Тема про центральное отопление и холодные радиаторы
 

Живу в многоэтажке на нижнем (не первом) этаже. Радиатор отопления был подключен вот так:
http://i.piccy.info/i9/e1ed643f7b423...5/Radyator.jpg
Пришел сосед с верхнего этажа с жалобой, что он сильно мерзнет. Попросил переделать "как положено"

вот так
http://i.piccy.info/i9/5ddc424900520.../Radyator1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-01-11...54x340-r/i.gif
Под "напором общественности" переделал.
Теперь у меня пол радиатора холодные, что я и отобразил на рисунке.
Радиатор висит ровно по уровню, без перекосов. Но можно перекосить в любую сторону немного - подключение металлопластиком. У соседа снизу тоже подключено как и у меня сейчас, но у него радиатор не такой холодный внизу, как у меня. Причина не ясна. Радиаторы абсолютно одинаковые - по 14 секций. Горячие полностью только две/три (у меня) у соседа хоть половина прогревается. Кран маевского установлен. Воздух стравлен.
Кто что думает, может приподнять какую-либо сторону? Если "да", то какую именно.
Зы: подключаться на обратку, чтобы вода текла в радиаторе сверху в низ (как и должно быть) не предлагать - обратка холодная.

У соседа батарея равномерно теплая?
Если да то у тебя однозначно забита 3 секция на втором рисунке.
Если нет то как решение проблемы вход снизу завести не слева а справа.

З.ы. по той же схеме висит биметал, прогрета полностью.

По "той-же" это "снизу в низ"? Так общественность против любого подключения, кроме как на второй картинке. Секции забиты быть не могут - радиаторы не старые.
У соседа батарея тоже не очень, но лучше, чем у меня. Вот я и думаю, может её перекосить куда, чтобы стало немного лучше. Сильно хорошо при таком подключении не станет. Хотя, в спальне у меня батарея (8 секций) тоже так подключена (как на второй картинке). Обычно была холодная наполовину, а в этом году прогрелась с какого-то хрена. Даже внизу.

Как бы, если со старым подключением грела нормально, а после переподключения половина не греет, однозначно воздух.
Наклоняй, легонько постукивай, спускай воздушок.

Хм, присмотрелся, не греет низ.

Тогда так - есть небольшой брачок в секциях, соответственно возникает местное сопротивление, а при нижней схеме, куда ему легче пойти;)?

Вот и идет все по первым двум коленам.
Переподключить под диагональ входа/выхода, проблема уйдет.

http://i.piccy.info/i9/106cab6494693.../Radyator1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-01-13...54x340-r/i.gif

Подождите, господа. Радиаторы у топикстартера какие? Сталь, чугун, алюминий, биметалл? От этого зависит тип подключения. И где байпас? Он обязателен. И ессно, что по вашей первой схеме сосед будет мёрзнуть без байпаса.

Вот как-то так. Это для алюминия и биметалла. Эт если подача снизу.
http://i.piccy.info/i9/7d5cf8aca4414.../Radyator1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-01-13...54x340-r/i.gif

фигасе как все сложно

Ну это известная проблема, когда на алюминии и биметалле греются несколько секций при нижней подаче и подсоединения подачи снизу. посему только так, как на схеме. У мну так. Греет шо дурной. Ессно к низу радиатора секции холоднее. Рекомендуется или кран на байпас или трёхходовый кран. Регулировочные вентили на ОБЕИХ входах в радиатор приветствуются. Если будете перекрывать поток в радиатор байпас не перекрывайте. Ибо соседи опять ругацца будут.

Вот внимательно посмотрите, и задумайтесь, где правильней подключение:

http://i.piccy.info/i9/f83d8f80e7fd2...syvsch_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-01-15...49x777-r/i.gif

Посмотрите как в первом случае распределяются потоки жидкости, и длину пути жидкости через батарею.
Для примера я нарисовал путь жидкости для первого колена (красным) и путь жидкости для последнего колена (синим).
Очевидно, что пути разные? Вот и сопротивление протоку разное.

А жидкость как известно, как и электрический ток - течет туда, где меньше сопротивление.

