Не работает два котла на холодном
 

Приветствую тавроводов!

Поиск юзал, похожие темы читал, но все же не то

Итак:

На холодном двигателе, сразу после старта работает только 2 и 3 цилиндр (на работающем двигателе снимал бронепровода со всех свечей по очереди, при снятии с 1 и 4 ничего не происходило)

На прогретом двигателе работают 1, 2 и 4. При этом при отключении этих трёх реакция двигателя одинаковая - обороты прилично проседают. Но третий котел работать не хочет :)

Менял свечи на другие, менял местами, искра всегда есть. Распредвал живой, клапана отрегулированы, карб настроен, хх в норме. Компрессометра нет, пробовал руками вывешенное колесо крутить - разница в усилии вроде как не заметна

Таврия '93 карб 1.1, пробег скорее всего 200тык, без капиталок. Масло берет (шланг отвода картерных газов отведен под двигатель), но за 600км пробега уровень масла на щупе не изменился.

Также слыхал что на подсосе 2 и 3 свеча чернеют, а без подсоса - налет пропадает. Возможна ли какая-то связь?

Прошу помощи, что это может быть и как исправить?


Еще интересует техника переключения передач, при каких оборотах на ровном/под горку, т.к. эконометр на приборной панеле говорит мне, что экономней ехать на ревущем, идущем на взлет двигателе, чем плавно продолжать разгон от ~2к об/мин

Расход в городском режиме при адекватной езде 10-15литров (точно пока не замерил, но явно больше 10). И сдается мне, что это от ранних (по меркам таврии) переключений, т.к. ездил до этого на другой машине и, похоже, необходимо переучиваться)

Также, заранее прошу прощения за, возможно, дилетантское описание. Тавровод три недели, руки без явной кривизны
И я понимаю, что пробег приличный и двигатель подушатан.
Если чего не хватает - допишу, только скажите
И да, тахометра нет - так что обороты мог и не угадать на слух

Прошу наставить на путь истинный :)

Коммутатор другой подкиньте. Проверьте бегунок, крышку трамблера, датчик холла, метки ГРМ.

Выкрутить свечу на третьем цилиндре после прогрева (когда цилиндр не работает) и посмотреть на неё. Вкрутить сразу же другую, заведомо рабочую и проверять. :yes:

Это как коммутатор или бегунок и ДХ видят именно 2-й и 3-й цил. и им гонят правильную искру?

Подари ее врагу и не суши голову. Зачем брал этот механизм?

Шо вы как дети малые, у Примуса R/O вот он в час ночи и сочиняет этот бред!
"Чел" имеет таврию три недели, но уже в курсе про вторую и третью свечу, а про термины я вообще молчу.

тс не писал что то делал с ними, у меня треснул корпус ДХ что выразилось в троении - только когда снял увидел дефект.

Перелив карба.Сымай верхнюю крышку и проверь уровень.иглу.диафрагмы на карбе.

Как это- не писал? Это ап чем: ...На холодном двигателе, сразу после старта работает только 2 и 3 цилиндр (на работающем двигателе снимал бронепровода со всех свечей по очереди, при снятии с 1 и 4 ничего не происходило)...(с) Или двоение уже вас не интересует и это не так интересно, как троение для ДХ?

Человек написал про троение с конкретно не работающим третьим цилиндром. :no:

Блин, ну не видит ДХ, на какую свечу он создает искру, не видит!

Да понятное дело, кто ж спорит? :)

На мерседес денег не хватило :)
а если серьезно, то в бюджет не позволял взять в отличном состоянии. После долгих осмотров выбрал эту, ибо кузов в хорошем состоянии. Много чего могу сам сделать, но варить - никак

долго вникал, но не понял что вы написали
А что не так? пока копил деньги на свою игрушку изучил много форумов и мат. части

так искра же есть, вряд ли тут в дх дело, но попробую заменить

это понятно, данный вопрос не о конкретно моей машине, а почему именно 2 и 3, а не все вместе чернеют (опять же, не проверенная инфа, просто встречал в инете, мол специфика таврии). А так уж совпало, что именно эти цилиндры работают на моем экземпляре на холодную. Мб есть связь.
Как и писал выше, карб настроен по всем канонам



Спасибо всем за ответы, на днях попробую заменить коммутатор и трамблер... а вдруг) (есть запасные) так же еще поэкспериментирую со свечами.
Как к чему-то приду - отпишу

Ипрям нельзя проверить подачу искры на 3й? Чепуха.

