ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Звуковое давление меряем дома... (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=9816)

Маша Синичкина 27.04.2007 10:55

Звуковое давление меряем дома...
 
Вложений: 1
...а точнее, в гараже. Но это не принципиально, правда? Главное, что меряем сами и практически подручными средствами. :)

В позапрошлом году я просто мечтала об этом, но увы, тогда мы не умели измерять и делали все вслепую.

Толчком послужила вот эта ветка на форуме SPL-клуба России. Спасибо ее автору, который, кстати, не только подробно поделится информацией с общественностью, но и терпеливо отвечал на мои глупые вопросы в Аське.

Дабы вам не надо было изучать всю ту длинную тему, перескажу наиболее интересное из нее.

Во-первых, для измерения звукового давления используется специализированный твердотельный датчик производства Мотороллы, который называется MPX4250. Этот датчик используется в официальном приборе SPL-клуба, термлабе. Логично и нам использовать его же. Особенно если учесть что он вполне доступен в свободной продаже (кстати, спасибо Тимофею за помощь в его приобретении) и стоит всего 100грн. Понятно, это не десять копеек, но в сравнении со стоимостью самого термлаба - эта цифра исчезающе мала... ;)

Во-вторых, этот датчик измеряет давление в Паскалях и выдает на выходе напряжение, пропорциональное приложенному давлению. Для датчика MPX4250 это 20мВ на 1000Па. Причем точность преобразования гарантируется всем авторитетом великой и ужасной фирмы Моторола. В этой серии есть и другие датчики с другой чувствительностью и другими допустимыми давлениями - там коэф. преобразования надо смотреть в даташите. Почитать про них можно здесь.. Там же можно и скачать даташиты на них.
Теперь нам надо пересчитать Паскали во всеми любимые децибеллы. Так как децибелл величина определяющая отношение величин, а не сами величины, нам надо знать опорный уровень, относительно которого пляшем. Этот уровень принят 20мкПа, который соответствует среднестатистическому порогу слышимости "сферического уха в вакууме"... Не, не в вакууме... В вакууме звук распространяется только в "Звездных войнах". Пардон, отвлеклась.

Итак, считаем по этой формуле, беззастенчиво тянутой с Викпедии:

http://upload.wikimedia.org/math/1/e...9e1fdb2012.png

20мкПа - 0дБ
200мкПа - 20дБ
2мПа - 40дБ
20мПа - 60дБ
200мПа - 80дБ
2Па - 100дБ
20Па - 120дБ
200Па - 140дБ
2кПа - 160дБ

Теперь один тонкий момент, из-за которого я и терзала Dr.Gonzo в аське. У датчика нормируется нижний порог чувствительности в 20 килопаскалей, как же мерять два килопаскаля? А вот как. Дело в том, что мы все находимся под атмосферным давлением в 98килопаскалей, которое прибавляется к измеряемому. Вот так мы и выходим на линейную часть характеристики датчика.

http://tavria.org.ua/gallery/albums/...68/pascal1.gif

При изменении давления изменяется и напряжение на выходе датчика. Вот это изменение, т.е. переменная составляющая выходного напряжения датчика нас и интересует, поскольку она пропорциональна звуковому давлению. Изменение атмосферного давления никак на измерениях не скажется, так как оно будет просто перемещать переменную составляющую вверх-вниз по линейной части передаточной характеристики датчика, никак не влияя на величину выходного сигнала.

В-третьих, как будем мерять? В принципе, можно просто измерять напряжение на выходе обычным милливольтметром переменного напряжения и пересчитывать в децибеллы по вышеприведенной формуле. Для датчика MPX4250 1кПа соответствует 20мВ.

Можно. Но! Зачем? Если у каждого из нас рядом универсальный прибор, называемый компьютер?
Значит делаем раз: находим SpectraLab. Где - не знаю, я лично нашла его у себя на винте... ;)
Делаем два: ставим SpectraLab.
Делаем три: калибруем его. Про калибровку достаточно написано в ветке форума SPL-клуба, с которой все это началось. Позже я расскажу как калибровали мы.

Ладно, работа стоит, а я тут разговорилось... Продолжение следует...

...Добавила в аттаче картинку платы с высоким разрешением. Для печати.

Маша Синичкина 27.04.2007 12:05

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Продолжаю.

Вот схема нашего варианта прибора.

http://tavria.org.ua/gallery/albums/...68/sch_spl.gif

Понятно, схемы той... всего ничего, но все-таки. Датчику надо питание. В отличие от оригинальной разработки мы, таки, застабилизировали ему питание. Использован обычный трехногий стабилизатор с положенными ему по штату конденсаторами. Диодик на входе - просто защита от переполюсовки. Светодиод сигнализирует о правильном подключении. Напряжение питания может быть от семи до двадцати с лишним вольт (сколько выдержит стабилизатор) ток потребления меньше 20мА, так что можно питать даже от кроны. Но если вы собираетесь питать его от кроны, лучше увеличить сопротивление, включенное последовательно со светодиодом и использовать светодиод поярче. Так как светодиод сейчас тянет половину тока всей схемы.

