ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Обігрів електрикою. Чим? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=94756)

Petro 03.10.2017 09:45

Обігрів електрикою. Чим?
 
Сталось так, що на роботі центрального опалення цього року і, ймовірно, в наступні не буде. Грітися доведеться електрикою. Значить, маємо кабінет, офіс надто гучна назва, 10 м2. Зараз прокладають нову проводку з індивідуальним лічильником. За кіловати, зрозуміло, доведеться платити. Який матеріал і січення поки невідомо, але робиться з розрахунком, що грітись будемо таки електрикою. Який обігрівач нарадите? З власного досвіду: масляний радіатор - після вихідних повільно нагріває, "жужик" ( спіраль+ вентилятор) добряче сушить повітря. Конвекторів не юзав не знаю. Можливо є щось з програматорами, щоб, скажімо, вмикалось за годину-півтори до приходу на роботу? Словом, радьте.

izbitz 03.10.2017 09:49

в магазинах є програматор самий простий на неділю
маленький мотор крутить коліщатко,обин оберт-неділя
перемикачами виставляється час ввімкнення та вимкнення. одна поділка 2 години
можна поставити коли ввімкнутися та вимкнутися
коштує 150 грн

Igor_Slavuta 03.10.2017 11:30

Кондиционер работающий до -25...

при монтаже учесть эти знания

https://www.youtube.com/watch?v=yfu0xWWYRFI

kkk 03.10.2017 11:31

у меня на даче вот такие электролюксы - http://www.climate.kiev.ua/obogrevat...L/ECH-L-1000U/

помещения по 6-8 квадратов греют 500-ваттные, 12 квадратов греет киловаттник, в дополнение к кондиционеру-семерке, хватает.

в "пересушку воздуха" нагревателями я принципиально не верю, потому как решительно не понимаю, куда и как может деться вода из приточного холодного воздуха от контакта с нагревательным элементом температурой ну даже 2 сотни градусов ))) просто в холодном воздухе помещается меньше воды, соответственно, что воздух температурой 5 градусов и относительной влажностью 90% при нагреве в помещении станет "пересушенным" воздухом температурой 20 градусов, и влажностью 30%, а на выходе из конвектора он же будет пустыней с 60/5%, условно )))

Petro 03.10.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 3580381)
Кондиционер работающий до -25...

при монтаже учесть эти знания

https://www.youtube.com/watch?v=yfu0xWWYRFI

Кондьор - річ, звичайно, крута, але ніфіга не дешева. Якби орендодавець гарантував мені в якийсь спосіб, що не випре мене роки хоча б 3, питання не стояло б взагалі, але договір оренди підписується що півроку без будь яких гарантій на те, що він буде продовжений.

кук 03.10.2017 11:51

Пересушка возникла с применением плиток спиральных и проч подобных железяк с открытой спиралью. Есть конвекторы, и недорогие, нагреватель закрыт. Если туда еще врезать вентилятор и поменять направление потока- на пол, вааще класс. Таким на 500 Вт обогреваю при минусах выгородку в гараже с баком и гидрофором + простейшим регулятором температуры от теплого пола. Картинку конвектора найти несложно: типа вот https://i2.rozetka.ua/goods/1773822/...1773822912.jpg

Petro 03.10.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 3580382)
у меня на даче вот такие электролюксы - http://www.climate.kiev.ua/obogrevat...L/ECH-L-1000U/

помещения по 6-8 квадратов греют 500-ваттные, 12 квадратов греет киловаттник, в дополнение к кондиционеру-семерке, хватает.

Потрібне основне джерело, а не доповнення. Хіба що півторачку брати


Цитата:


в "пересушку воздуха" нагревателями я принципиально не верю, потому как решительно не понимаю, куда и как может деться вода из приточного холодного воздуха от контакта с нагревательным элементом температурой ну даже 2 сотни градусов ))) просто в холодном воздухе помещается меньше воды, соответственно, что воздух температурой 5 градусов и относительной влажностью 90% при нагреве в помещении станет "пересушенным" воздухом температурой 20 градусов, и влажностью 30%, а на выходе из конвектора он же будет пустыней с 60/5%, условно )))

Технічно, я розумію про, що ви і заперечити не маю чим, але повірте, слизові таки пересихають

кук 03.10.2017 12:02

...слизові таки пересихають ...(с) пиво рятує!

Hacker 03.10.2017 12:14

уфо

https://i2.rozetka.ua/goods/1639827/...1639827270.jpg

Petro 03.10.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3580390)
. пиво рятує!(с)

А за вікном поліцай чатує:D

kkk 03.10.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3580386)
Технічно, я розумію про, що ви і заперечити не маю чим, але повірте, слизові таки пересихають

швидкість процесу. у повітря, що нагрівається повільніше - встигає додатися волога з дихання і т.п., швидко нагріте повітря втрачає відносну вологість також швидше, тому слизова пересихає.

http://alexey-donskoy.livejournal.com/138320.html

kkk 03.10.2017 12:32

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3580386)
Потрібне основне джерело, а не доповнення. Хіба що півторачку брати

Підхід невірний. Головне не потужність надходження, а швидкість втрати тепла. Контейнер металевий і 20 квт не нагріє, а той же об'єм, зашитий в два метри пенопласту - 200 вт вистачить. Я це дуже відчув, коли дачу ззовні пенопластом і вентфасадом зашив ))

Vale_RUA 03.10.2017 14:35

Советую конвекторы Atlantic. Проверены временем.

https://termopara.net.ua/images/cms/...ign-1000-w.png

SergS 03.10.2017 14:39

Petro, может такое сгодится?
http://termoplaza.net/?utm_source=go...RoCtikQAvD_BwE
Пару лет висят в квартире, правда, как альтернатива основному центральному отоплению или в межсезонье. Но, так как ЦО никакое, то оно спокойно поддерживает температуру в комнате 18 кв., даже при -20/22 в пределах +22/23. Без него температура, при сильных морозах опускалась до +13/15 градусов.

