Выбор газового котла
 

Есть небольшая квартирка, решили поставить котел,
площадь отапливания 25 м.кв * 3300 высота.
Толщина стен 70см, углов нет, мп окна.


прошу помочь осознать какие еще есть критерии для выбора, кроме указанных
и какие массовые модели с СЦ, у нас, пропущены:

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Квартира угловая? Дом утепленный?. По идее должно 15 с головой хватит. Марка котла -тот который в вашем регионе имеет сервис.
http://www.elation.kiev.ua/forum-remont-kotlov.
Пдюси и минуси может здесь найдутся.
Желательно турбину меньше проблем с вытяжкой, и в принципе не так чистить часто.
У товарища китайский РОКО помоему у мея итальянский Аристон. Он и я уже поменяли трехходовой клапан.

По мощности на горячее водоснабжение -18 квт при хорошем протоке,особенно зимой слабовато греет.
Нужно брать 24 квт,у современных моделях есть возможность отдельно устанавливать максимальную мощность в режиме отопления(от 9 до 24 квт)
Из марок,я бы взял Иммергаз,Италтерм или Альфа(тот-же иммергаз),запчасти и обслуживание в среднем ценовом диапазоне.Надежность высокая,отказы в основном от внешних факторов:плохие фильтра на воду,скачки напряжения,пуск котла на неромытой системе и т д.

А какие конкретные модели (а не торговые марки) посоветуете?
Хотелось бы и отопление и воду одновременно.
Толщина стен 70см, углов нет, мп окна.

Все массовые котлы делятся на :турбо и дымоходные.
Дальше :с двумя раздельными теплообменниками и трехходовым краном(они немного сложнее но легче переносят грязную воду ) и битермические,там один теплообменник(они проще,лучше работают при малом протоке воды,но воду желательно почище,сам битерм, теплообменник стоит пол котла)

Все двухконтурные котлы при нагреве сантех воды отключают нагрев отопления отдавая всю мощность на сантех воду,при закрытии крана горячей воды снова включаются на отопление(обычно пользователь этого не замечает,дом или квартира не успевает остыть пока набираете ванную).

Исходя из этого уже можно выбирать модель из любой торговой марки.

ok, это вот - BOSCH ZWA 24-2 A
какие имеет альтернативы по функциональности?

может все-таки электрикой?

К сожалению к голосу разума решили не прислушиваться.

ГВС - однозначно электрика.

Система следующая. Есть горячая вода нет отопления. вроде есть двойные горелки в китайских котлах. Но у меня 24 Аристон а воду грею бойлером мне удобней.

Обычный турецкий турбо котел с битермичным теплообменником.
У каждой модели котла есть свои особенности в ремонте,и про особенности боша при длительной експлуатации ничего сказать не могу.
По возрастающей надежности- китай,турки и словаки,пока редкие корейцы,италия немцы.Мне приходилось заниматься итальянцами. Бошей в Киевской обл не так уж много.
Собственно Бош а с ним и Юнкерс(уже не самолет) и Беретта (уже не пистолет) просто отождествляются с былой славой,а так часто встречаются партии с текущими через год теплообменниками и прочими системными болезнями. Хотя и китайцы попадаются с 5-6 лет безпроблемной работы.
По поводу горелок в китайских изжелиях,там присутствует режим зима- лето ,на лето просто перекрывается половина горелки-в теплых регионах летом при малом протоке полная горелка может перегревать воду до кипятка.
Одноконтурный котел + бойлер брать наверное не стоит(котел почти в цену двухконтурного. А вот связка двухконтурный котел + последовательно эл бойлер(даже небольшой)очень неплохо.
На выходе имеем быстрый старт горячей воды,и возможность нагрева или газ ,газ + электро,или просто эл бойлер. смотря какие температуры выставить на девайсах.

бош? ну котёл как котёл. у меня лет 20 юнкерс пашет (тот-же бош с другой наклейкой). есть ещё итальянский бакси у знакомого. работает как часы. даже нет! как куранты во время боя! шумный такой, что выспаться даже не смог. вот от такого говна лучше держаться по дальше.

И конкретную модель обычного турецкого можно узнать?

ну не знаю, ради быстрого старта городить еще и бойлер. Оно в своем доме наверно да, там трубы длинные, там наверно нужно, но и место ж есть куда его вешать, в квартире наверно морока.