Теперь про RC-цепочку на выходе. Дело в том, что датчик почему-то очень шумит на частотах от одного килогерца и выше. Такой монотонно возрастающий шум до 20кГц. Так как рабочие частоты датчика лежат всяко ниже 100Гц, мы смело можем отфильтровать все что выше. Этим и занимается фильтрик первого порядка на R2 C3.

А вот так он выглядит в готовом виде.

http://tavria.org.ua/gallery/albums/.../photo_spl.jpg

Датчик нам достался исполенения CASE 867B-04 (индекс "AP" в наименовании), с "пиптиком", на который, как я полагаю, должна надеваться трубочка. Вобщем, этот пиптик мы через дырочку вывели наружу, пусть в него проистекает звук. ;) Все остальные детали для поверхностного монтажа, так как мой ленивый муж очень не любит сверлить дырочки в печатных платах. ;)

Технология изготовления платы очень проста: картинка с ее рисунком распечатывается, вырезается и наклеивается на фольгированный стеклотекстолит. Затем острым ножом, прямо по картинке прорезается фольга и лишнее удаляется. Плата зачищается, лудится, и детальки распаиваются. Все очень быстро. Помнится, этот приборчик он сделал с нуля за один вечер...

kkk 27.04.2007 12:35

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Вопрос от ленивых - Атмосферное давление - все же не константа. Колебания его в пределах, установленных природой - не дают значимой погрешности ?
Маньяческая идея - два датчика, один в машине, второй снаружи - и замер разности показаний :)

Маша Синичкина 27.04.2007 12:40

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Мы меряем переменную составляющую давления. А атмосферное давление можно считать постоянной составляющей. Я надеюсь, оно не будет меняться 50 раз за секунду? ;)

Добавила в текст. Спешел фо ю. ;)

Маша Синичкина 28.04.2007 10:47

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Теперь немного про собственно измерение.

SpectraLAB был водружен на древний ноутбук IBM TP600. PII/266, если не ошибаюсь. В менюшке "Utilities" были включены окошки "Peak frequency" и "Peak Amplitude", а в менюшке "View" - "Time series" и "Spectrum".
Окна растаскиваем по панели Спектралаба как удобнее, мне понравилось вот так.

http://tavria.org.ua/gallery/albums/...11268/pic1.gif

(правда здесь я сделала 800x600, что бы картинкой не рушить разметку форума. 1024x768 лучше)

В окне Spectrum мы видим, как вы наверное догадались, спектр входного сигнала, в окне Time Series - что-то вроде осциллограммы, в остальных двух окнах - понятно что: пиковый уровень в дБ и частоту этого пика.

Теперь идем в виндовый "Уровень записи" и выключаем все входы, кроме микрофонного. Движок микрофона тянем вверх, на максимум. (Там еще бывает чекбокс "+20дБ" - вот его включать не надо. В микрофонный вход ноутбука втыкаем джек и через резистор 3к подаем на него сигнал с внешнего генератора. (Почему через резистор? - а потому что такой же резистор стит в RC фильтре нашей коробочки с датчиком и при калибровке надо учесть его влияние.) Говорят, для этой цели можно использовать линейный выход звуковой карты (если карта, разумеется, со сквозным каналом) и какой-нибудь программный генератор, но мы не пробовали.

Выставляем с генератора сигнал с частотой 50Гц и напряжением несколько милливольт и смотрим как на спектрограмме растет палка на этой частоте, а на осциллограмме - синусоида. Да, чтоб это все увидеть, надо нажать кнопочку "Run" :) Птицу в чекбоксе "Peak Hold" пока не ставим.

Теперь надо бы проверить линейность микрофонного входа звуковой карты. Увеличиая напряжение сигнала на входе бука, мы должны видеть пропорциональный рост показаний "Peak Amplitude". До некоторого момента. Этот момент наступит когда рост показаний замедлится, а синусоида в окошке "Time Series" войдет в ограничение. Все, приехали, это предельный уровень. Для нашего бука этот уровень был примерно 30мВ. Так как сигнал с датчика при давлении 154дБ всего 20мВ - нам хватает. Если ограничение наступает раньше - есть два способа: либо уменьшить чувствительность микрофона движком в виндовом регуляторе, либо поставить на микрофонный вход резистивный делитель напряжения. Лично мне по душе второй способ. Так как калибруем мы один раз, и гораздо проще потом поставить движок на максимум, чем вспоминать в каком положении он был при калибровке в прошлый раз.