Икто скажет шо не льет карб?

Можно. Я написал, как именно это сделать. :yes:

Может, комперссия плохая. Автор же её не измерял... :no:

Кольца усопли в 3м.и притом 200тыщ пробегу.Рэмонт!!! долго не протянет

Что-то мое предыдущее сообщение так и не было одобрено модератором. (upd: странно, это сообщение разместилось сразу)

В общем так:

все так же не работают 1 и 2 на холодном, а третий на прогретом. Очередная замена свечей ничего не меняет. Попробую заменить трамблер и коммутатор (есть запасные), но чувствую это ничего не изменит.
Метки грм правильно стоят, карб не льет, инфа 100%

Подозреваю, что дело в износе движка и при прогреве попросту меняются зазоры из-за теплового расширения металла = отсутствие компрессии.

Причина большего расхода (или одна из) выглядит воот так :) :
http://cs629424.vk.me/v629424042/1e7e8/gBjapUWVjLk.jpg
(если не понятно - на фото бензобак)

Также, по расходу масла ничего не скажу в ближайшее время, т.к. заменил поддон картера

Первую часть сообщения не понял... при чем здесь "примус"? что такое "R/O"? и почему "бред"?
Захотелось мне личную машину. Пока заработал денег изучил много документации и форумов

На мерседес денег не хватило :)
Накопленного бюджета не хватало на идеальное состояние, после долгих осмотров выбор пал на данный экземпляр, т.к. состояние кузова очень радовало и она была на ходу (все остальные были гнилые в хлам или битые и очень криво восстановленные, с кривыми доками и т.д.). К проблемам был морально готов и хотелось мне иметь головную боль :yes:


Хмм, но ведь на холодную он работает..
Что капиталить нужно, то и ежу понятно, но пока что финансово не готов

!!!
 

А о прогоревшем клапане 3-го цилиндра никто не подумал?

В первых с такими потеками можно и воспламенится. и второе не факт шо это бензин. надо пробовать на язык.если сладкое может прокладке трындець тосол понимаешь валит в камеру сгорания.

Может закоксованы кольца и пропускают на холодную маслосьемные калпачги? Пока холодное и немного масла стекло в цилидр - компрессия есть, после прогрева все сгорает подсушивается и компрессия уходит из 3 самого хужего в этом плане цилиндра?

Меряйте компрессию. Как ее можно оценить без компрессометра? По мотоциклетному методу. По очереди оставляете в каждом цилиндре ОДНУ свечу, крутите на 5 передаче колесо и оцениваете усилие на такте сжатия.

А когда вы эту "Таврию" покупали, двигатель вёл себя точно так-же, или нет?

Или о регулировке клапанов.

тоже вариант, после прогрева самое то по симптомам.

Подумали и написали: померять компрессию! :yes:

Для начала зазоры отрегулировать, а потом уже компрессию мерять.

Знаю, что можно. Это бензин. Только обнаружил же, попробую слить полбака

Писал же - отрегулированы

А тут я лоханулся: Проверил не забрасывает ли масло в воздушный фильтр и был удивлен тем, что там сухо (отведенный шланг тогда не заметил).
Работал, похоже, также, но громче (не были отрегулированы клапаны и карб)

А выкрученная (когда не работает цилиндр) свеча какой цвет/налёт имеет? (сфоткайте, если есть возможность)

Попробуйте поднять обороты до 1500-2000 (например подсосом) и при этом снять провода на проблемных цилиндрах, если цилиндры все заработают, то однозначно причина в недостаточной компрессии.

Пападробней. Интэрэсно без проводов и работают? А также трындець электронике при таком раскладе.

Под "заработают" имею ввиду то, что при снятии всех по очереди проводов реакция будет одинаковая (просадка в оборотах), значит все цилиндры работают на повышеных оборотах, как вывод на холостом недодавливает нужного давления в проблемном цилиндре. По поводу "трындець электронике" тоже много чего читал и слышал, а вот на деле не встречал, чтоб при снятии со свечей что-то случалось... посмотрите канал Наиля, он эти провода как угодно снимает и подключает на работающем двигателе... У себя тоже пробовал, правда на холостом-)

Не путайте народ. Наиль не снимает, а коротит каждую свечу на корпус специальным прибором(палочка с изолятора, шоб нэ было по пальцам и кусок провода к корпусу вторым концом присоединенным.) Коммутаторы бывают разные, катушки тоже разные по крепости, так что не советуйте снимать провода, у кого-то будут плачевные последствия, особенно у любителей сухих катушек, они такого еще больше не терпят по сравнению с масляными.