З.Ы. Эта штука отдает тепло только вверх и вперед, а задняя стенка не нагревается, потому и спокойно висит на любой поверхности

Fedya_Baraban 03.10.2017 14:47

Для офиса - самое оно
Интерьер не портит, проводки в палец не требует. И демонтировать легко, если арендодатель выгонит))

кук 03.10.2017 14:48

А не один хрен, как его обматерили родители, если принцип у всех один?
А разница мощностей таки поражает.

Андрей Олегович 03.10.2017 15:17

Все советы типа "а у меня стоит вот такая классная херовина и стабильно обеспечивает температуру 100500 градусов" засуньте себе в жопу, так как теплопотери у всех индивидуальны.

По поводу "сушит воздух" - всё зависит от температуры на теплообменной поверхности. Чем она меньше, тем комфортнее.
Вообще-то дело там не в дыхании господина Донского, а в пыли, но это к сабжу отношения не имеет.
Сухой, извините за тавтологию, остаток - маслянные свободноконвективные радиаторы гораздо комфортнее ветродуек с открытой спиралью.
То, что сейчас в магазинах называется конвекторами, занимает промежуточное положение и его температура, а следовательно и комфортность меняется от производителя к производителю и от модели к модели.
Кроме того, есть ещё и другой аспект - децибелы.
Лично мне жужжалки не столько слизистую, сколько моск выносят.
Я иногда и кондиционер не могу часами слушать - возникает желание кого-нибудь убить.

УФО и прочие инфракрасные - фтопку. Они не для постоянного обогрева офиса в 10 м2. Даже не буду объяснять, почему.

Лично я, на месте Пети поставил бы масляный радиатор и, как уже советовалось, реле времени на розетку.
Настроить на включение за эн часов до начало рабочего времени и на выключение за эм минут до конца рабочего времени.
Эн и эм определить экспериментально, так как кроме теплопотерь тут ещё и теплоинерционность ограждающих конструкций будет влиять.
С изменением температуры воздуха и ветра регулировать Эн и Эм экспериментально-расчетным путем.

SergS 03.10.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3580564)


Лично я, на месте Пети поставил бы масляный радиатор и, как уже советовалось, реле времени на розетку.

Ну тогда хотя бы такой, с вентилятором-зимой же ж и морозы бывают и ветра.

https://bt.rozetka.com.ua/ua/4283165/p4283165/

Petro 03.10.2017 20:30

Отаке є.
http://electroland.spravka.ua/products/11105.html
Ніфіга воно не радує.Ну правда воно без "дмухалки". На попередньому "офісі" приходив зранку включав на годинку "жужика", піднімав температуру, а потім радіатор.

Out_law 03.10.2017 21:17

Если на ночь выключать, то толку не будет. У нас отопление в старом офисе 1 декабря включали, не зависимо от погоды. Хата всякими грелками прогревалась к четвергу. После выходных бывало и 6 градусов утром))) Мы на ночь и выходные не оставляли. Все были против, но и толку получается особого не было, т.к. за ночь всё остывало, и с утра по новому кругу

Petro 03.10.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 3580709)
Если на ночь выключать, то толку не будет. У нас отопление в старом офисе 1 декабря включали, не зависимо от погоды. Хата всякими грелками прогревалась к четвергу. После выходных бывало и 6 градусов утром))) Мы на ночь и выходные не оставляли. Все были против, но и толку получается особого не было, т.к. за ночь всё остывало, и с утра по новому кругу

Та я в курсі. Ідеально було б радіатор достатньоі площі ребер і круглодобово

>Zhek@< 04.10.2017 00:56

Напольный мобильный кондиционер с обогревом, по сути тот же кондиционер что и оконный, только оконник зимой не включишь, а этот можно, т.к. он внутри помещения.
Из недостатков, некий шум будет и то что нужно гофротрубу в какой то проём выпускать, но там в комплекте идёт раздвижная планка для проёмов или в вентиляцию выпустить если получится.
Из плюсов, теплоотдача гораздо больше чем у любого эл.конвектора, дуйки, керем.панели, не говоря уже про поглотителя как Уфо.
И немаловажно мобильность, если валить придётся.