Я по бедности, пошел на поводу у установщиков и поставил некий "nova florida". Типа италия, самый простой, что был. Так он падлюка прекрасен, и намного тище вайланда, с которым я раньше имел дело.
http://www.novaflorida.in.ua/wall/delfis/

Вот обычный турецкий Demrad Atron H 24.
Есть Боши из турции,возможно и указанная Вами модель,
точно скажет только сервисант из оф. представительства,который несколько лет их ремонтирует..продавцы поют,что угодно.
Действительно важен сервис в Городе или регионе(стоимость вызова,диагностики техобслуживания),по многим маркам итальяшек поставщик и ремонт с( нормальными специалистами) была по всем городам "Вод..на.я тех..ник.а"(не реклама,без точек) познакомтесь с толковым мастером и проблем не будет.
Гарантийные обязательства 12,24...С ПРОДЛЕНИЕМ-не обольщайтесь,в сервисках так прописано,что почти каждый случай можно дожать как не гарантийный,скажем :а где бумага,что ваш стабилизатор сейчас имеет время срабатывания не больше рекомендованной,
о! есть следы постороннего загрязнения на датчике протока и тд и тп.
В первый год работы еще можно что то поменять,дальше оч. сомнительно.

Зарекомендовавшие марки 20-летних котлов сейчас совсем другое.

nova florida действительно италия ,почти у всех в течении 2-х лет выходили из строя реле давления дыма,года четыре назад завод ставит другие и отказов по ним ноль.
Правда платы стали с импульсным бп поставлять ,они чуть слабее трансформаторных,но в общем нормально для бюджетного котла.

У меня от момента открытия крана до момента выхода из него горячей воды до половины минуты проходит.
Но это пол-беды.
А постоянные колебания температуры в ГВС - это уже хреново.

Поставил себе бойлер и перекрестился.

Меня не волнует страна и фирма производителя а лишь модель и декларируемые параметры.
То есть значение функции релевантности выбора из этой таблицы:

https://docs.google.com/spreadsheets...xNw/edit#gid=0

Поэтому, не надо лишнего, помогите добавить чего в таблицу или указать какие еще параметры.
Форумы по ремонту - помогут.

Вам его все равно ставить на обслуживание (это обязательно иначе газовщики не включат) как правило конторы, которые их обслуживают их и продают, спросите у них. На чем они собаку сьели то и берите.

Что-то мне подсказывает, что вы выставили температуру ГВС 50-60 гр. И пытались управлять температурой разбавляя холодной. Это неправильно в корне и котел тут не виноват

45

И никто не управлял. Кран открыли и больше не трогали.

При 45 вы ж холодной ещё разбавляете? Разбавляете. Чем "запираете" холодную, поток через котел уменьшается, температура растёт до максимальной, котел выключается, вода становится холодной, котёл включается...
Ставьте сразу нужную температуру, если нужна будет горячее просто уменьшите напор. Имхо.

Нет. Никто ничего не разбавляет.
Ванну набираю, кран открыт по максимуму тольео на горячую воду.
Горелка на котле периодически выключается.

Хм. Так не должно быть. Нужно разбираться. А напор у вас нормальный? Температура скачет и гаснет горелка или само по себе?

Какая у вас модель котла, сообщите пожалуйста.

Протерм пантера

Напор нормальный.
Сонтехнег даже поднял давление.
Сейчас где-то 2.
Самое интересное, что горелка работает на уровне 3-4, очень редко 2 палки из четырех.
1 никогда,
но выключаеися периодически.

Спасибо, что предупредили.
Добавил критерий.
https://docs.google.com/spreadsheets...xNw/edit#gid=0

Давеча разбирал ради интереса старый газовый счетчик. Получается, он считает только объем без учета давления и температуры! А любой школьник скажет, что количество газа (то бишь его молекул, содержащих столь ценное тепло), зависит еще и от того, и от другого. То есть нашему газовому хозяйству ничего не стОит просто снизить давление в системе раза в полтора, и во столько же раз у юзеров счетчики будут накручивать больше при той же теплопроизводительности котлов? То есть рядом надо еще манометр ставить и следить за соблюдением норм по давлению?

Слышал байку, что современные как-то учитывают и давление. Только мой инженерный ум не подозревает, как это можно реализовать в тупо механическом устройстве.