Автор темы в первом посте указал, что он как раз таким способом вычислил не раб. цилиндр, ему и давал подсказку.

Спасибо за совет, так и сделаю сразу, как разберусь с бензобаком

Писал же - отрегулированы

На всякий случай провел проверку и заново настроил клапаны, поменял свечи - результат тот же. На прогретом не работает третий (как выяснилось, только на низких оборотах). Вспомнил про просьбу сфотографировать свечу только после манипуляций с подсосом :(,
На холодном - не работает первый (четвертый подает признаки жизни.. возможно, определенные манипуляции помогли, а может быть просто потеплело :) )
Попробовал, на повышенных оборотах третий цилиндр работает, при отключении провода свечи обороты падают. На низких оборотах (~меньше 1000) не работает, всё по старому :)

Трамблер, коммутатор так и не поменял, не дошли еще руки, да и не должно быть в них дело

В общем, похоже, нужно мерять компрессию и готовиться к капиталке

Похоже подтверждается самое худшее... На горячую проверка компрессии расставит точки. Сразу же и определите маслом причину низкой компрессии, если добавление масла повысит компр. то виноваты кольца, если нет, то выпускной клапан. В случае с кольцами, как последний вариант перед капиталкой можно попробовать раскоксовку.

Я бы проверил, на всякий случай, подсос воздуха во впуске. В том числе, через прокладки карбюратора.

подсос может быть и коллектор - блок, и трещина может быть в воздушносмесевой канале на третий цилиндр. На холодную же он работает, а потом или компрессии нет, что врядли, или смесь обедняется с прогревом. Попробуйте при снятой крышке фильтра рукой закрывать первую камеру карба, тем самим обогащая смесь без приоткрытия дроссельной заслонки(подсос ведь тянет обе). Если сможете поймать появление работы третьего цилиндра таким способом - ищите подсос или трещину в коллекторе возле 3 цилиндра.

Проверить бы компрессию, а уж потом с бубном плясать, мне кажется, что вряд ли дело в электрической части или питании, нужно рыть в сторону колец, клапанов

И Вам(от нас) "стук-стук в дверь", "здравствуйте" и "разрешите в Вашу компанию".

Ну и заходите, но пока не чувствуйте себя "как дома".

Проверте ёщё вв провода. У меня такое было когда один совсем в уголь а два проводили когда хотели.

а сколько должен жрать на трех цилиндрах мотор? по поводу клапанов: если подгорел какой то то при работе на ХХ будет в выхлопной отчетливый стабильно *плюющий* выхлоп

Если двигатель в порядке (допустим, вышла из строя свеча, а всё остальное - ок) то где-то так-же как и на четырёх, но не будет весёлого разгона. А если двигатель "приехал" - будет большой.

Еще раз приветствую всех форумчан

Итак:

Месяц назад завершил полную капиталку двигателя.
Перед ремонтом замерял компрессию, было что-то типа 8-9-9-9 без масла и 14-13-13,5-13 с маслом, т.е. Износ поршневой был, но проблемный третий цилиндр никак не выделялся.

Сделал:
Расточка блока+замена поршней, шлифовка коленвала+вкладыши, замена направляющих в гбц и маслосъемных колпачков, восстановление и притирка клапанов, шлифовка гбц. Ну и ессно все прокладки, шланги и т.д.

Месяц катаюсь, двигатель ведёт себя хорошо, всё было ок... Но сегодня я ради прикола снял провод с третей свечи и был крайне удивлен:
Проблема осталась, на хх третий цилиндр не работает.
Если вытянуть немного подсос - работает. (не понятно за счет чего, может быть как из-за более богатой смеси, так и из-за повышенных оборотов)
Опечалился и больше никаких экспериментов не проводил.
Конечно, необходимо еще раз отрегулировать клапаны, уже немного стучат, но чую проблема не в этом

Еще идет обкатка, но машинка едет довольно бодро.
Расход бензина еще не замерял

Вот такие вот дела. Написал по большей степени для отчетности, может кому интересно

Какая свеча?
Искра всегда есть, и на хх?
с этим как- ...Трамблер, коммутатор так и не поменял, не дошли еще руки, да и не должно быть в них дело...(с) Провода??? В коммутаторе и КЗ, скорее нет, а вот трамблер- крышка, провода, наконечники таки смотреть стоит.

