![]() |
Вопрос
Редуктор стоит новыйLovato электронный до 90 kW инжектор 1.2
Жрёт газ, 10л на 75км, если настраивать в алгоритме, жадность на всю, регулируеш смесь, холостой закручен, потом жадность прижимаешь пока на педаль жмёшь что бы провалов не было, хотелось бы смесь прикрутить дальше но тогда пропадает холостой, признаки негатива, резко газанул и обороты долго сбрасывает, ощущение что много газа идёт, в итоге регулировал подачу газа с редуктора болтом холостого хода, смесь закручина на всю, жадность по потребности, нет фишки с долгим сбрасыванием оборотов, работает хорошо, на старте немного тупит если на низких оборотах трогаться, летом 10 л хватало на 90км, сейчас с грузом на 85км, все замеры в эконом режиме по городу, без особых пробок. До этого стоял заводской редуктор, я его переберал сам, та же история с регулировкой, вот думаю если куплю третий будет тоже самое? Можно ли вобще подавать газ в двигатель через болт холостого? Машина тянет лучше чем на бензе, провалов нет, или нужно поменять редуктор. Ездил регулировать к газовщикам, это ужас, газ жрёт ещё и холостой не стабильный. Думаю купить редуктор редуктор Tomasetto |
Цитата:
Нафига на 60'сильный моторчик ставить редуктор мощностью как для среднетонажного грузовика ??? Он и выдаёт тебе газа столько, сколько нужно для работы многолитрового двигателя ... |
Я не голосовал, т.к. каждый выбирает сам что для него лучше, у меня редуктор томасето стоит ат 09 но у меня гбо4
|
Многие говорят таврия и гбо 4 вместе, могут изнасиловать мозг.
Меня вот 2е гбо потягало, недавно была проблема, на газу двиг троил, купил 2модуля 2 пары проводов, а оказалось что свечи выпускаемые под газ с зазором 0.7 не подходят под газ, зазор нужно 1мм. |
Мое имхо, 4 поколение на инжектор будет получше второго. Сам катаюсь на 4-м полтора года, меняю расходники и периодически, раз в два-три месяца, при необходимости по минимуму корректирую карты в газомозге.
С февраля по август этого года проехал порядка 7000 км, потратил 11 л бензина на прогревах |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вы отказались от моей помощи. Я предлагал. У меня с гбо-1 на инжектора все четко. Протюнингованом редуктор четыре года как часы пробег 80 тык и 4-е и даром не хочу. Откатайтеи80 тык расскажите потом о затратах.
|
Что говорить, все нарекания на неэкономичность 4го поколения связаны исключительно с тем, что при работающем лябдазонде оно настраивает стехиометрию почти всегда, что соответствует 10л расхода в городе, а то и больше, если пробки. 1е поколение оставляет лазейку прикрутить жадность и добиться меньшего расхода, но ценой динамики машины. Я лично на своей отключил лябдарегулирование и настроил смесь вручную по светодиодному индикатору, расход 9 в городе при динамике как на бензине, при сохранении всех преимуществ 4го поколения по удобству. Правда пришлось повозиться с температурной коррекцией, без нее безбожно богатит на холодную.
|
Да я ж результат тюнинга редуктора отмечаю о стабильности работы. Не плавают хх при прогоне по трассе при сбросе газаине подвисает обороты. Не перемерзаеэ́т редуктор и соответственно больше ресурс рк. Все. Настройка вопрос отдельный. Недавнечко перешёл на зимний режим. Изменил конфигурацию смесителя к регулировке редуктора и не притрагивался. Динамики теперь нет не стартону черные полосы на асфальте не оставлю. Задача с прогревами на газу уложиться в 10 литров в городском цикле. Пора переходить и на более горяч термостат поставлю 92. Редуктор нужно прогревать максимально. К работе 15 км и при достаточном прогреве у меня за зимний период в редукторе конденсата нет сливать нечего.
|
Да, забот хватает с первым поколением.
|
Мне не нравится 4 поколение за счёт того что чем сложнее техника, тем дальше бежать за трактором, при малейшей поломке чего либо начинаешь копать, первый минус инжектор, 2й минус гбо4 по сути второй инжектор, километры тонких дешевых проводов, которые мало того что прокиснуть могут, так ещё и наводка может быть, пока новое хорошо, а что будет с проводкой через 5лет? а через 30 лет?
