об чём речь ?

Спрашиваю не потому, что вредный.
К примеру, если это карб. и трамблёр/холл -- то чем считывали ТОЧНОЕ положение кол/вала для ВАШИХ диаграмм/фаз ГРМ ??.

ЗИС-5...

Верно. Неправильно набиты. Пардон,если что.
Графики - из программы диагностики,которой моего дракона проверяли,попросил распечатать.

отправлено через tapatalk

Так я сам удивлен...Но разница в поведении машины очень существенная.

отправлено через tapatalk

Заз 110557,2005 гв.1200 карбюратор,работает только на газу.

отправлено через tapatalk

Что, обе метки не там, не на месте? И этого столько лет никто не видел?

Изотта Фраскини...она практичнее...(с)

отправлено через tapatalk

Угол зажигания для газа больше,чем для бензина. Почему - надеюсь известно. Поэтому стробом и выставляли.


отправлено через tapatalk

Жаль, что видео не снял.
Вместо первой свечи вкрутили датчик. Далее - провода на катушку,трамблер, штук 5 где-то...
Завел дракона - на мониторе появился график, который я выложил.
Перекинул ремень грм на зуб - график выровнялся.
Отставал Рв на 15градусов.

отправлено через tapatalk

А кто возьмется подтвердить, что правильные нижние графики, а не верхние?

Вы про газ когда прозвучали- сейчас, или как все нормальные тавроводы- в профиле? Должны все гадать, что там у вас?

Раздвоение нижних линий - момент закрытия клапанов,в первом случае идет не от начала такта,а позже. Это не есть правильно.

отправлено через tapatalk

Мы уже обсуждали вопрос профиля.
Нормальные люди не ленятся уточнять.

отправлено через tapatalk

Хм, я вообще ничего не понимаю в этих графиках. Нет сетки, нет координат. Все эмпирически.

Найдите нормальный компьютер и заполните профиль, это не больно, не долго и не сложно.

Люди склонны верить меткам...
Столько лет? Шоб Вы видели,какую я ее взял! Вентилятор - в обратную сторону дул и никто не мог понять, почему мотор греется... Масло из -под клапанной крышки - ведрами... тормоза на 3х колесах за 3м качком... В коробке -минус 1700 мл масла...Всем пофиг было...
Вот и довожу до ума...

отправлено через tapatalk

График - это один полный цикл. Зачем сетка? Достаточно деления на 4 такта.

отправлено через tapatalk

Как понимать- в обратную сторону?

+1 , Вот пример толковой диагностики фаз ГРМ. Это намного более наглядно.
http://injectorservice.com.ua/dx_panel.php

А так получается, что автор сдвинул (на растянутом/х.з.каком непонятном/левом ремне) шестерню р/вала на зуб вперёд, трогали тамблёр(или нет) ничего не говорит -- вот и побежала авто на газе шустрее.

Похоже, справился...
;)

РВ опаздывал на 1 зуб, клапана срабатывали позже.

нечто подобное на мониторе тоже было.
датчик ставили вместо 1 свечи.
Жаль, что видео не снял, да и мастер спешил - долго объяснять что по чем не было времени.-я у него заключающий был на тот день.

ремень нормальный, не растянутый, не бегает по шкивам.
Если бы графики были нормальные - никто бы ремень не двигал. График показал смещение на 15" в сторону опоздания РВ.
Ясен пень, что после ремня и трамблер керутили и СО выставляли, на 1,3.
К слову, езжу только на газу, но газ врезан только в первичную камеру. При педаль в пол- тупит (ясное дело), но при плавном добавлении газа все происходит очень резво даже!

Главное, что помогло машинке.

А то, что дырочки/метки в шестернях неправильно(с завода) насверлены были -- придётся Вам подтверждать фотками нынешнего положения всех меток ГРМ.
Иначе всё голословно.

Ок. При случае сниму крышку и зафиксирую. Скорее даже видео,чтобы меньше вопросов было.

отправлено через tapatalk

13" то фигня, обычное дело когда метка РВ смещена на ползуба вперед или назад относительно метки КВ, это и на зубилах присутствует :)

А пользы от этого видео, если не будет ВИДНО, что было и что стало?