ShurikStar2007 04.10.2017 08:22

рекомендую конвектор с керамической передней панелью. стоит не намного больше обычного конвектора. но имеем такие плюсы: меньшая потребляемая мощность на одну и ту же квадратуру по сравнению с обычным конвектором, керамическая панель нагреваясь долго отдает тепло, поэтому и меньшая мощность стоит тена.
в дополнение стоит поставить типа такого реле температуры:
http://pa.ua/images/elements/termo.png

+ дополнить недельным таймером.
Таймер даст экономию в ночное время, заблаговременно включит и к приходу прогреет помещение.
Реле температуры не даст думать о температуре в помещении и постоянно бегать то к термометру то к конвектору. просто выставляем температуру и забываем, получаем - осенью включили автомат отопления, весной выключили. у нас так

Out_law 04.10.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от ShurikStar2007 (Сообщение 3580760)
имеем такие плюсы: меньшая потребляемая мощность на одну и ту же квадратуру по сравнению с обычным конвектором

вот это интересно;-) как же он нагревать будет, если мощность меньше?

Vale_RUA 04.10.2017 11:26

Цитата:

Сообщение от ShurikStar2007 (Сообщение 3580760)
имеем такие плюсы: меньшая потребляемая мощность на одну и ту же квадратуру по сравнению с обычным конвектором



Физику хотите обмануть, сударь? ;-)

kkk 04.10.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 3580869)
вот это интересно;-) как же он нагревать будет, если мощность меньше?

торсионные поля оптимальнее вибрируют, шо вы как маленький! ;-)

Out_law 04.10.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 3580878)
торсионные поля оптимальнее вибрируют, шо вы как маленький! ;-)

:okay:

Андрей Олегович 04.10.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 3580709)
Если на ночь выключать, то толку не будет. У нас отопление в старом офисе 1 декабря включали, не зависимо от погоды. Хата всякими грелками прогревалась к четвергу. После выходных бывало и 6 градусов утром))) Мы на ночь и выходные не оставляли. Все были против, но и толку получается особого не было, т.к. за ночь всё остывало, и с утра по новому кругу

Опять таки пример Вашего офиса ещё не показатель.
Как я уже писал, всё зависит от теплоинерционности ограждающих конструкций и теплопотерь.
На последние ещё будет существенное влияние оказывать соседи Петра.
Если они не будут по выходным топить, а Петя будет, то он будет оплачивать не только нагрев своих помещений, но и соседских тоже.
Если они будут топить, то Петя вообще в профит нехилый выйдет за счет отключения грелок на выходные.

Лично у меня в доме отсутствие отопления в течение двух дней в не очень большие морозы приводит к понижению температуры в комнате на 5-7 градусов.
Но ещё раз повторюсь - мой дом тоже не показатель.
Нужно смотреть реальные условия обитания ТСа.

Андрей Олегович 04.10.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3580691)
На попередньому "офісі" приходив зранку включав на годинку "жужика", піднімав температуру, а потім радіатор.

Правильно мыслите.
Только жужика включайте по таймеру до начала рабочего времени.

Андрей Олегович 04.10.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от ShurikStar2007 (Сообщение 3580760)
но имеем такие плюсы: меньшая потребляемая мощность на одну и ту же квадратуру

Кук, забаньте этого идиота.

Андрей Олегович 04.10.2017 14:08

Кстати, Петя, ещё один немаловажный аспект, который повлияет на условия задачи:
как отнесутся пожарные и владельцы помещения к электроотопительным приборам, работающим в неработающее время.
Например, в инструкции к моей ветродуйке, которую я себе в кабинет купил, написано: запрещается подключать через таймер, а также в сеть, где частые включения/выключения липездричества.

Kvarz 04.10.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3580968)
Кук, забаньте этого идиота.

Профессор, будьте сдержанней. Не все в этом мире, рождены с тягой к знаниям.

Out_law 04.10.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3580977)
Профессор, будьте сдержанней. Не все в этом мире, рождены с тягой к знаниям.

https://cs5.pikabu.ru/images/big_siz...1542375310.jpg

кук 04.10.2017 14:16

Через какой таймер? Они есть разные. Если через простой, с синхронным мотором внутри, на время отключения все установки сдвигаются на перерыв, если с нормальным РВ и батареей внутри, все установки сохраняются. Если нормальная розетка, вилке проводка до и после, шо ему сделается? А пожарникам, так вообще ничего нельзя включать и курить в постели.
А "запрещается" для тех, кто не знает, что кофий бывает горячим.
В доме через нормальные РВ и ТП, и подсвет лестницы не один год работают.

кук 04.10.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3580968)
Кук, забаньте этого идиота.

Кого именно???

Андрей Олегович 04.10.2017 14:24

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3580983)
А пожарникам, так вообще ничего нельзя включать и курить в постели.
А "запрещается" для тех, кто не знает, что кофий бывает горячим.

Не знаю, что там нельзя пожарникам,
а пожарные будут дрючить владельца и арендатора согласно бумажкам.
А что может быть написано в бумажке я уже запостил.
И на модель таймера они даже внимания обращать не будут в такой ситуации.

Андрей Олегович 04.10.2017 14:25

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3580985)
Кого именно???

Того, кто отвергает закон сохранения энергии.

kudrik 04.10.2017 14:28

Если копнуть назад темы --- так был уже срач про кварцевые панели, торсионные поля и генетическую память кварца.....

нормальные кварцевые нагреватели, вот только деньги за них лупят шальные. И нет уверенности в качестве продукции....