А теперь посмотрите на нижнюю картинку. Для каждого колена, путь будет равной длины. И потоки будут намного равномерней распределятся.

Это касается абсолютно любых типов батарей.

Логически то оно правильно. А на практике. Дома на новой квартире батареи биметал подключены по первой схеме. Греют шо дурные по всей площади (снизу чуть холоднее). Байпас и краны на батареи присутсвует, на температуру не влияет никак (ради интереса открывал байпас потом батарею с открытым байпасом-прогревалась очень быстро). На старой квартире у родителей. Батареи гармошка метал заменены на биметал, в одной комнате с байпасом (прогревается полностью) в другой без (правая часть немного холоднее).
Я когда кранами крутил так и не понял почему при открытом байпасе батарея прогревается с такой же скоростью что с закрытым. По логике же прямой стояк по открытому байпасу, с чего горячей воде заходить в открытую батарею с холодной водой.

Это если нет никакого брачка/засора/пробочки в батарее.

И Димы тоже грело, когда было по диагонали. А включил с одного боку, и почти пол батареи не греет.

И конечно немаловажно давление в системе, даже не давление, а разница давлений в подаче и обратке.
Если перепад давлений приличный, то потянет даже подбитые секции. Тем более если речь о новых батареях.

И я вставлю пять коп. У меня тоже было,батарея чугун 10 секций, грело пол батареи, подключение было с одной стороны как на второй фотке, короче начал переделывать все и менять батареи, так в этой батареи было столько всякого г..вна, что я поразился как она вообще грела,хотя ее промывали года три назад, и тоже начал смотреть по всем сайтам как подключать батареи так как менял тоже по 10 секций, то большинство писали что надо подключать только по диагонали т.к секции больше восьми при обычном подключении не прогреются, поставил и себе по диагонали и байпас с краником, хотя разницы не заметил от закрытия и открытия краника на байпасе. Зато сейчас батареи греют хорошо, соседи не жаловались, значит все в порядке.
Правильно сказал printmaster, надо подключить подачу с верха,

Мне вот интересно, чем объясняется улучшение батарей, подачей сверху?

Что должно произойти, что жидкость подаваемая не с низу в верх, а сверху в низ, и батарея начинает греть больше???

А вот напор ослабевает это как пить дать. Батарея соседа с верху, недополучит давления подачи, на 0.05 кгс/см2.
Вроде ерунда, но следует не забывать, что перепад давлений между подачей и обраткой, варьируется около значения 0.5 кгс/см2.
Несколько так подключенных стояков, и пострадают все.
Поскольку все то подключены последовательно;).

Мож из за разницы температур воды (и площади контакта воды такой температуры с корпусом радиатора) и воздуха? более горячая вода зашла сверху- отдала тепло воздуху. далее более холодная вода заполнила остальную часть радиатора , но за счет большей площади контакта с ребрами батареи отдает тепло с меньшей интенсивностью, но на большей площади.
з.ы. правильное подключение таки диагональное(для чавуня) и вообще какое отношение имеют соседи к Вашим дыркам в батареях???

Может вы не заметили, но все батареи в стояке, соединены последовательно.

Так что, ваши "дырки" в батареях, вносят весьма немаленький вклад в общую отопительную систему.
А тем более у тех, кто любитель перекрывать байпас, дабы весь теплоноситель, шел через его батарею;).
Не говоря о том, что и самого байпаса у многих просто нет.

Байпас перекрывать можно. Ибо ещё в советские времена на батареях стоял трёхходовый кран. Помните ото гавно, которое вечно текло и которое сантехники под страхом смертной казни запрещали трогать? Но ... В этом случае на входе в батарею проходной диаметр не должен уменьшаться.

замечал, и еще замечал, когда гармошка на овердохера секций висит балластом, с прогретым 5 секциями. склоняюсь к мнению о ленивости сварных. 3ходовик решает количество тепла через ваш радиатор но с правильным подключением.

Абсолютно верно.

Вопрос не в том, можно ли трогать байпас. Вопрос в правильной разводке системы.

Если дом трехэтажный, то всевозможные косяки могут и не сказаться. Теплоносителя хватит всем и перепад высоты в 1 кгс/см2, это ерунда, должно при любой схеме продавить.