Та не клеится там ни 13, ни 15 градусов! Или 8,5 на РВ, или таки 13, но на приводе бегунка, если промахнуться на зуб.

Та судя по написаному - там всего 15 секунд а не градусов... Я и грю - фигня а не смещение :)

https://www.youtube.com/watch?v=RSwOOZd2qoc

пользы- что от всех разговоров...
с таким подходом- придется снимать тест драйв до того,как,процесс диагностики-регулировки,тест драйв после ...
и даже в таком случае скепсис не уйдёт...
я за что купил - за то и продал, мне тут барыжить нечего...

смещение - 1 зуб, градусы считайте сами, но это- не первый случай, многие мои знакомые отмечают подобное...
кто хочет проверить - вставляйте что-нить в свечное отверстие и проверяйте вмт... и прочее...

Еще раз повторю, не спора ради, а ради истины - кто сказал, что ваши верхние графики неправильные, а нижние правильные?
Кто так решил, что клапана должны начать закрываться в начале такта?

сказал специалист, который зарабатывает этим себе на хлеб, к которому пол-города в очереди стоит...который перепрошивал мне в свое время МИКАС на Соболе 2217...
Мужики! Тема переходит в дискуссию - "Есть ли жизнь на Марсе?".
Я столкнулся с явлением, поделился информацией, решайте сами, кому это поможет - дай Бог!
Мне нет резона устраивать цирк, мой дракон должен за день развести 600-700 кг груза на 250-350 км, 6 дней в неделю...
https://www.youtube.com/watch?v=nvGn5PEksIA

посмотри графики и посчитай отклонение от нормы в пределах 90 градусов.

А что говорит мануал;)?

Может вот так?:

https://g-a.d-cd.net/99e34e4s-960.jpg

Не, я не спорю, у меня промелькнула мысля, что для газа, с его медленным горением, и более плотной смесью, будет намного правильней увеличить такт сжатия.
Но, думаю есть подводные камни;).

дело в том, что на Таврофоруме все больше-...сам сделал, сам поменял, сам настроил...А "сказал специалист" мало кого впечатляет, хотя бы потому. что толку от этого остальным мало.

для газа просто увеличивают время горения смеси более ранним зажиганием... потому клапана и направляющие горят чаще...

ну да, если "спец" накосячил - тогда вэлкам!!!
а по Вашей методе, надо начинать с производства диагностических стендов... сам сделал- сам проверил...

Чисто газовая тема переедет в свой раздел, там больше спецов и сочувствующих.

причем тут газ? У моего друга на Таврии та же песня была, на бензине...
Причем тут газ к правильному газораспределению??? К тупомеханике?
Клапана в любом случае должны открываться и закрываться в свое время- не раньше и не позже...
Разговор не о настройке и обслуживании редукторов...

При том, что на бензине все эти извращения не нужны, достаточно правильно выставить метки и при нужде повернуть трамблер по норм. работе, как в книгах пишут.

Блин, черт ногу сломит. Ответил здесь: http://tavria.org.ua/forum/showpost....1&postcount=95 вот в этой теме http://tavria.org.ua/forum/showthrea...t=65274&page=5

Порывшись в сети нашёл. Долго читал, пока вник в суть сего....
Просто tolik.zt10 выложил чёрно-белое фото. Там это трудно разобрать.
А на мониторе это изображено в 4 разных/цветных линии, по числу тактов мотора. Водить надо указкой против часовой стрелки, путь будет бесконечно повторяться(пройдя все четыре цвета).

Это толковая диагностическая программа "Скрипты css и px"
Описание пдф 750 кб http://www.fayloobmennik.net/5329843

Так что зря я бочку катил на диагноста. Извиняюсь.

Нормально все,проехали...
Я хотел сфотографировать монитор, но мастер просто распечатал,на лазернике... так шо звыняйте за отсутствие цветов...[emoji1]

отправлено через tapatalk

Все то хорошо...
Но теперь встает вопрос фаз ГРМ,ибо машина либо тупит в низах,либо в верхах...
1. Если тупит в низах,то больший выход мощности на высоких оборотах ( скажем,на трассе) даст меньший расход.
2. Если тупит в верхах,то больший выход мощности на низких оборотах ( скажем,в городе) даст меньший расход.
Это пока домыслы. Но по моим наблюдениям, с установкой параметров #2 и с преимущественно ездой за городом 85-100 км/ч,расход на сегодня вырос до 11+ литров...относительно периода до регулировки...бежит нормально, замеры динамики по GPS на трассе Киев -Варшава(пустой):
0-60 км/ч порядка 12,7 с
0-100 км/ч порядка 40,7 с

вариант с недозаправкой топлива и влияния погоды +35 тоже исключить нельзя...