Сейчас идёт не развитие автопрома, а деградация. |
Глупости, в Боинге сотни километров проводов, и никто не горит желанием перевести все на "простую" механику. Ее простота обманчива. Стабильность настройки Вашего редуктора сильно зависит от очень нестабильных свойств резиновой мембраны и грибка. Сколько раз вы уже его крутили? ГБО4 настроил и забыл, просто ездишь. Вы же доверяете заводскому бензиновому инжектору? В случае чего у Вас всегда есть возможность перейти на него.
|
я свой болт кручу 4 раза в год, подстравиваю под температуру воздуха. Это занимает минуту. Лишний повод капот открыть, масло проверить, уровни жидкостей и прочее. Вопросов никаких нет к ГБО. Бенз не использую вообще кроме морозов. Но редуктор у меня по сути хендмейд, все переделал в нем. Пробеги у меня меньше чем у вас, но вы уже форсунки новые ищете, а мой грибок про запас за 10 грн лежит возле мембраны 2 камеры про запас, которая условно 100грн. Мембраны первой камеры про запас не имею.
|
Ну форсунки - это мой изначальный просчет (кстати сейчас работают на пружинах от зажигалок), спишем на мою неопытность в этом вопросе. Вот сегодня на работе выезжал на служебной с ГБО1. Давно не ездили на ней (все на Лифе катаем), сколько газа в баллоне все уже забыли. Он неожиданно закончился посреди оживленного перекрестка. Как назло пробки, куча машин, черная пятница, мать ее. С громкими матюками (своими и сзади едущих водителей) полез по капот подкачивать бенз... На ГБО4 я бы просто услышал предупреждающий писк и ехал бы дальше на бензе, не заметив никаких изменений в поведении машины.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Индикатор уровня газа может показывать погоду на марсе, и по нему далеко не всегда можно точно определить остаток газа. Всегда будет погрешность +-пару литров, а если еще учесть разброс в расходе, то еще сложнее. Приходится всегда заправляться заранее.
А на 4 поколении можно, когда газ закончился, дотянуть до заправки на бензине. Первый плюс - даем немного поработать бензиновым форсункам, продляя их ресурс. Второй плюс - всегда можно наиболее точно подсчитать расход газа, выкатывая до пустого |
Так это у вас показывает погоду на марсе. У вас и давление в шинах может быть 0.7, как-то несерьезно совсем как для причин нелюбить 1 пок. Не глох на газу неожиданно ни разу, слежу за количеством газа, и заправляюсь вовремя.
|
Я вышел на новый уровень, регулирую гбо всего 1раз в день, считаю это прорывом.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Выкажу и я свое мнение, как пользователь обоих поколений.
4 поколение удобное. Дорогое, как в монтаже, эксплуатации, так и в обслуживании. Считаю на автомобиле класса таврия/славута - излишним. Все таки этот класс авто, позиционируется своей экономичностью. А тратить бензин на прогрев 4 поколения, грамотным людям совсем излишнее. И все равно я остаюсь поклонником первого поколения. Два винта, на порядок проще мудреных настроек 4 поколения. |
Цитата:
Себе баллон и мультиклапан я ставил сам, по правилам, без подгибов и т п, и все равно спрогнозировать, когда закончится газ, могу с погрешностью от 10 км. Мне важно видеть и знать свой расход, в том числе, чтобы понимать, на каких заправках могут недоливать. Для этого мне нужно выкатывать газ до нуля. Ну и еще я считаю, что превращать инжекторное авто в карбюраторное путем установки 1 пок. не имеет смысла. При условии, что финансы позволяют поставить 4 пок. И при условии, что пробеги хотя бы от 10 км, т е что расход бензина на прогрев по отношению к газу небольшой. Как например в моем случае. Засекал расход, заправляясь бензином до полного. И за пол года, с февраля по август, спалил 11 литров газа на прогрев. Это без учета доезда до заправки на бензине, когда газ закончился. А с учетом доезда расход получился 20 литров бензина |
Чем короче поездки, тем неэкономичней 4 поколение.