А вот как быть если дом 9 и более этажный?

Три идиота на нижних этажах, могут парализовать или существенно ухудшить все отопление стояка.

Хорошо, как этих идиотов вычислить?
Сам жил в 10-этажном доме на 10-том этаже. Батареи равномерно теплые. Но. Зимой на 1 этаже 22-25 в квартире у нас 16-17 в лучшем случае.
Один раз опустилось вообще до 12. Пожаловались в жэк, эффекта ноль. Я психанул перекрыл краны. Через 3 дня пришло ЖЭК. Говорю я в отпуске, пока не сделаете 18 в квартире нифуя не открою. В квартиру не пущу. Хотите судитесь, у меня куча заявлений что температура ниже нормы, пока будете судиться трубы полопаются. За полчаса сделали 18 (в подвале открутили на всю), правда на первом этаже вообще ташкент стал.

А никак. Хотя, на Димарка надавили;).

Вот и смотрите, что получается. Каждый из нижних, наподключал себе как ему угодно (подача вверх батареи), плюс байпасы поперекрывали, или вообще не монтировали. Весь теплоноситель через их батареии идет.
Проток по стояку упал, но они первые в линии, у них даже при малом протоке тепло.
У нас ведь тепло в квартире зависит от нескольких параметров, и один из них, это количество теплоносителя от времени протока.
А к вам на верхний этаж, пришел теплоноситель пешком, на малом темпе, Уставший от всевозможных углов и протоков по узким местам, успевший растерять все свои электроны на нижних этажах;-).

Тут надо писать в ЖЕК (или как там они называются), назначается уполномоченная комиссия, которая выявляет факт холодных батарей. Вы перестаете оплачивать за отопление.
А вот как заставить переделать разводку системы - это вопрос очень сложный. У меня ответа нет.

Менял у дочери чугунную гармошку на биметалл. Посоединялся как и было - верх-низ с одной стороны. Всё греет, даже при лёгкой негоризонтальности. Обыкновенная "однопроводка", принятая во всех многоэтажках. Вторая труба проходит возле противоположной стены комнаты. Во всяком случае, так сделано в старых многоэтажках. Вот такое изображение нашёл. По- моему - не стОит изобретать лисапет. Подсоединишься иначе чем было сделано строителями - будут проблемы с теплом у соседей. Подсоединишься по- строительному, возможно(но не обязательно) - будут проблемы с теплом у тебя... Было 9 секций чугунки, поставил 10 - биметала. Разницы в прогреве не замечено...

Удивительно почему в вашем скане нет перекрестного соединения с низу вверх?
Оно самое логичное для протока теплоносителя.

И это, на секундочку, на вашем скане подача с верху вниз по стояку.

Это редкая схема в старых системах. В основной массе снизу в верх.

Колись давно, коли в мене були ще батареї ЦО то ввікнені вони були в одній кімнаті, де подача, з одного боку і вхід знизу. В сусідній кімнаті - зворотня труба, батареї ввімкнені з одного боку але вхід зверху. Байпас був. Основна труба - Ду25, байпас - Ду16.
Така схема майже у всіх будинках 5 і менше поверхів.
Якщо більше - то в кожній кімнаті 2 труби поряд. Одна пряма подача наверх. Інша - через батареї вниз. Батареї підключені з одного боку, вхід зверху. Байпас є, якщо його не відрізали.

Есть такое проектирование. Так вот те батареи, что висят на обратке, в большинстве своем сейчас холодные.
Правда если никто ничего не менял, то греет нормально.

У меня 16 этажный дом. Подача снизу в верх. И такое сплошь вокруг.

Є купа моментів які впливають. Хоча навіть у моєму випадку 10 чавунних секцій на зворотній трубі почали прекрасно гріти після того як під тиском громадськості тепломережа прибрала калібровану шайбу на будинку (мій будинок останній на трасі), провела ще якісь роботи по іншим будинкам на трасі і відрегулювала мережі всередині будинку.
Навіть у моменти, коли тепломережа знижувала тиск у системі, об"єм, температуру теплоносія який подається - батареї були завжди рівномірно теплими як на прямій, так і на зворотній трубах.

Несомненно. Но речь именно о колхозе внутри квартиры.