Хотя,вроде фазы ГРМ на расход влиять не должны,но они диктуют стиль езды....имхо...а успевать приходится везде...
Какие мысли??? [emoji604]



отправлено через tapatalk

У вас, по-видимому, очень сильно падает динамика на высоких оборотах - что-то там не так. Вы установку ремня по меткам перепроверяли? Ну и с зажиганием (регулировкой трамблера) может быть баг.

Так я уже писал. Сейчас рв стоит на зуб раньше чем по меткам,и если верить показаниям компьютера (графики приводились), то это и есть правильное положение. Зажигание тоже стоит соответственно работы на газу.
Врезка только в первичку, во вторую камеру нет.
Вот и сижу,чешу репу... Может врезку во вторую добавить? Или вернуть ГРМ на метки? Увеличить зазоры в свечах чуть больше 0,8 ?

отправлено через tapatalk

Это "газовики" могут проконсультировать по врезкам и прочему. Я с газом почти не сталкивался. А как едет на бензине, не пробовали?

на бензине не едет по причине уже как пару лет убитого бензонасоса, а про состояние каналов в карбюраторе - вообще боюсь говорить... пожалуй было бы проще купить новый карб, но столько денег мне не дадут...мыть и приводить в порядок старый- дня 2 нужно убить, чтобы толк был...
так и работаем...100% на газу...

А не пробовал зазор в свечах 1 см поставить? :D

Ну, я уже не пацан,чтобы на такие дешевые разводы вестись...фазу ведрами не носим...[emoji1]

отправлено через tapatalk

С градусами смещения у вас не срастается, по тому, как они не по распредвалу, а по коленвалу считаются.
tolik.zt10, Ваш диагност Вас не обманул.
И статью, что kudrik выложил порядочный хлопец писал. Из Воронежа. Я с ним знаком.
Графики количества, для многих здесь не понятные, пересчитываются именно из диаграммы давления в цилиндре.

+ Согласен
Графики/кривые количества молекул воздуха в цилиндре(в "попугаях"). Тоже пришлось напрячь мозг, пока не понял алгоритм пересчёта, "из давления в КС - в количество молекул".
Понял , что ещё программа учитывает(в расчёт) синусоиды функций: "Зависимость скорости и ускорения поршня, от угла и числа оборотов кол-вала."

Это что за газонокосилка?

Это была такая динамика,пока все в порядок не привел...:)))
Ну и надо учитывать,что у пикапа коробка малость другая...не скоростная...

отправлено через tapatalk

Не скоростная, но более динамичная.

Ставьте разрезную шестерню рв и сможете найти средину между зубьями когда и низы и верхи более-менее есть. Чтобы все сразу было на крутых тачках ставят механизм изменения фаз на бмв ванос, на хондах ivtec и тп.

Это и сделали на заводе с обычным шкивом.

И мой шеф либо повесится, либо меня уволит... за излишний тюнинг..

отправлено через tapatalk

у Травникова как раз по этой теме хорошее видео вышло:

https://www.youtube.com/watch?v=X-tSg3CARng

Экспериментировал когда-то с самодельным датчиком давления. Погрешность заводских меток на моей машине не превышала 2х градусов.
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...EB%E5%ED%E8%FF

Было бы интересно посмотреть, как у вас выглядит положение метки РВ относительно штифта в поожении ВМТ. Сфотаете? Или на словах опишите, сравнивая с моим фото:
http://i.piccy.info/i9/91cb2d93ac189.../2line_800.jpg

У меня отклонение метки меньше, чем на Вашем фото, его почти нет. Когда-то ставил ремень КОНТИТЕЧ (возможно поддельный, не знаю), положение меток сместилось довольно заметно, а с наступлением зимы он стал часто перескакивать при холодном пуске. Поставил рабоче-крестьянский БРТ, все вернулось на место, перескоков не было ни разу с тех пор.