Свечу поменял, ничего не изменилось
Искра есть, током бьет :)
Коммутатор менял, трамблер-провода оставил старые (после капиталки не поменял, что бы было меньше подозреваемых в случае "не заводится")

Думаю, на днях поменяю трамблер всё-таки
А как могут провода влиять? визуально целые, искру дают, на повышенных оборотах ведь всё работает нормально. Да и проводов запасных нет

зачем трамблер, крышку достаточно. Коммутатор и ДХ могут ломать работу всех котлов, а не выборочно третьего. ВВ провод тоже может ломать работу одного котла. Подкиньте новую крышку и новые провода, ибо проблема может быть в совокупности провод/крышка. Но искра же есть у вас.... значит телодвижения толку не дадут, так, для очистки совести. Может таки сильный брак литья впускного коллектора? Следовательно состав смеси не тот, или не то количество.

Проверьте регулировку клапанов для начала.

Кстати, забыл описать один момент:
Вскрытие показало:
в гбц, в камере третего цилиндра немного выбрана фрезой стенка самой камеры (догадки), т.е. камера сгорания несколько большего объема, чем остальные
Вот пикча
https://pp.vk.me/c630923/v630923042/...k5Ksork1Fc.jpg

Но при этом, до капиталки, направляющие имели очень хороший люфт (т.е. можно было предположить, что проблема в них). Прокладка была целая, не прогорела

Сейчас стоит прокладка от 1.3 и чувствует себя хорошо (двиг 1.1), с стенкой камеры ничего не делал.

Неужели столь незначительное увеличение объема одной камеры может тянуть за собой такие последствия?

Для такого "короткоходного" мотора -- да может.

В любом случае -- такое отставание одного цил. на ХХ чаще всего говорит о ненормальном смесеобразовании.
Причины такого:
1---зазоры клап., как сказал уже выше Yurasvs
2-- Нарушение профиля/фазы кулачка р/вала, в проблемном цилиндре
3-- отклонение объёма камеры сгорания в проблемном цилиндре
4-- малое выступание днища поршня (в проблемном цилиндре) по отношению к остальным поршням. Эффект проблемы сильно усугубится, если совпадёт сразу с пункт 3

З.Ы. Чтобы превентивно, сразу отсечь подозрения на проблему с искрообразованием -- обычно меняют порядок проводов на 180 град.
Путём разворота ротора трамблёра + шестерёнку.
Если "проблема прыгнет" в противоположный цил. -- значит дело в искре.
Если проблема останется в том же цил. -- значит дело в смесеобразовании.

Сразу отвечу на вопрос:
"почему ("вроде-бы") проблема не замечалась на старом/убитом моторе??"
Ответ -- была ВЕЗДЕ слабая компрессия. И для УСТОЙЧИВОЙ работы мотора на ХХ -- приходилось ЗАВЕДОМО добавлять богатую смесь во все цилиндры разом. Проблемный цилиндр "нивелировался" общей богатой подачей топлива.....

Сергей, ну не верится, что при той точности исполнения остальных камер сгорания такое отклонение повлияет на зажигание смеси в этом цилиндре. Ну пусть там была СС 9,5 теоретически , стало 9,2, смесь не загорится?

1...Васильевич, Какое такое? Он условно вспомнил дефект, я условно ответил. Мы же не видим реальных изменений объёма КС по фото. Так что теоретически может быть такое.

2...Так она же и так горит. Он же не упомянул, что мотор "троит" на ХХ при всех подключенных проводах свечей.
Тут(я так понял) имеет место быть малое нарушение процеса смесеобразования. Результатом чего является "вялое реагировние" мотора на отключение проблемного цилиндра.

Я лично больше склоняюсь к нарушению фаз в проблемном цилиндре.

Измерять компрессию с утра, на холодном и далее уже делать вывод про нарушение фаз.
Или ехать на дигностику. ДД в цилиндр и программа "скрипт Рх" сразу будет видно дыхание каждого цилиндра в отдельности.

З.Ы. Также может иметь место фактор не договаривания всех подробностей.
Типа :"До ремонта всё было хорошо и все цилиндры работали без проблем, но я разобрал мотор для ремонта".