Любая система, входит в типовые проекты. Все давно посчитано и рассчитано.
А такое как на верхней картинке в первом посте, это колхоз.

Звичайно ж. І колхоз цей вимушений і не врятує у разі коли система опалення будинку в цілому знаходиться в жалюгідному стані та ще й тепломережа на додачу "не додає" за всіма показниками.

Батарея у меня чугунная, как на картинке. 14 секций.
Байпаса не было и нет.
Вода в радиаторе должна течь с верху вниз, а не иначе. По другому она, остывая, двигается навстречу потоку. Что и дает замедление. Тем более, когда так у всех большинства.
На обратку подключаться смысла не вижу. Конечно батарея прогреется вся. Даже при подключении с одной стороны. Но тепла она больше не даст - теплоноситель холодный. В большинстве квартир большие радиаторы, в которых вялотекущая вода успевает остыть.
Собственно я хотел понять, изменится ли что-нибудь, если наклонить радиатор. Про это самое пока никто не высказался.

О госпаде. Откуда такие рассуждения берутся?:

Наклон не даст ничего. Это не воздух.

Так теплоноситель холодный, или проток слабый;).

Это две большие разницы.

Суждения берутся от понимания того, что холодное опускается вниз. А насос толкает вверх. Встречные потоки называется. Именно поэтому мой радиатор и холодный сейчас. насос толкает воду вверх через ближайшие пару секций. Остальные секции холодные. Вода в них остыла и опустилась вниз. Движения нет. А если наоборот вода будет течь, с верху вниз, то даже такая длинная хреновина прогреется вся.

Теплоноситель холодный из за низкой скорости протока жидкости и большого числа секций. Это вам не нужно объяснять - вы нам сами это объясняли. Причину слабого протока каждый житель видит по своему. Я вижу её в множественных поворотах на тонких металлопластиковых фитингах, неправильного подключения радиаторов (навстречу потоку). Другие же увидели проблему в том, что радиаторы подключены не с одной стороны, а по диагонали. Я свой переделал (не только я). Теперь людям наверху будет немного теплее лишь только потому, что я недоберу тепла от проходящего теплоносителя. Но с наступлением холодов буду подмерзать. Весной всё взад переделаю, пожалуй.

Так, один голос в пользу того, что радиатор наклонять бессмысленно. Принято.

Это вы сейчас о системе отопления с принудительной подачейhttp://smiles.bbmix.ru/1795.gif?

Все, я пас.

Э не, разница есть. Если у вас проток слабый, то смело вешайте батарею между подачей и обраткой, батарея будет огонь.

А если котельная готовит водичку плохо, то все припарки к одному месту.

А скільки років будинку?
Бо здається проблема давнішня, раз усі ліплять по 14 секцій батарей.

Дом - мой ровесник.
Да, проблема давнишняя. Но проблема в каждой квартире своя. Вот и решали эту проблему кто как мог и хотел. Поэтому до верха тепла не хватает. Потому как пройдя до верха через 120 секций вода сильно остывает. Ну теперь я у себя отобрал половину .
ЗЫ: у соседа внизу было не 14, а 19 секций. А в одной квартире - регистры сваренные из труб :)

В тому то і справа, що у вас усіх одна проблема.
І доки не буде забезпечено нормального протоку теплоносія із правильними параметрами тепла не буде.
Давіть на терломережу, ЖЕК, ОСМД чи що у вас там працює.

ОСМД у нас. Проблемы у меня не было. Я её создал себе искусственно, когда поменял подключение на "правильное". Теперь помёрзну чуток :) Весной переделаю взад скорее всего. Я же не могу уговорить всех соседей переделать систему так, чтобы теплоноситель циркулировал быстро. Для этого, как мне кажется, нужно увеличить диаметр труб (убрать металлопластик) и поставить байпасы на радиаторы. Кто за эти переделки платить будет? Ведь "недовольных" не много - одна квартира кипишь подняла.

Вы можете сделать это себе индивидуально.

И соседи сверху особо не пострадают. По крайней мере, у вас будет не холодней чем у них.