У меня, на 10 литров газа, расход бензина доходил до 2 литров. Это поездки по 5 км, дважды в день. Из 5 километров, 1 километр на бензине. Сейчас, с внедрением подогрева редуктора, из 5 километров, на бензине еду 25-40 метров. Но на такие переделки, не каждый решится. |
Цитата:
На последнем протюнингованом редукторе брс проехал за четыре года 80 тык км и работает как часы и ничего не требует. 80 тык Без замены РК. Ваши затраты на обслуживание 4 поколения за 80 тык????? |
Цитата:
|
Да. На ардуине, собрана автоматика.
|
Цитата:
|
Цитата:
Следующий момент, это состав смеси. По бортовому компу хорошо видно, как непросто ЭБУ удерживать состав смеси 14,7:1 на бензине. Идет постоянная коррекция по лямбде, в лучшем случае, если механика исправна, то +-5%. Со временем коррекция будет только расти. На газу ситуация еще сложнее. Даже при идеально откатаных картах (ГБО-4) лямбда постоянно и очень активно работает, в некоторых режимах изменяя состав смеси до 20%. Наблюдаю у себя такое постоянно. Как в этом случае выдержать стехиометрию на 1пок, я не представляю. По поводу затрат пока точно не скажу, т к прошел на газу лишь 20 тысяч. За эти 20 тысяч сам дважды менял пару фильтров (цена порядка 100 грн за все), ну и купил кабель для подключения к газомозгу за 180 грн. В редуктор пока не лазил, как поставили на СТО, так и езжу |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Еще вот на этих выходных спецом докатал, чтоб расход глянуть, конечно после таких больших перерывов долго прочмыхивается и дергается пока во все каналы карба бенз насосет... еще грешу на б/насос, похоже слабо качает, с чуть вытянутым подсосом до заправки все же добрался. Кстати у меня индикатор на кнопке ГБО подключен к мультику, полный баллон-горит красный сд, когда остается в баллоне около 10-12л индикатор моргает и постепенно тухнет, знаю, что как минимум 100 км. еще проеду:) В баллон около 25л влазит, считаю больше и не надо, заправок полно, поездка на море 460 км. одна дозаправка, совсем не критично. |
Тоже замечал на служебной, что когда бензом вообще не пользуешься по полгода, потом отказывается на нем нормально работать, видимо соринки в каналах карба оседают и мембраны дубеют. В этот раз помогло откручивание и последующая регулировка винта качества.
|
у меня просто немного подергивается при нажатии на педальку, пропадает через пару км, наверное ускорительный насос завоздушен. Плюс еще по мотоциклу замечал одну вещь, как на восходе, где масло и бензин, так и на китайском 4тактнике. Сча изложу. Если длительный простой, то смесь после заводки обедненная, и тяга хуже, это проверялось откруичванием винта хх в сторону обогащения, чем дольше простой, тем тяжелее и дольше приходит при езде смесь в норму. У меня сложилось впечатление, что при простое все каналы и выходные отверстия покрываются налетом, который уменьшает приведенное сечение для топлива, а когда какой-то литр бензина пройдет по каналам - оно самоочищается.
|
Цитата:
Вопрос, как можно уменьшить давление в первичной камере отрезав (сточив) часть пружины? её наоборот наращивать нужно же вроде? Я вобще новичок в этом, но вроде ж пружина и создана для уменьшения давления газа и чем её больше тем меньше газа пройдёт. |
Нет, нужно стачивать. Газ давит на мембрану, мембрана сжимает пружину, когда она сожмется - грибок перекроет газ с магистрали в 1 камеру. Следовательно чем сильнее пружина, тем больше газа надо в первую камеру впиндюрить, чтоб закрылся грибок. Перед тем как уменьшать давление - измерьте его. 0,8 - много, 0,3 - хорошо. Это касетельно 1 пок гбо конечно имелось ввиду.
|
Цитата:
|
давление подаете компрессором на вход, использовать можно ручку(пишут которой) на нее накидиваем шланг от компрессора, а острым концом через кусок резины вдавливаем на вход редуктора. Манометр подключаем к штуцеру второй камеры, тоже через всякие резинки и прочее, если нужно, при снятом коромысле второй камеры. Если есть клапан между 1 и 2 камерами - надо подать на него напряжение.
|
Цитата:
|
Только что разобрал ловато свой, говёненький и вправду нужно резать, но пружина особо не позволяет сточил 1мм, подложил под клапан 1й камеры 0.5мм фигню, в 2ю камеру забил колпачёк от свечи, 2я камера не сквозная и просто алюминиевая дырка.