Из того что встречал в практике.
Чистый Кварцевый песок - идельная(и безопасная) среда, для передачи тепла от электроТЭНа к наружной поверхности металлического радиатора.
В ракетной шахте(для отопления всего и всех) , на стенах висели именно такие, полностью герметичные, электронагреватели. Алюминиевый ребристый корпус, ТЭН и очень плотная набивка чистейшим песком.

Андрей Олегович 04.10.2017 14:40

Ничего не понял, кроме того, что именно висело на стенах ШПУ.
Кудрик, Вы состоите в секте генерации лишних киловаттов или нет?

Vale_RUA 04.10.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3580995)
В ракетной шахте(для отопления всего и всех) , на стенах висели именно такие, полностью герметичные, электронагреватели.

https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/0...1448257171.png

Petro 04.10.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3580975)
Кстати, Петя, ещё один немаловажный аспект, который повлияет на условия задачи:
как отнесутся пожарные и владельцы помещения к электроотопительным приборам, работающим в неработающее время.
Например, в инструкции к моей ветродуйке, которую я себе в кабинет купил, написано: запрещается подключать через таймер, а также в сеть, где частые включения/выключения липездричества.

Перед покупкою, звичайно, що будемо з власниками узгоджувати, а вогнеборці, вроді як, не трусять більше. Ну в мене, тьху-тьху, року так з 2010-2011 не було їх

kudrik 04.10.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3581002)
Ничего не понял, кроме того, что именно висело на стенах ШПУ.
Кудрик, Вы состоите в секте генерации лишних киловаттов или нет?

Нет, я за традиционную науку. Так-же , как и Вы. Свято чту законы сохранения массы и энергии...
Про лишние киловаты, это вы уж сами придумали.

Нет в кварце-песке ничего сверхЪестественного, кроме чуть более высокого коэф. теплопередачи. (по сравнению с другими, пожаробезопасными засыпками)
И то, в литературе упоминается, что это "повышение теплопроводности" наблюдается только при строго определённой(по размеру) фракции песочка
(видимо - сводится к минимуму, воздушный промежуток между отдельными кристалликами) ....

Out_law 04.10.2017 15:50

кварцевый нагреватель мощность 1 кВт нагреет комнату быстрей, чем обычный масляный нагреватель мощностю 1 кВт? :angry:



;-)

kudrik 04.10.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 3581057)
кварцевый нагреватель мощность 1 кВт нагреет комнату быстрей, чем обычный масляный нагреватель мощностю 1 кВт?

О-Д-И-Н-А-К-О-В-О.
При условии:
--одинаковой формы наружного оребрения.
--одинаковой температуры наружной поверхности .

Андрей Олегович 04.10.2017 18:51

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3581147)
О-Д-И-Н-А-К-О-В-О.

Чем же тогда кварцевый лучше масляного?

Внутри -  Ответ армянского радио:

- Кварцевый нагреватель лучше чем масляный.
- Чем лучше?
- Чем масляный.

kudrik 04.10.2017 19:31

Олегович, вы же не армянин. А разницу можно понять, если вспомнить Одессу.

Масляный радиатор - это нефтяная бомба, под давлением. Масляный не может быть изготовлен, без термовыключателя и без аварийного сбросного клапана.
И клапан и выключатель имеют свойства ломаться.

Насыпной, с кварцевым песком - работает вообще без всякой автоматики.
И практически пожаробезопасный, даже при полном расплавлении ТЭНа внутри.
Поэтому их и ставили в шахту, с возможной малой утечкой паров топлива...

кук 04.10.2017 19:38

Ты еще скажешь, что во всяком ТЭНе, сухом или мокром тоже песок, даже чайнике и вутюге! Гони, но меру знай, и спорь по чину!
У меня в самогонном аппарате ТЭН навернулся. И песок никакой оттуда не сыпался! А знаешь почему? Потому, что образовалась дырдочка, он намок и спекся, а ты- пясок, пясок...

kudrik 04.10.2017 19:59

Васильевич, вы немножко не поняли. Я говорил про насыпной обогреватель.
В смысле, что ТЭНы- трубочки стоят в ребристом ал. корпусе(размером как небольшая батарея, под окном).
Корпус плотно засыпан песком.
Как там сделан сам тэн-трубочка -- мне не ведомо. Может также сама трубочка. со спиралью(или стержнем) тоже засыпана песком.

Речь шла про полностью пожаробезопасную и эффективную(по теплопроводности) среду/массу. Между раскалённым теном и наружными/просто горячими рёбрами радиатора.

З.Ы Я устал рассказывать в испорченый телефон, и признаю своё поражение ......

кук 04.10.2017 20:05

Сергей, мой адрес не забыл? Шутю я...

Petro 04.10.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 3581057)
кварцевый нагреватель мощность 1 кВт нагреет комнату быстрей, чем обычный масляный нагреватель мощностю 1 кВт? :angry:



;-)

А в сусідній темі, люди на повному сурйозі сперечаються про ефективність батерей люмінійових в порівнянні зі сталевими:D

ShurikStar2007 05.10.2017 00:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3580968)
Кук, забаньте этого идиота.