Повадился ко мне ездить батюшка на сенсе, в общем машинку начал было поднимать, вроде поехала, да вот через пару недель встречаю с ГБЦ в сумке, прогар прокладки, не доехал до менЯ, но вопрос не в этом, после сборки сразу приехал ко мне, машина не едет, ведет себЯ неадекватно, почитал, посмотрел, открыл чехол ремня, а метки когда нижнюю выставляешь верхняя на распреде стоит вроде правЕльно, а глазу что то мешает, провернул КВ на один оборот по шпонке не попадает, поставил по шпонке, так поехала машина, сверловка криво сделана как раз на один зуб не попадает, а если смотреть на низ(метка КВ) кривым глазом то и на два попадать не будет. В общем не верь глазам своим.

Да, я тоже такого мнения

Там же написано, у человека ГБО. А обычно (если я не ошибаюсь) для газа выставляют +5 - 15 градусов зажигание, и минус 1 - 2 зуба ГРМ.

Тут в другом вопрос. Многие (почти все) утверждают что на одном газе ездить нельзя. Имеется не только запуск движка, а и периодичный переход на бензин. А это не надоедает газовозам перенастраивать трамблёр и ремень ? :D

У меня все по меткам. Инжектор газовая прошивка. 150 тык на газу. Бензин зимой в мороз для запуска. Если нужно150 на газу едет.
П

Насчет меток грм я конечно пошутил. Просто не понимаю ряд автомобилистов: одни покупают автивкы по 50т$ и ставят гбо. Другие напихивают под капот всякой-всячины, потом жалуются - "Вот ездил на бензине, раз в 7000 км поменял ремкомплект в мех бензонасосе. А сейчас за эти 7 тыщ, нужно 3 раза заменить фильтра газа, 1 раз ремкомплект редуктора (на минуточку! около 300 грн), пару раз за это время электробензоклапан (летят как мухи на морозе :-D), если брать гбо-2 с вакуумной подачей газа, то и вонь в машине и летучесть в атмосферу газа.

И это к тому, что недавно еду в машине с одним челом, и он мне начинает втирать, типа, "да ты не понимаешь, газ по 12 грн, бензин 30". Тут через 3 минуты проезжаем мимо АЗС. А на табло ярко-светодиодными лампами, с четверть метра указано 19.95 грн. И бензина мне заправят литр-к-литру, а не так как газа, на 3-7 литров меньше. Уже давно не новость, что на газе намахивают аж гай шумит :yes: :-D. Вот и считайте. Свои ремкомплекты, больше расход чем на бензе и кучу геморроя.
Buzyan, то что у вас прёт под 150 никто не спорит. Если вы поставил ГБО не для экономии денег, а для других интересов, то это ваше дело. Я верен на 100% расход газа у вас не меньше 10 и это учитывая что инжектор. На Солексе минимум 15 было-бы :)

Что за бензонасос, который надо ремонтировать раз в 7 тысяч? И да, ГБО1-2 поколения имеет серьезные неудобства в эксплуатации, особенно зимой. И фильтр воздушный (не газовый) там действительно надо менять раз в 5000, но он стОит копейки и меняется самостоятельно за 5 минут. Ремкомплект редуктора можно не менять годами, только подстраивать. Про выход из строя бензоклапанов на морозе никогда не слышал, разве что заправить бензин с водой. С ГБО4 вообще никаких забот нет. Просто ездишь и все, раз в 10 тыс при очередном ТО двигателя меняешь 2 фильтра. Так что экономия есть и существенная, с любым ГБО.

при переключении(тумблером) с газа на бензин --- ты тоже будешь метки откатывать на 1 - 2 зуба, в прежнее положение??

я свой ДААЗовский после каждой поездки ремонтирую. Но вопрос не в этом, а в неоправданном геморрое с ГБО.
Поговорим о экономии ГБО в соотношении бензина ? :D
1-й вопрос: сколько вам недоливают газа на заправке ? :yes:

Нисколько. Все время заправляюсь на одной и той же заправке, расход газа по Днепру 8.5...8.9л/100км в зависимости от пробок на дорогах.