Действительно работает лучше, исходя из того что я подавал газ через холостой, если температура ож падала до 80гр холостой пропадал, 2якамера полностью закручена. Но нужно ещё протестировать расход и как оно в ходу, успеть пока всё не забилось |
лучше...хуже...сколько давление? да и совсем непонятно что вы делаете и о чем даете отзыв )))))
|
Как оно может забиться? Там дырищи огромные, слон может пролезть. Посему расхожее мнение, что ГБО1 -еще один капризный карбюратор на машине, считаю не совсем верным. Забить его практически нереально, проблемы лишь от того, что жизненно важные детали, от которых зависит настройка, сделаны из резины. А резина - нестабильный материал, потому настройки уплывают со временем. А проблемы, связанные с плохим испарением газа на морозе и температурной нестабильностью газовой смеси, одинаковы что на 1м, что на 4м поколении. Просто на 4м, если промах не очень велик, система сама его скорректирует.
|
Цитата:
Прежде чем начинать нужно понимать целесообразность. В Ловато давление первой камеры сильно отличается от давления томасетто. Ловато не нужно трогать там рабочее давление 0.4. Ничего не имею против экспериментов с заужением мощностного режима. |
Всё будет ок, это уже второй редуктор, первый я сломал тартарини, но без вас не знал куда копать, что заужать и подрезать, направление есть теперь нужно пробовать.
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот она и может забится. http://s019.radikal.ru/i640/1711/3b/be5ea7cfb70a.jpg |
Цитата:
|
Цитата:
https://lpgtech.ua/reduktor-gazovyj-...ronnyj-propan/ А томассето никому идеально не подходит, ибо является дешевым говном! |
Цитата:
|
Цитата:
http://s018.radikal.ru/i519/1308/91/3088fad6c93f.jpg Вот только такого редуктора не было возможности апробировать. Видел такой на таврии хозяин хорошо отзывался. Довольно таки редкий редуктор и цена на его высока. Любой доработаный редуктор для мемза становится идеальным. Предпочтение не томасетто а редукторам с большей обогревателльной камерой. Первый мой редуктор был томасетто потом атикер и последний брс. На протюненом томасе трасса машинкка шла 140 км/ч с расходом 8.5 литров так же и на проюненом атикере и брс также. Я выкладывал отчет о поездке в отпуск 2017. В городе на любом протюненом редкукторе расход 9-10 литров |
Цитата:
наййдите отличия http://s43.radikal.ru/i101/1303/8b/c85b1ad44b54.jpg |
Цитата:
http://www.global-cars.com.ua/produc...obra-t9k07km21 Да еще, найдите хоть одно фото в интернете, установленного на таврию или славуту - НОВОГО редуктора brc tecno 70 kw, а то, что вы там хлам перебираете, для меня не показатель! |
Хм..хлам..я свой перебрал и все внутри довел до ума. С вашей доплатой я на ЛЮБОЙ новый не поменяю свой, потому как он может быть только хуже, чем мой, лучше он быть не может.
|
Цитата:
Цитата:
|
Любой стоковый новый редуктор при сегодняшней температуре +2 градуса при холодном запуске на газу без прогрева и начале движения тапка в пол обмерзнет до первого светофора и при сбросе газа заглохнет. А мой с хлама переделанный редуктор работает как часики. И далее мой переделанный редуктор при эксплуатации мотор бензина не видит в работе без замены РК четыре года пробег почти 90 тык и не один новый Стоковый редуктор в таком режиме на таврофоруме столько не прожил.
|
Цитата:
|
Цитата:
По работе вопростов сейчас нет, пока расход замерить не могу, но если сильно прям газануть, обороты немного подвисают. Ну расход какой у меня может быть если 50% пути в машине 500кг, езжу не сильно медленно, когда через холостой ход редуктора подавал расход был 11.5, бензина 12л |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
и мой держит, и это без винта хх. Зачем мне новый брц, который не оптимизирован под микромощность моего мотора? Вы ж не будете надеюсь отрицать, что производители разные штуцера второй камеры делают под разные моторы по мощности? Видимо что-то знают. Да и пофиг, новый, он, не новый. На коромысле ось должна быть идеальной, без заеданий и люфтов, грибки должны быть паралельны штуцерам, резина должна быть эластичной на мебранах, грибок должен быть из правильного материала, не сильно мчгкого, но и не твердого. У меня все это выставлено, все без заеданий и лишних зазоров, оси коромыссел например из новых концевиков сверл, отполированых с завода, так сказать. Ну что я могу лучше увидеть в новом БРЦ?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Пан полюбляет за бензин платить. Дело пана. Но пан не должен другим указывать, что им делать или не делать. |
Давайте жить дружно, в любом случае, чем дороже редуктор, тем лучше его ремонтно пригодность