мощность такого конвектора на 100-150 Вт меньше обычного, поэтому до заданной температуры он нагнетает дольше+ему еще керамику прогреть надо. а вот потом как разогреет керамику он долго может не включаться. вот и экономия. а вы сразу обзываетесь.

kkk 05.10.2017 08:29

так в чем экономия? если академик захочет выпить бутылку водки, и выпьет ее из кружки, либо рюмками - это все равно будет одна и та же бутылка водки.

кук 05.10.2017 09:04

Не факт! Разная площадь испарения, разная польза!

kkk 05.10.2017 09:10

польза - вопрос уже другой. печень академика перерабатывает с одинаковой скоростью, соответсвенно, одна и та же бутылка рюмками шибанет в голову меньше. но так или иначе - количство водки изначально будет одинаково.

Petro 05.10.2017 14:58

З орендодавцем погоджено установку керамічної панелі з терморегулятором і їх круглодобову роботу. Вхід обіцяють мідь 4 квадрати і до розетки з якої живитиметься панель - також 4 квадрати. Вважаємо, що пожежна безпека забезпечена, даруйте за тавтологію. Тепер шукаємо хорошу панель і толковий регулятор

Yurasvs 05.10.2017 16:05

4 это занадто, 2.5 хватило бы с головой.

Андрей Олегович 05.10.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 3581337)
польза - вопрос уже другой. печень академика перерабатывает с одинаковой скоростью, соответственно, одна и та же бутылка рюмками шибанет в голову меньше. но так или иначе - количество водки изначально будет одинаково.

Это смотря как рюмками пить.
Знаю людей, которые одним глотком опрокидывают.
Знаю тех, кто цедит миллилитрами.
Также знал тех, кто в глаза закапывал,
и тех, кто,
извините за неприличное выражение в приличной ветке,
в жопу вливал.

Может быть печень и перерабатывает с одинаковой скоростью,
но скорость поступления в печень существенно разнится.

Андрей Олегович 05.10.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3581574)
4 это занадто, 2.5 хватило бы с головой.

Мощность отопительного прибора?
Мощность, Карл.

ЗЫ.
Но в целом согласен.
2.5 хватит на почти что 6 кВт.
У меня в доме в холодные месяцы в среднем 4 кВт теплопотерь.
А тут про сраные 10 м2 идет речь.

kkk 05.10.2017 17:20

ну это как раз и соответствует непредсказуемости и индивидуальности теплопотерь отдельно взятого помещения.

Petro 05.10.2017 18:30

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3581574)
4 это занадто, 2.5 хватило бы с головой.

Запас нехай собі буде. Розводка за рахунок власника. Мій тільки лічильник ну і обігрівач. На 10 м2 думаю 0.7 буде достатньо. Ні? От і спробую знайти 0.7 з максимальною площею

SergS 05.10.2017 18:44

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3581616)
От і спробую знайти 0.7 з максимальною площею

Ну так бери панель термоплазу, со встроенным терморегулятором, за 100 у.е.

Petro 05.10.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 3581619)
Ну так бери панель термоплазу, со встроенным терморегулятором, за 100 у.е.

А що таке ТЕН 3-го покоління?

Yurasvs 05.10.2017 20:08

Наверное в нем нанокристаллический песок с кремниевой долины.

smart_f 05.10.2017 21:16

Есть варинат Эко отопления.
Что-бы как-бы и топить, и платить меньше.
Но дорого.
Майнер ставить. Или карты покупать, или, если повезет,напросится у кого-то, поставить у себя при условии оплаты электроэнергии.
Получим тепло на халяву.

Zp_man 05.10.2017 21:49

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 3580995)
Чистый Кварцевый песок - идельная(и безопасная) среда, для передачи тепла от электроТЭНа к наружной поверхности металлического радиатора.
В ракетной шахте(для отопления всего и всех) , на стенах висели именно такие, полностью герметичные, электронагреватели. Алюминиевый ребристый корпус, ТЭН и очень плотная набивка чистейшим песком.

Читал сначала, не мог поверить что никто не сталкивался с таким.
В быту это называется нареватель с керамическим элементом, воздух не сушит (проверено) и комнату прогревает быстро. Получается подобие автомобильной печки.
http://i.piccy.info/i9/8cbd2cc2bb3d1.../20022790b.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-05-18...00x600-r/i.gif

По регулятору: можно поставить недельный программатор для котла (он же для кондиционера летом)
http://i.piccy.info/i9/ca841624c45e6...798/images.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-05-18...59x194-r/i.gif
- температура вкл и выкл по температуре воздуха, вариант дороже но комфортней

ИЛИ розетку с недельным таймером, время вкл и выкл определяется экспериментально но стоит дешевле.
http://i.piccy.info/i9/f477dea603a84...6798/index.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-05-19...25x225-r/i.gif

4 квадрата это хорошо, лишнее не будет. Вдруг с 2 кВт нагревателем чайник включится, или ещё чего нибудь. Главное чтобы автомат выдержал.

SergS 06.10.2017 09:20

Zp_man, я бы без присмотра такое не оставил-большой ток и высокая температура...

ShurikStar2007 06.10.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 3581755)
Zp_man, я бы без присмотра такое не оставил-большой ток и высокая температура...