А может надо проверить подсос воздуха?
Некогда в мои руки попал почти новый автомобиль, подтраивающий на ХХ по 3-му цилиндру, у которого прохудился шланг от вакуумного усилителя...
Еще может прокладка по вп-выпуску

Так я и написал - не работает третий цилиндр на хх, т.е. троит. И этому цилиндру совсем не важно подключен ли провод к свече :)
По сути из-за этого и создавал тему. До ремонта было то же самое


"+ шестеренку" ? Возможно, я запутался, но, имхо, нужно перевернуть трамблер на 180*, не трогая шестеренку и поменять местами провода на свечах. Ведь если перевернуть трамблер вместе с шестерней, то это не повлияет абсолютно ни на что..

Проблема была, так же как и надежда на ее исчезновение после капиталки :)

Вот только где его искать... Прилегающие плоскости плоские, прокладка новая, а проблема - старая

трещины хитрые, мож невнимательно смотрели коллектор.

Трещины? Возможно. А что компрессометр говорит? свеча, чистая и белая, какой становится?

1....запутались. Трамблёр(его положение) не трогать. Иначе не всунете фишку ДХ. Надо повернуть только сам РОТОР(с бегунком), внутри тамблёра.

2....не получится, там паз прорезан со смещением. Можете глянуть глазом.

3...на свечах провода/наконечники не трогать(они разной длины). Переставить только концы проводов на крышке трамб.

Все-таки отрегулировал зазоры клапанов, сдвиг стал заметно тише
Поменял несколько свечей/ставил свечи из других цилиндров, поменял крышку трамблера. Менял местами провода 2 и 3 цилиндра (оба конца). Крутил винт качества, бил по колесам, протёр фары
Все действия производил в различных комбинациях, а воз и ныне там:

При оборотах <1200 снятие вв провода с свечи третьего цилиндра вообще не влияет на оброты двигателя. По мере увеличения оборотов (подкрутил винт оборотов на карбе) цилиндр плавно "просыпается" (где-то 1500-2000об.). И, похоже, чем выше обороты, тем лучше он работает. Обороты назвал примерные, тахометр вовремя сдался :)

Свеча, как правило имеет разный цвет, в зависимости от режима работы цилиндра перед ещё извлечением

Трамблер пока не переворачивал, не хватило времени, да и крышка ведь другая уже

Думаю следующим шагом снять патрубок эконометра и заглушить отверстие, вдруг через него подсасывает

Сколько же через него подсосёт? У меня слетал на ходу - слышно, что шипит, а на скорость не влияет... :no:

Давным-давно, когда трава была зеленее, деревья выше, а у барышень сиськи больше, мы с корешем мудохались с ВАЗ21011 с ровно такой же проблемой и такими же симптомами. На четвёртый день поисков путей решения проблемы, глаза уже были красными, ручёнки трусились и печень отказывалась даже от пива-наступило озарение. Из впускного коллектора с помощью проволочки была вытащена тряпочка которой закрывалось отверстие под карбюратор на случай кагбэчигоневышло.
Не праздновали-у печени сил уже не было.
ИЧСХ, тряпочка была из советских семейников-половинка половинки от целых труселей. Эта гадина примерно на 1100 пропускала воздух в таком объёме, что был нормальный ХХ, а меньше свечу заливало и мотор колбасило. Кореш ездил так целую неделю, потом достало, были майские, много свободного времени и водки:)

И разрежением не втянуло эти трюселя, как при нормальном засосе???

Таки нет. Раз мы их оттуда вытащили.

Тряпочек нигде нет 100%
Проходили, еще до капиталки ездил два дня с тряпкой в карбе, глохла часто :)

Ну просто уже не осталось у меня вариантов :)

Копрессометра нету. Но до капиталки проблема была, а компрессия была нормальной (как и в остальных цилиндрах). Уверен, тут дело в другом


Еще такой вопрос:
Если все-таки где-то подсос воздуха, то как его определить? Кроме как поджечь что-то и смотреть куда дым идет :)

Берешькарбклинер и брызгаешь на все стыки и подозрительные места. Если есть подсос то двигатель краткосрочно подымет обороты

А может вы трiль? ;)
Берите зеркальце и айда смотреть впускной коллектор. Можете дуть в него, а штаны закрыть чем-то. А что делать....

брызкать и воду можно. дешевле.