Так как таврофорум знает все, ответь плиз, нужна ли изолирующая вставка при подключении плиты и котла? Ну которая для исключения подсоединения газовой трубы к проводу заземления квартиры, чтоб анодная защита газовой трубы не дала много ампер в шланг. По факту на моей трубе нет постоянного напряжения(но это сейчас нет, хотя все уже достроено и принято газовщиками) по отношению к заземлению, есть переменка 50в, но нет никакой нагрузочной способности, думаю то упс наводки дал. Применяется ли вообще анодная защита на трубы в городах(Ирпень, если шо)?

Труба стальная или пластик? Давление низкое или среднее? В котле есть сетевой фильтр, котел заземлен?

Если анодная защита, о идее должна быть постоянка. Нет постоянки - нет анодной защиты. Так что я бы соединил без изоляции и не парился.

В системах со стальными трубами и НД всегда есть изолирующая вставка между двумя фланцами прямо на стояке.
Если трубы магистрали пластиковые, никакой защиты нет. Та стальная часть трубы, что идет от котла/плиты к счетчику и РД, если есть, автоматически заземляется или через котел, или через плиту, если плита комбинированная.

Я тут еще почитал - если кто-то в доме что-то натупит по газовому "стояку" + електрика, то на трубе может быть какой-то потенциал, который может греть шланг.
Котел заземлен(или напрмую, или через упс включен, но все равно по факту заземлен, там же этот провод сквозной), шланг металическая гофра, плита тоже заземлена, тоже гофра(три провода в квартиру заходит, вот на тот третий и заземляется все по квартире.) Давление хз какое в газопровде, но под домом стоит своя станция газораспределительная, или как ее там. Короче огороженная территория 3*3м, толстая труба с большим вентилем, будочка какая-то, высокая труба вверх видимо вентиляционная, возле этого всего всегда чуть чуть воняет газом. Короче в целях предосторожности вижу что таки лучше изолирующую вставку применить....да?
Прочел ваше последнее сообщение. По контуру дома и по дому сталные трубы, не пластик. Где возле дома глазами поискать фактическое наличие этой вставки на подводе к дому?

По моим впечатлением, после подрыва шлангочки, и образовавшегося факала, таки немного нужна. И не надо мне рассказывать что этого не было.

уговорили.

В побутових мембранниках, в залежності від моделі, покази приводяться до температури 20 градусів. Чисто механічне рішення.

Потому, что это- нормальная температура, все приборы при такой калибруются или поверяются, кроме специальных.

А что будет, если такой счетчик на морозе стоит? И что будет, если давление снизить?

Найти надо паспорт, там указана погрешность, диапазон температур, влажности, при которых он должен работать. Если в паспорте будет оговорена поправка на температуру или давление, хотел бы это видеть.
У Галлус 2000 есть диап. температур, влажности, макс. давление, погрешности при разных уровнях расхода и порог чувствительности. Все.
Думаю, что давление не сильно и повлияет, меньше оно- дольше будет заполнятся камера.

У мембранників з температурною компенсацією на кривошипі стоїть біметалічна пластина, яка змінює об"єм мірної камери в залежності від температури.
А щодо тиску кук сказав вже. Менший тиск - довше заповнюється мірна камера.

Извините, насколько я понимаю, скорость заполнения камеры там зависит от разности давлений вход-выход. Абсолютное давление газа на скорость заполнения влияет слабо, но напрямую влияет на теплотворную способность каждого кубометра газа.

"золотые слова юрий бенедиктович" (с)

дырочка-то на выходе счётчика(читай жиклёр горелки) останется таже самая. Значит камера будет наполняться медленнее......

В описании подвижных механизмов (типа мембрана-сильфон) указано -- что они являются механизмами ОДНОСТОРОННЕГО действия.
Т.Е. условно ситается , что на выходе открытая дырочка и давление(на выходе) "условно ноль"

Тут прекрасно расписано, как работает мембранный галус. "Главная деталь - это золотник"

http://gazovik-gas.ru/directory/cons...e.html#pic8.10

у мамы стоит счетчик который не крутит пока не включишь котел на все 100%. На комфорки вообще не реагирует.
носила на поверку - так он после нее вообще еле крутит. Похоже модель рассчитанная на большой расход

Ну это я и сам руками пощупал. Никакой коррекции нет. Жесть.

роторный?