...и торговая марка скарлет

Zp_man 06.10.2017 23:50

Без присмотра оставлять такое можно, спираль закрытая. Как маслянный радиатор. Был у меня такой харьковский дуйчик с паролоновыми фильтрами по бокам- отработал не один год в разных режимах.
Торговая марка не имеет значения, это одна из первых картинок в гугл. На этой картинке хорошо видно нагревательный элемент.

Petro 09.10.2017 13:23

Прохвесоре, ви, ніж на форумах зависати, краще дітей би вчили в цих ваших вузах. Мене вже діафрагма від сміху болить читати антинаукову єресь в рекламкаг


Цитата:

Можна обігріти квартиру, заміський будинок або офіс ЗАПЛАТИВШИ НА 30% МЕНШЕ!
Віддає тепло як теплий камінь
Не сушить повітря
30% економія електроенергії
5 років гарантія
Панелі мають в 4 рази меншу потужність, ніж масляні обігрівачі та конвектори.
Рівномірний і спрямований обігрів приміщення довгими тепловими хвилями.
На відміну від конвектора не гріє повітря під стелею.
Виготовлені з натурального каменю, і екологічних матеріалів.
https://ecoenerhiia.ua/keramichni-ob...ur-697771.html

А ще не всі обігрівачі, як виявляється, мають інфрачервоне випромінювання

Out_law 09.10.2017 13:31

я так понял слово "керамический" на домохозяек и тех, кто физику не учил в школе, даёт завораживающий эффект

Vale_RUA 09.10.2017 13:33

Ох уж эти гуманитарии.

Kvarz 09.10.2017 14:04

Так профессор уже не преподает? Или я что-то пропустил?

Petro 09.10.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3582605)
Так профессор уже не преподает? Или я что-то пропустил?

А міг би:D

Michurin 09.10.2017 20:01

Невдячна це справа - вчити дітей, а вчити фізиці - невдячна втричі.

Out_law 09.10.2017 20:10

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3582712)
Невдячна це справа - вчити дітей, а вчити фізиці - невдячна втричі.

Физику не модно учить. Вот на эканамиста или манагера самое оно ;-)

кук 09.10.2017 20:17

Тема плавно едет в Курилку...

Андрей Олегович 09.10.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3582712)
Невдячна це справа - вчити дітей, а вчити фізиці - невдячна втричі.

Не нойте, а учите.

Yurasvs 09.10.2017 20:44

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3582712)
Невдячна це справа - вчити дітей, а вчити фізиці - невдячна втричі.

Почему? Обожаю физику! Это был мой любимый предмет, и остается таковым до сих пор. Нет больше такого предмета, который может дать ответ на практически любой вопрос и объяснить любое явление, вместе с математикой конечно же. Глубоко уважаю всех учителей, любых предметов, которые, несмотря на не всегда правильное к ним отношение, все таки тянут свою службу ради нашего будущего.

Greep 09.10.2017 21:08

Шелдон?

Бошетунмай 09.10.2017 21:08

на даче домик 6на6. сейчас обогреваю одним масляным (1 точечка из трех, я так понимаю 500 ватт,и температурный на серединке) круглосуточно, на ночь на половину шкалы включаю двухкиловатный конвектор с закрытым теном. итого под 30квт в сутки наматывает...

Michurin 09.10.2017 21:18

Ну ось закінчила у мене школу дівчина - двічі була абсолютним переможцем обласної олімпіади, на всеукраїнській - диплом ІІІ ступеня. Стала студенткою Університету ім.Шевченка, фізичний факультет. Навіть не знаю, що їй тут у нас світить. Починаю "пробивать" через знайомих Німеччину. Один випускник вже там. А так, більшість, хто учив фізику, поки що ідуть в програмісти :). З усіх випускників при всіх стараннях мало-мальськи розбираються в предметі відсотків 10-20, решта - гуманітарії, або повні нулі в будь-якій сфері.
З.І. Ну і, щоб не просто пофлудить, думаю, з кремнієвими панелями не все так просто, як здається на перший погляд. Була у нас тема про цікаві задачки, да заглохла. Якщо не полінуюсь, то може там сформулюю задачку і там можна буде пофлудить ;-)
З.І.З.І. Якось перед покупкою будинку довелося перезимувати у квартирі без опалення - завод перед самим опалювальним сезоном відмовився опалювати мікрорайон, а, оскільки квартиру ми уже продавали, то опалення робити не стали. У кімнаті 18м2 обігрівали масляним радіатором чи то 1, чи 2кВт. Режим роботи був такий: приблизно у 16.00 приходили з роботи, температура в кімнаті 12С. Включали нагрівник, за пару годин - 17С, до ранку - близько 20С. В 7.30 викл. і до 16.00, поки на роботі, без опалення. Витрат не памятаю, але якось пережили зиму.

Андрей Олегович 09.10.2017 22:52

Если она нормально учится, то за бугор уедет. В нормальных вузаз есть контакты с заграницей, которая нам не поможет, и они туда сплавляют перспективных выпускников. Найдите препода, который с иностранцами контачит и подсуньте ему дочку. В идеале преддипломную практику будет уже проходить в забугорье. А если очень повезет, то свалит туда сразу после бакалаврата.