Вода, она, сцуко, такая-не горит и не сжымаеццо. Если большие обороты и хорошо смоктанёт, то таки гидроудар обеспечен.
Я так в децтве уложыл ЗИЛ 130. Тоже искал подсос по дедовскому методу. Нашёл и решил добиться устойчивого эффекта, ну, чтоб наверняка. Ливанул туда, ливанул сюда-о! нашёл. Лью, а оно кагбэ, глохнет, но другие цилиндры подхватывают и мотор не глохнет. О, думаю, ништяк, надо бы попробовать заглушить. Заглушил, таки. А завёлся он после замены коленвала и прокладки паука.

ну так не литрами же лить. а со шприца.

Может, где-то одолжить? Мало ли. Померять недолго и несложно, зато будете знать. :yes:

еще можно попробовать вместо вакуумного шланга одеть что-то с мааааалеькой дырочкой, и со шприца подавать туда топливо. Если схавтило - искать подсос до посинения. А дело в трамблере может быть? крыльчатка может кривая в месте 3 цилиндра(стробоскоп это покажет), и зажигание ну...сильно поздно подается, что почти никакой реакции в итоге?

Опять это стробоскоп! А так нельзя посмотреть искру? С чего это вдруг барабан стал кривым? И это все надо было давно проверить.

Надо, но не заметил, чтоб отписывались о проверке. Это можно и без стробоскопа, галазми на крыльчатку смотреть, ловить момент искры(на самом дх), но если он(строб) есть, то будет видно и так

Если нарушение фаз газораспределения(плохо работает на ХХ) в одном цилиндре - то компрессометр не покажет существенного отличия от "нормальных" цилиндров.

Ну, проверить компрессию, а потом (если компрессия в норме) смотреть ГРМ. Как-то же надо проблему решать?

А можно сказать? А вот подобное было при хреновой массе на движек (по тросику ишла пилять аж шкурка вздулась) Поставил доп массу с карабаса на кузов (кароший такой коса) Правда еще катушку на сухую (это не матюк) заманил. И стало хорошо. Не ругайте если че.

Итак, вкратце напомню что делал и что сделал с момента последнего поста:

- расточил блок, заменил поршневую
- заменил направляющие клапанов, притер клапаны
- регулировал клапаны после небольшой обкатки
- распредвал визуально нормальный
- проблемный цилиндр имеет несколько бОльшую камеру сгорания, нежели остальные ( https://pp.vk.me/c630923/v630923042/...k5Ksork1Fc.jpg )
- менял трамблер, менял крышку трамблера
- менял свечи на заведомо рабочие
- менял вв провода
- менял коммутатор
- крутил винт качества

Результат всё тот же - на хх, при адекватных оборотах, не работает 3 цилиндр.
При оборотах > 1500 начинает появляться реакция на съем вв провода с свечи.
Если рукой/подручными средствами имитировать закрытие воздушной заслонки, то обороты растут и третий цилиндр "просыпается".
В поисках подсоса использовал бензин в шприце и карбклинер, поливал все подозрительные и не очень места. Пару раз добился кратковременного повышения оборотов при впрыскивании на стык коллектора в районе 3цилиндра и головки блока (там, где прокладка). Но после упорных попыток вызвать такую реакцию повторно не удалось. (есть предположение, что пары испаряющегося от нагрева бензина были затянуты в воздушные каналы карбюратора. Крышка фильтра была снята).
После снял коллектор, внимательно осмотрел на предмет трещин и плоскость превалочной плоскости, дефектов не нашел. Помазал герметиком вокруг впускных и тосольных каналов и поставил на место.
Еще были подозрения на незакрученную до конца шпильку как раз под каналом третего цилиндра. Закрутил до конца, хорошо затянул гайки коллектора.

Ничего не изменилось.

Думаю, следующим шагом перекинуть ремень на зуб и посмотреть на результат. Сейчас всё стоит по меткам и машина едет нормально.
Скорее всего это ничего не даст, но у меня уже нет других идей. А если поможет, то я уже знаю как это объяснить :)

Но всё же хочу услышать ваше мнение: Может ли повлиять смещение положения р/в относительно к/в на работу одного цилиндра, с учётом того, что его камера сгорания имеет несколько больший объем?

Читай личные сообщения.