А у меня и было нормально. Пока не переделал. Весь радиатор теплый был. А вот металлопластик готов заменить. Если денег нашкребу. Стройматериалы у нас очень дорогие теперь. А платить свои деньги, чтобы решить чью-то проблему не всегда хочется. Главная причина - отсутствие этих самых денег.

Переделаете назад, опять сосед жаловаться начнет;).

Это не решение проблемы, это закрывание глаз на проблему.

Так он и не перестал жаловаться. Ему от моей переделки легче не стало. Ну на градус какой у него батарея потеплела может. Я его в квартиру не пустил больше. Он даже не верит, что я переделал, как он хотел. Жалуется в ОСМД. Председателя я пустил, показал. Ведь я и переделывать взялся по её просьбе, чтобы не накалять с ней отношения - у меня нет претензий к её работе. А этого "недовольного" она уже устала терпеть. А тот всё скандалит ходит да жалобы пишет в исполком. Требует "как по проекту". А проекта то и нет. Нет его нигде и ни у кого :) Схема подвода коммуникаций есть, а что там в доме накрутили - нет. Во всяком случае ОСМД так ответили в районной "главконторе по отоплению" (я точно не знаю где).

Дима, коль такие пироги, решайтесь на параллельную запитку. Всегда будет тепло, независимо от соседей.

Тем более если проекта нет.

У тебя, было правильное подключение. Вода остывает и по физике, опускается вниз, + то о чем писал Кварц. Путь жидкости.
Либо верни как было, либо сделай, как пишет Кварц. В зависимости от удобства. Сейчас в новостроях, подключают так, как у тебя было изначально.
У меня, тоже подключена батарея неправильно. По схеме, как заставили сделать тебя. Греет не равномерно. Биметалл, месяц, как подключили. Но у меня, это сделано умышленно, из-за эстетики. Тепла, должно хватать и так. Тем более, что на отопление квартиры, стоит счетчик, так что недогрев, и оплачиваться не будет.

Ладно, будем кутаться и ждать весну. Или следующего слива воды из системы. В конце концов это не самая большая моя проблема.
Поскольку только один человек высказался насчет наклона радиатора, то тема не раскрыта до конца. Если желающих высказаться больше нет, то, наверное, можно закрывать/удалять?

Это в твоих руках.
Но лучше тут почитать, пусть и не в попад. Иногда хорошие идеи попадаются, может и не для этого случая, так в другом пригодится.

я вам ще скажу. Фігня отой нахил батареї.
Якщо система опалення будинку функціонує справно - і батареї з правильним підключенням гріють нормально.
У вас же в системі опалення повний триндець і теплоносій подається фіг зна як. І ви хочете при цьому долю обдурити.

А про паралельну врізку я взагалі не доганяю. На шляху протоку рідини буде створене місце з меншим опором току. Так, більша частина рідини почне рухатися через врізку, що забезпечить нормальний прогрів батареї. А тим що зверху що залишиться?

А я так никогда и не собирался подключаться. Такое можно позволить себе только на первом этаже при врезке отдельной в подвале прямо в магистраль. Но я не на первом этаже. Конечно, если я закольцую у себя систему, то девятый этаж вообще окочурится.

Питання не в тему. У вас в під"їзді хоча б хтось вирішив проблему радикально? Все ж таки Донецьк, далеко не найбідніше місто...

Это ты о чем? О отдельном котле?

Ага. Але не з метою розведення срачу а праздної цікавості тільки заради.

Инд отопление у нас запрещено. Был непродолжительныи промежуток времени, когда разрешали. Теперь уже много лет низзя. Председатель ОСМД проблем с другими жильцами не имеет. Один только попался неугомонный.

Так возьмите и поднимите правый край батареи. И сами "почувствуюте разницу".

Я лично считаю, что разница будет ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, обязательно. В пользу нагрева правой части. Не буду туть разводить теории, в двух словах -- в дело вступит конвективная передача тепла.
А конвективная передача может идти снизу вверх, и даже в абсолютно неподвижных жидкостях.

Мне теперь лень убирать цветы, которые перекрывают доступ к радиатору. Как замерзну - начну эксперименты :)

Он у тебя резиновыми шлангами подключен?o_O

Металлопластик. Сильно не перекошу, но уклон дам.