Калибровка. Жмем F9 и видим окно:

http://tavria.org.ua/gallery/albums/...11268/pic2.gif

Вбиваем 154dB (уровень, соответствующий 1000Па) и подаем с генератора 20мВ (для датчика MPX4250). Жмем "Measure Input Signal" и ждем пока он откалибруется.

Маленькое уточнение скользкого момента. Тут мне справедливо сделали замечание, что я не отметила следующую вещь. Дело в том, что эти 20мВ должны быть не RMS, а Peak to Peak (по-русски - двойной размах. Я не стала заострять на этом внимание, полагая что это очевидно. Исправляюсь. :)

Все, можно подключать датчик и измерять звуковое давление. Но, только на частоте калибровки. Так как никто не гарантирует линейности АЧХ самой карты на этих частотах. Что делать? А снять калибровочную таблицу. Изменяя частоту генератора, скажем, через пять герц от 40Гц до 100Гц и не меняя уровня входного сигнала, записать показания Peak Amplitude. И посмотреть на каких частотах, на сколько и в какую сторону он врет. Затем, при реальных измерениях, ориентируясь на показания Peak Frequency (не даром же мы включали это окошко), прибавлять или вычитать поправку показаний.

Измеряем.

Лепим датчик присосками на лобовое стекло в точку, определенную правилами соответствующей федерации. Подключаем питание датчика в прикуриватель. Сам датчик шнурком миниджек-RCA подключаем к буку. Захлопываем дверцу машины. Ставим птицу в чекбокс "Peak Hold" даем отмашку и дааааавим... Тридцать секунд...


У меня все. Спасибо за внимание. Кнопочка "+" вверху страницы... ;)

PS Имя автора оригинального прибора - Березин Кирилл. Он попросил меня сообщить что существует коммерческая версия этого прибора. Все вопросы - к нему...

Добавление 2.5.07: Кирилл написал что при настройке Спектралаба желательно установить линейную шкалу частот. Тогда показания точнее. А здесь лежат уже готовые настройки.

Маша Синичкина 03.05.2007 11:07

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Теперь немного о компенсации частотной нелинейности звуковой карты.

Наш ноутбук дан нам в ощущениях как объективная реальность, и какая бы ни была звуковая карта в нем, такой приходится мерять. После того, как мы посмотрели частотную погрешность измерений - я ужаснулась. Завал на 25 герцах относительно ста герцев - около 12дБ. Делать нечего, надо думать как его компенсировать. Как я писала выше, можно составить калибровочную таблицу и вручную прибавлять-вычитать циферки из результата. А можно поступить красивее.

Спектралаб позволяет подключить компенсационную таблицу микрофона и оттуда брать поправки в зависимости от частоты. Табличка рисуется в обычном текстовом редакторе, сохраняется в ASCI-файл с расширением *.mic и подключается к спектралабу.

В двух словах про методику.

Жмем F5 и в поле "Microphone Comprnsation" снимаем птицу "Enable Comprnsation" - т.е. выключаем компенсацию если она была включена. Подаем на микрофонный вход сигнал с генератора напряжением 10..20мВ и, изменяя частоту сигнала от 25 до 100Гц, записываем показания "Peak Amplitude". Затем считаем разность показаний на каждой частоте, относительно опорной. За опорную я принимала 50Гц, на которой производилась калибровка программы. Удобно делать это в Экселе. Вот пример таблички, которая у меня получилась.

http://tavria.org.ua/gallery/albums/...68/x-table.gif

Теперь числа из колонки "D" переносим в текстовый файл такого вида:
25 -8,34
30 -7,21
.
.
.
и так далее. Разделители между столбцами - табуляция.
Сохраняем полученную табличку в файлик с именем, скажем, MPX4250.mic. Теперь в спектралабе снова жмем F5, ставим в чекбоксе птицу, которая разрешает подключение файла компенсации и вводим имя этого файла в соответствующее поле.

http://tavria.org.ua/gallery/albums/...268/calibr.gif

Все, теперь можно проверить генератором линейность АЧХ с микрофонного входа. Если она уложится в +-0.2дБ - на этом можно успокоиться. Если нет - тогда придется вручную подбирать значение каждой цифры в таблице. Так как промежуточные точки программа апроксимирует, наблюдается связь между соседними частотами: меняя значение поправки, скажем, на 60Гц, у нас уходят показания и на 55, и на 65Гц. Так что работа эта долгая и муторная...

kkk 03.05.2007 11:39

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина
работа эта долгая и муторная...

А вот интересно, стоит ли этот сизифов труд 70-90 у.е. на покупку внешней USB карточки например вот такой ?