Вот вам и ответ. Топлива столько-же, а воздуха меньше... Возвращаемся к началу эпопеи...
Можно еще раз пойти по кругу
- расточил блок, заменил поршневую
- заменил направляющие клапанов, притер клапаны
- регулировал клапаны после небольшой обкатки
- менял свечи на заведомо рабочие
- менял вв провода
- менял коммутатор
- крутил винт качества, но судя по всему результат останется тот-же..

о, так давно надо было так вот рукой поприкрывать. Причина на сто процентов кроется в одном из или совокупности:
1. Подсос(трещина, неплонтое прилегание чего-либо где либо, вакуумник пропускает, трубка на экономайзер и подобное, если есть).
2. Сильно плохо отлит впускной коллектор и это плохо распределяет смесь по четырем трубам. Возможно это будет видно при снятом карбе с помощью зеркальца.

ЗЫ. В двуцилиндровом Иже кажется, был один карб и раздвоенный коллектор впускной, так вот для ровного распределения смеси по цилиндрам был со стороны карба флажок, который можно было поворачивать меняя распределение струи. Тоесть принцип руля корабля.

Но я за подсос. Лень писать почему, но кратко - огрех литья нельзя было бы скомпенсировать закрытием рукой входа воздуха.

Коллектор впускной и выпускной смотреть, проверять, продувать... Начать с впускного... :no:

Сегодня очередной раз поливал коллектор и места стыков водой и бензином, ничего не обнаружил
Ради смеха перекинул ремень на зуб вперед и на зуб назад - никакой разницы в работе двигателя на хх не заметил, только зажигание подгонял.
Думаю, все-таки распредвал и/или коромысла. Визуально распредвал хороший, без выработки от коромысел (а мб его шлифовали). А вот коромысла имеют износ разной степени. Хотя, насколько я понимаю, пока от коромысла что-то осталось - оно работает, а износ компенсируется регулировкой зазоров. Но поскольку коромысла расставил в том же порядке, что и до капиталки, то можно грешить на связку кулачек+коромысло. Ведь, возможно, клапан(ы) открываются не на весь ход и в цилиндр попадает меньше смеси. Но на больших оборотах ее достаточно для хоть какого-то сгорания, а на хх её ничтожно мало и этого не хватает для правильного сгорания.
Думаю поменять коромысла местами с коромыслами из другого цилиндра и глянуть что получится.
Вот такие мысли, что скажете?


Кстати, насчет проверки подсоса воздуха методом закрывания/имитирования воздушной заслонки:
Грубо говоря есть 2 канала (воздух и бензин), содержимое которых затягивается в камеру сгорания с определенным усилием (пусть будет 50 на 50, вместе - 100%). Если мы частично перекрываем один из каналов и поскольку добыть содержимое из него теперь тяжелее, то из него засасывается меньше содержимого (к примеру 30% от будущей смеси). А остальные 70% чем-то ведь должны быть заполнены, вот и наполняются содержимым второго канала, поскольку из него содержимое добыть легче.
Вот и получается, что прикрывая заслонку мы не только делаем меньше воздуха в смеси, но и получаем больше бензина. Более богатая смесь = больше обороты. И третий цилиндр "оживает" не за счет соотношения бензин/воздух, а за счет более высоких оборотов (на которых он бы работал и на более бедной смеси)

Так что, возможно, проверка данным образом не обязательно означает что есть подсос воздуха.
Поправьте меня, если я не прав.
И да, я пытался подбирать слова, но прошу прощения за, возможно, неподходящие термины :)

Достаточно проверить ход кулачков, он известен, и будет видно неравномерность и возможная шлифовка. Износ коромысел не влияет так аццки на открытие клапана.
Если даже и предположить уменьшение хода, то уменьшится порция СМЕСИ, а не отдельно воздуха или бензина, у вас же опыт с прикрытием показывает избыток воздуха.

Ну как бы ответ...
На сколько больше?
Мотор после нормальной капиталки просыпается где то от 8 до 20 тык.
Зазоры в клапанах посмотреть надо было в первую очередь.
А замер компрессии тоже ни кто не отменял, измеряли? важны не сами цифры, а динамика по цилиндрам и по времени. Компрессометр можно найти попользоваться ну наверное в самой глухой деревушке.
После сборки моторов, чтоб не тратить время зря, за одно в систему закачать масло замерял компрессию ну обычно одинаковая, но не внушает доверия, при чем разная по котлам.