Внутри -  для гуманитариев:
Речь шла исключительно о теорфизике. Если Ваше чадо филолог или не дац боже юрист, то оно тут само будет ебаться с Котляревським или украинскими конституциями, начиная с Орлика

Андрей Олегович 09.10.2017 23:00

Бош, научитесь таки умножать киловатты на часы, прежде, чем их делить по дням.

Зы. В прошлые отопительные сезоны у меня в среднем 4 кВт уходило.

Crowelling 09.10.2017 23:47

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 3582717)
Физику не модно учить. Вот на эканамиста или манагера самое оно ;-)

А Вам в Вашу великую светлую кабину голову не приходила мысль, что не все родились одинаковыми? Кому-то нравится рисовать, а кому-то гайки крутить? Кто-то способен изучить иностранный язык за месяц, а другой нет, но способен на уровне интуиции вытянуть предприятие из денежной задницы? Или Вы делите человеков на две касты: 1) технари; 2) тупое быдло?:shit:

Michurin 10.10.2017 07:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3582766)
Если она нормально учится, то за бугор уедет. В нормальных вузаз есть контакты с заграницей, которая нам не поможет, и они туда сплавляют перспективных выпускников. Найдите препода, который с иностранцами контачит и подсуньте ему дочку. В идеале преддипломную практику будет уже проходить в забугорье. А если очень повезет, то свалит туда сразу после бакалаврата.

Внутри -  для гуманитариев:
Речь шла исключительно о теорфизике. Если Ваше чадо филолог или не дац боже юрист, то оно тут само будет ебаться с Котляревським или украинскими конституциями, начиная с Орлика

Это я не о дочери писал, у меня сын-школьник. :) Это у меня ученица была - фанат физики :).

Kvarz 10.10.2017 07:29

Цитата:

Сообщение от Crowelling (Сообщение 3582777)
А Вам в Вашу великую светлую кабину голову не приходила мысль, что не все родились одинаковыми? Кому-то нравится рисовать, а кому-то гайки крутить? Кто-то способен изучить иностранный язык за месяц, а другой нет, но способен на уровне интуиции вытянуть предприятие из денежной задницы? Или Вы делите человеков на две касты: 1) технари; 2) тупое быдло?:shit:

Так и есть. Для них гуманитарии, презираемая часть человечества.

Игнат шустрый 10.10.2017 08:19

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3580350)
Який обігрівач нарадите?

Я бы вам народив - пiчь на дровах, якщо це не офic у шмарочосi.

кук 10.10.2017 08:28

И пачьом стоит сей источник тепла, и сколько надо на зиму?

Petro 10.10.2017 09:28

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3582811)
И пачьом стоит сей источник тепла, и сколько надо на зиму?

Та навіть не у вартості справа.
Ніхто не дозволить поставити умовно буржуйку.
Приходити на роботу і починати розпалювати в печі - нунах

Грітись буду електрикою і без варіантів. Схиляюсь до керамічної панелі з таймером. Працюватиме круглодобово.
Зараз йде простий пошук конкретної моделі. Думаю, все таки, не менше 700 Ват з максимальною площею панелі.
Хотів ТЕРМОПЛАЗА 700 STP але вона мені по розмірах трішки не підходить в те місце де я планував її ставити. Якщо нічого більш квадратного не знайду - спробую меблі переставляти.

А тут ще варіант нарив: електрорадіатори
http://optimax.ua/?gclid=EAIaIQobChM...iAAEgLOMvD_BwE

Андрей Олегович 10.10.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3582791)
Это я не о дочери писал, у меня сын-школьник.

Гуманитарий, надеюсь? ;-)

Андрей Олегович 10.10.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3582833)
Схиляюсь до керамічної панелі

Гребаный стыд.

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3582833)
А тут ще варіант нарив: електрорадіатори
http://optimax.ua/?gclid=EAIaIQobChM...iAAEgLOMvD_BwE

Они энергию в Ваттах измеряют и 50 процентов берут из эфира при помощи торсионных полей.
"Жидкость - немецкая".
Бегите от них!!!

ЗЫ.
Кроме того климат контроль и нагреватель в одном приборе ничего хорошего не даст. У Вас будет гораздо меньше возможности для маневра.

Гораздо правильнее и дешевле купить отдельный термостат
(проводной с недельной программой до 600 грн стоит)
и отдельный электроотопительный прибор без всяких изысков.
Более того, при желании Вы всегда сможете докупить второй отопительный прибор, если увидите, что мощности одного не хватает в пике теплопотерь.

Petro 10.10.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3582848)
Гребаный стыд.

Це ви про саму панель, чи про єресь в їх рекламі?
Цитата:

Они энергию в Ваттах измеряют и 50 процентов берут из эфира при помощи торсионных полей.
"Жидкость - немецкая".
Бегите от них!!!
Рекламні тексти пишуть маркетологи, а продавці рідко пам'ятають, хоча б в загальних рисах, шкільний курс фізики. Як я вже казав, виявляється не всі обігрівачі мають інфрачервоне випромінення і керамічні панелі використовують не конвекційний спосіб теплопередачі. :D:D:D
Але безграмотність маркетолога не означає, що товар поганий.
Цитата:

ЗЫ.
Кроме того климат контроль и нагреватель в одном приборе ничего хорошего не даст. У Вас будет гораздо меньше возможности для маневра.