я могу себе сегодня позволить, купить брс и переделать его, главное что бы не было попыток изнасиловать мне мозг с его стороны, у меня сейчас ловато, не сказал бы что он хороший. У меня редуктор не обмерзает, но и машина не работает на холодную, у меня не карбютрахтер, а инжеговно, думаю разница тоже есть. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ды к не 200, а даже все 300, а то и 400 могут быть, и это за одну заводку. А заводок обычно даже больше двух. Поехать куда-то - завелся, вернуться - опять надо заводить. Если каждый день - пусть это 600 грам в день, очень даже реальная цифра. 600 *28(февраль) *27грн =453,6 грн. Да, я жлоб каждый месяц выкидывать на тарахтение 453грн, если через 30 секунд после заводки на газу я уже могу ЕХАТЬ на 1 передаче. Это я по минимуму насчитал, реально это у многих больше. Тоесть два-три месяца зимой=стоимости нового редуктора. Почему я беру стоимость бензина, а не стоимость бензина минус стоимость газа? Потому что зимой через 30 секунд после заводки машина на бензине не едет, а на газу едет. Самая моя холодная заводка выглядела так - минус 16, на газу не завелся, переключился на бенз, завел, сразу бенз выключил, тоесть только поплавковую камеру сжег, машина схватилась на газу, минута - и я выезжаю со двора, первая, вторая, через метров 500 третья, все потихоньку, без нагрузок, редуктор не обмерзает. На бензине я бы ее еще прогревал, так как карб, а карб зимой не прогреть - никуда ты не поедешь, или с конским расходом и дерганием. Говорят инжектор зимой таки едет, если нужно. Но пленку масла то бенз зимой смывает - и газ нет, в итоге заводясь на газу мы еще и ресурс движка продлеваем, а это еще больше денег, а не 453,6грн. Вам бы пересмотреть свое отношению к газу, как тут уже многие сделали.
|
Без толку объяснять. Он уперся на своем.
Каждый год одно и то же. |
ну не он, так кто-то другой подумает. Мне не было жалко этих 5 минут на написание это псто.
|
Цитата:
|
вы невнимательно читали (я не греюсь на газу, я сразу еду, а 30-60 секунд не в счет, газ позволяет сразу ехать), во вторых прогрев на газу - это не троекратный расход по сранвнению с обычным режимом, газ НЕ ВЫПАДАЕТ В КОНДЕНСАТ на стенки цилиндра, а бензин выпадет, в итоге при тахтении движка холодно расход до 3 литров час, по сравнению с 800 грамм прогретого, а на газу только небольшое увеличение, потому как масло густое, и только(мой редуктор не богатит, лямбда однозначно это показывает).
|
Цитата:
|
Даже не смешно. Это техническая темнота в чистом виде. Идите изучайте матчасть и не пишите ерундой.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А это для НОРМАЛЬНЫХ людей пишу, СО - сгоревшее топливо, А CH - не сгоревшее, для того чтобы это узнать, существует газоанализатор( двухкомпонентный как минимум) лямбда это не сделает. |
По манере поведения, пациент больно смахивает на Сергея из Скадовска.
Иначе откуда столько борзоты? |
Цитата:
|
газоанализатор штука конечно хорошая и настройка в статике по "газику" возможно будет лучше чем по датчику кислорода, но есть одно но которое перечеркивает все его преимущества, а именно, настройка в динамике. Как было сказано выше, даже обычный датчик кислорода может с этим справится, а как показывает практика для городского режима оптимальная смесь 1,03-1,04 а это нижняя граница которую "видит"обычный датчик кислорода и это для него очень бедно.
Не доработанный томасетто обеспечивал пуск до -8, ниже как то не приходилось. Пару минут прогрева потом медленное движение. Холодный пуск на бензине, для двигателя принесет больше вреда чем пуск на газу. Объяснять я думаю не надо почему. |
Цитата:
|
Nimitz вы всего лишь купили новый редуктор. Солодко из старого редуктора "сам себе склепав" и неоднократно отписываться о расходе он контролирует датчиком кислорода человек умеет настроить. А вы? Пользуетесь ли вы ДК и как вам удалось настроить свой новый редуктор? Какой расход у вас?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скучные вы люди, ибо скряги страшные, не обижайтесь только, ведь это правда. |
Цитата:
|
Цитата:
У меня есть друзья в Одессе пользователи Гбо. Могу шепнуть шоб подъехали на поверку/настройку если вы умеете это делать. |
што за прикол ? чем выше уровень газа в балоне - тем выше обороты ХХ )) полный балон - 1500 об, половина балона - 1000об, почти пустой - 600 об....... двиг 2.5, гбо 2, редуктор томас Супер, два смесителя ваз ,,,,,, Почему такая зависимость ?
|
скорее всего криво клапан стоит первой камеры
|
| Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.