если педаль газа не трогается - то бензина остается столько-же, а вот воздуха - меньше, соответственно меняется соотношение, и кол-во топлива можем принять за константу... при которой цил начинает работать... Ищите женщину...

1- насчет камеры- таки да- насколько больше?
2- свечи какие- цвет?

Саша чел.пишет-Ведь, возможно, клапан(ы) открываются не на весь ход и в цилиндр попадает меньше смеси.-Ну а если чуть пережать клапан?шоб больше смеси?

Снять крышку и покрутить КВ рукой - всё ж видно.

Вот это ВОЗМОЖНО и надо проверить, это совсем не сложно, даже не зная требуемых размеров, просто сравнив с другими! сложно взять ш/циркуль- вполне достаточный струмент, и измерить высоты всех кулачков? Чем плясать вокруг костра, проще все ИЗМЕРИТЬ.

тут не высота важнее будет, а градус(сектор) поворота распредвала хоть сколько но открытого клапана, ибо самое узко место на хх таки карб, а открыт клапан на 0,5мм или 10мм пофиг. Утриурю, но все же.

Автор, жаловались вы на увеличенную камеру, а пробовали мерить компрессию, но не нажимая на педальку-газюльку? По-моему показания могут информативны быть на предмет влияет/не влияет. Могу соврать, но на моем моте кажется при компрессии 12,5 без откручивания ручки газа получал около 6. Сравните свои цилиндры, если показания будут отличатся не более чем 0,5 пусть даже 1 - моем имхо причина не в этом. А вот если больше....

И куда это градус делся, и почему потом он на месте? Почему и за счет чего камера стала резко больше других?

Автор писал, что она у него покоцанная, потому больше. правда насколько не писал.
Градус куда делся? Моя бабка тоже не знала куда он девается, но пропадать перестал только когда не отходила от самогонного аппарата, если дед дома.

Хорошо сказано, только путать градусы угловые и спиртовые не всем дано. Иногда и проценты пишут.
не отвлекайтесь и не увлекайтесь- спицца можно..

Советчики, купите очки, потому и клапан "седой" в том месте)
http://s1.radikale.ru/uploads/2016/4...23550-full.jpg

Шото подобное было у меня после этой зимы. После последних морозов заметил шо движок начал подтраивать на холодную, а после прогрева вроди все в норме.По холоду не очень хотелось смотреть конкретно все глянул только на свечи, 2 и 3 -я черные, а 1 и 4-я аж белые,пробовал менять свечи местами и полную замену результат тот же, когда немного потеплело начало подванивать бензином в салоне при езде, перетяжка бензонасоса и посадка на фиксатор резьбы результата не дало, осмотрев распределитель, ГРМ и прочее результат "ноль". Да забыл упомянуть, шо немного вырос расход топлива. Осмотрев карб обнаружил,шо обратка на бак от карба забита какой-то хренью,после прочистки была поездка около 200км да и после свечи стали нормального цвета. Зазоры на клапанах регулировал в том году.

Дык не похожее, если вы рукой прикрыли бы вход в карб, то у вас бы движог заглог бе. Перелив был, а тут как-бы "недолив".

Вот эта самая поездка свечи и почистила. :yes: Насос тут ни при чём... :no:

Бегом все к окулисту!

Я к тому шо он периодически подтекал и из-за этого вонял бензин.

А до того пока не прочистил обратку, был перелив карба и свечи 2 и 3 были черные.

Почему так - история умалчивает
Разницу в размере видно по фото. Прикреплял ранее, выкладываю еще раз. Точных замеров нет
http://cs626729.vk.me/v626729042/a7cd/7Rf1uxM-SdM.jpg



После работы на хх - третья черная, осталные светлые. После езды/работы на оборотах вроде как очищается


Нет не сложно, написал сразу как пришла мысля. Сегодня отправился в гараж и померял высоту кулачков - у "здорового" и "больного" цилиндра высота одинаковая.
Также снял коромысла. Одно из коромысел третьего цилиндра имеет намного больше износ, чем остальные. Поменял коромысла третьего и первого цилиндра местами. Собрал, завел - всё как прежде, проблема НЕ переместилась в первый цилиндр.

У меня предположения уже закончились, буду мерять компрессию при возможности, отпишусь по результату. Но чую, не в этом дело :)



Ну у меня тоже была обратка забита ранее, прочистить не удалось. В итоге провел новую из медной трубки от кондиционера :) Разницы, кстати, не заметил