я хз, но судя по форме да. Цилиндр, а перпендикурярно ему круглое табло

А поверка при чем? Поверка есть сравнение с образцовым прибором на предмет соответствия погрешности ТУ. Сами метрологи никогда ремонтами и калибровками, если это не предусмотрено конструкцией до поверки, не занимаются. Они дают документ или о соответствии, или о браке.

Бл..дь, ну почему в такой важной области царит такое разводилово? Сам я живу в квартире с центральным отоплением и счетчиком гигакалорий на подъезд, мне пофиг в принципе. Но почти каждый день от пользователей и установщиков котлов слышу, что, мол, газ нынче не тот, тепла столько же, а счетчик крутит больше. Газ тот, но я уверен, что давление снизили и разводят на бабки всю страну. Почему до сих пор нет электронных счетчиков, способных объективно учесть все нюансы? При современном уровне развития технологий такой счетчик может стОить дешевле механического. Не хотят просто внедрять, невыгодно.

ну шо знач- не хотят??? пока есть в стране кислородные заводы, побочным продуктом которых есть благородный газ - азот- который в неограниченном количестве можно вкачивать в трубу... Кто будет ставить счетчики, размером с холодильник, в квартиры????? да кер там. проще , как терпилы, платить за объем , а не за теплотворную способность... ( цитата лаврова)

Был бы там азот, которого в воздусе и так 78%, пламя было бы желтым, а вот этого как раз и не видно. К тому же- сколько сжигается миллиардов кубов газа и сколько же надо миллиардов кубов азота? Где у нас такие заводы есть? А не дорого это все? А где его хранить?

Азот не нужен, достаточно давление снизить.

Та х/з, мой котел при пониженном давлении вообще не запустится.

Носил как то на проверку. Пришлось купить новый.Вот именно из за не крутилки на малых подачи газа.Пришел домой снял сеточку фильтр и от легкого дуновения крутит все. Так шо снимайте сетку до проверки.

Зациклились вы на этом давлении...

калории(читай молекулы метана) из природного газа крадут цивилизованным путём. На хим. комбинатах, при производстве метилового спирта.
А вот сколько там остаётся(после перегонки) в отходах, смесь низкокалорийных газов ---- вот тут тайна....

По технологии -- эти низкокалорийные газы-отходы, должны идти на дожигание в горелках, для нужд пороизводства....

А почему-бы не домешать эти низкокалорийные газы в общую трубу ????

Тут процесс расписан. И виидно сколько получается отходов(их формылы) низкокалорийных газов....

http://diplomba.ru/work/130814

"Есть такая партия!!" (с)

"....Данное устройство устанавливается на газовую трубу или шланг, после чего прибор начинает действие, распределяя и перестраивая молекулы газа в последовательный порядок, что влечет за собой такую экономию....."

http://sweetblogs.com/gs/gas3/index....=1&video_off=1

Точно! Йокономия- минус 300%

Я свой газовый вообще снял до лучших времен и не пользуюсь им. Сильно большой расход газа из-за большой площади дома и объема топливной системы. Поставил пеллетный котел с электрооборудованием, вот тут teplodar.in.ua он есть. Видел такой у друга, он мне показал все его плюсы и минусы, после чего и решился на такой котел. Очень удобно, что можно задавать ему разные режимы и хорошо экономить на топливе. Даже эффективнее, нежели на угле или дровах, не говоря уже о газе.

Странно, а для пеллетного с электро- большая площадь не проблема?

ага, а еще снять газовый проще, чем выключить. наверное пелеты продает...

Очевидно же, Теплодары продает

И совсем не дорого?

это только до лучших времён

Та за недорого любой дурак продать сможет... А тут такой девайс, круче и экономнее газового, не котел - мечта. Такой просто не имеет права быть за недорого.

Сейчас, судя по Эпицентру, они все крутые и умные, эти котлы, и дровяные и угольные, только вот стоимость дров и угля тоже имеет дурную привычку не сидеть на месте. Уже писал- сват торгует котлами, был момент после роста цены на газ, народ накупил ТТК, потом спад почти до ноля- увидели, что посадки то давно уже голые!

Надо не в степи жить, а в лесу.
А то Вам и море, и посадки подавай.
Совсем зажрались.
Еще и налоги, небось, не платите.

...чем болтать, взяла бы, Зин, сходила лучше в магазин!...(с)
Вам бы на мапу глянуть- Одесская область не вся у моря и не вся в лесах.
А еще лучше- в казино, как раз там приглашают.