Гораздо правильнее и дешевле купить отдельный термостат
(проводной с недельной программой до 600 грн стоит)
и отдельный электроотопительный прибор без всяких изысков.
.
Мені також видається, що термопара, яка даватиме інформацію на керування має бути окремо від прибора і краще, якнайдалі.
.
Цитата:

Более того, при желании Вы всегда сможете докупить второй отопительный прибор, если увидите, что мощности одного не хватает в пике теплопотерь.
Жужик, яким я зараз гріюся таки буде на підхваті, а якщо допомога основному буде потрібна постійно, то треба буде думати про заміну обігрівача, а не про додатковай. ІМХО

Michurin 10.10.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3582840)
Гуманитарий, надеюсь? ;-)

Еще не знаю - второкласник только, но надеюсь, что НЕ гуманитарий в плохом понимании этого слова. ;-) По крайней мере, технику любит :).

Michurin 10.10.2017 12:10

АО, у меня к Вам вопрос, как к термодинамику: если бы Вы выбирали электронагреватель для постоянного стационарного обогрева помещения, то при одинаковой потребляемой мощности Вы бы выбрали нагреватель с бОльшей, или меньшей температурой поверхности? И почему?

Андрей Олегович 10.10.2017 13:43

Вопрос поставлен не совсем корректно.
Речь идет исключительно о естественной конвекции или допускается вынужденная?
Кроме того, ответ на вопрос "почему" выходит за пределы термодинамики - речь уже не идет о термодинамических системах "помещение", "отопительный прибор".
И наконец, лично я себя не считаю термодинамиком - так термодинамишкой недоученным.

Michurin 10.10.2017 13:58

Конвекция естественная. Я не для того спрашиваю, чтобы "подловить" на чем-то, я для себя разобраться хочу, потому что в этих рекламах, над которыми мы тут стебемся, по-моему, некоторое рациональное зерно имеется, но оно забито неправильной терминологией и тупым переводом с иностранного языка. Мне кажется, что чем выше температура нагревателя при одинаковой тепловой мощности и естественной конвекции, тем с меньшей площади тепло излучается, что приводит к локальному нагреву небольшого обьема воздуха и быстрым конвекционным потокам. В итоге, воздух в помещении будет прогреваться весьма неравномерно: между воздухом возле пола и воздухом под потолком будет большая разница температур - внизу холодно, вверху горячо. Вот и выходит, что "горячий" нагреватель обеспечит нормальную температуру внизу помещения, сильнее нагревая потолок, чем "теплый" нагреватель. "Теплый" обеспечит более медленную конвекцию и более равномерное распределение температуры по высоте помещения. Вот именно этот эффект, по-моему, и пытаются донести глупыми словами производители разнообразных "кварцевых панелей" - более холодный нагреватель с бОльшей площадью излучения при той же мощности обеспечит более равномерный нагрев помещения, и, как следствие, "не так сильно греет потолок", тоесть, дает некую экономию по сравнению со всякого рода "горячими" электронагревателями. Не? С этой точки зрения идеальным вариантом будет электрический теплый пол.

Petro 10.10.2017 15:02

Хм. Точно не впевнений, але мені здається, що кількість повітря під стелею - величина стала, отже чим швидше буде більш тепле повітря поступати вверх тим швидше воно буде витісняти повітря з-під стелі вниз Ні? Ефект накопичення теплого повітря зверху можливий тільки якщо зробити "теплу стелю" ІМХО

Yurasvs 10.10.2017 15:22

Там, где помещения высокие (большие цеха, склады, свинарники...), применяют исключительно инфракрасный обогрев висящими на потолке специальными лампами, светящими вниз и обогревающие пол и все предметы внизу излучением.

Petro 10.10.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3582971)
Там, где помещения высокие (большие цеха, склады, свинарники...), применяют исключительно инфракрасный обогрев висящими на потолке специальными лампами, светящими вниз и обогревающие пол и все предметы внизу излучением.

Та з цим ніхто не сперечається. Ми про житло чи офіс.

Андрей Олегович 10.10.2017 16:48

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3582922)
Конвекция естественная. Я не для того спрашиваю, чтобы "подловить" на чем-то, я для себя разобраться хочу, потому что в этих рекламах, над которыми мы тут стебемся, по-моему, некоторое рациональное зерно имеется, но оно забито неправильной терминологией и тупым переводом с иностранного языка. Мне кажется, что чем выше температура нагревателя при одинаковой тепловой мощности и естественной конвекции, тем с меньшей площади тепло излучается, что приводит к локальному нагреву небольшого обьема воздуха и быстрым конвекционным потокам.

До настоящего момента всё правильно,
но дальше не совсем.
По сравнению с размерами помещения уменьшение площади теплоотдачи будет не таким уж и большим, чтобы это привело к локальным перегревам. Тем более, что увеличение интенсивности конвективного движения приведет к более интенсивному перемешиванию воздуха.
В любом случае, вне зависимости от температуры/площади поверхности отопительного прибора, температура у Вас под потолком будет больше, а возле пола меньше. и Эта дельта тэ почти что не зависит от изменения (в разумных пределах, конечно) площади теплоотдающей поверхности отопительного прибора.


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.