Маша Синичкина 03.05.2007 12:02

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от kkk
Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина
работа эта долгая и муторная...

А вот интересно, стоит ли этот сизифов труд 70-90 у.е. на покупку внешней USB карточки например вот такой ?

Ну, это каждый сам для себя решает, стоит ли два часа кропотливого труда 70-90 долларов...

Кстати, где можно устроиться на работу с тарифной ставкой 40 долларов в час? Я уже пишу резюме... ;)

ПыСы: Гусар прошу не напрягаться... :)

kkk 03.05.2007 12:24

Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
А вот тогда так бы и сказали, уважаемая, что 2 часа - это долго :) А качественная карточка - еще и при замере АЧХ зело полезна будет...

shel_sy 04.05.2007 09:27

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
"А вот интересно, стоит ли этот сизифов труд 70-90 у.е. на покупку внешней USB карточки например вот такой ?"

Не все так радужно с характеристиками этих карточек особенно ниже 100Гц, тем более что производитель не указывает частотную характеристику.

Storag 08.05.2007 12:44

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Маша, для 7805 нежелательно на вход давать больше 15 вольт. Сгорит нафиг. А минимум - это 7 вольт.

Маша Синичкина 08.05.2007 13:29

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Storag
Маша, для 7805 нежелательно на вход давать больше 15 вольт. Сгорит нафиг. А минимум - это 7 вольт.

Гы... "Отучаемся ставить советские компоненты" (c)моймуж ;)

Для КР142ЕН5 (в просторечье КРЕН5) это, возможно, и так, но нормальная 7805 держит 35 вольт по входу.

Даташит в аттаче. ;)

Sevlad 08.05.2007 13:41

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина
и так далее. Разделители между столбцами - табуляция.
Сохраняем полученную табличку в файлик с именем, скажем, MPX4250.mic. Теперь в спектралабе снова жмем F5, ставим в чекбоксе птицу, которая разрешает подключение файла компенсации и вводим имя этого файла в соответствующее поле.

Storag, возьмешься состовать поправочную таблицу для моего ноута?

зы. Ктото возьметься повторить прибор за деньги? (и предыдущий "шнурок" тоже)

Маша Синичкина 08.05.2007 13:54

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Sevlad
зы. Ктото возьметься повторить прибор за деньги? (и предыдущий "шнурок" тоже)

А можно не за деньги? Сам датчик уже есть?

kkk 08.05.2007 14:00

Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Можно подумать... Мне проблематично попасть на кардачи в ближайшее время правда.... тебе насколько срочно ?

Sevlad 08.05.2007 14:13

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина
Цитата:

Сообщение от Sevlad
зы. Ктото возьметься повторить прибор за деньги? (и предыдущий "шнурок" тоже)

А можно не за деньги? Сам датчик уже есть?

У меня не бывает нудных вечеров и избытка свободного времени :(
И апарутуры типа генератора/миливольтретра/... тоже нет.
А бесплатно просить кого чтото мне сделать я не привык.

Что мне нужно:
1. Шнурок твой, что бы мерять Qms и Qes. Мой прибор полько полную меряет и для динамиков с резон. до 90-95Гц.
2. Какую приблуду для того что бы пользоваться микрофон ЕСМ8000 без МИК100 (напрягает зависимость от 200)
3. Датчик давления, так как СПЛ интересен. Хоть в этом году я и пас.
4. Калибровка саундкарточки моей, т.к с нулевыми настройками она работает соревшенно мрачно ниже 70 и выше 10к.

зы. Женя, не срочно.

kkk 08.05.2007 14:42

Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Ну я тоже не гонюсь за деньгами в этом случае, просто периодически возникает желание помахать паяльником и нюхнуть канифоли :-D

а ЕСМ8000 фантомного питания хочет, и как ни крути - к нему все равно приблуда какая-то надо будет...

Я в общем если что - выберусь на кардачи и все что для датчика надо - куплю и сделаю, а там видно будет :) А вот с калибровкой - тут нечем помочь - нету у меня аппаратуры эталонной :(

Маша Синичкина 08.05.2007 14:51

Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от kkk
а ЕСМ8000 фантомного питания хочет, и как ни крути - к нему все равно приблуда какая-то надо будет...

Да схему-то приблуды я из своего вытряхну. Может напишу третью часть трилогии "...меряем дома" Наверное это будет АЧХ. Если вдохновение будет... ;)

Цитата:

Я в общем если что - выберусь на кардачи и все что для датчика надо - куплю и сделаю, а там видно будет :) А вот с калибровкой - тут нечем помочь - нету у меня аппаратуры эталонной :(
Главное - найти сам датчик. Остальное все мелочи.

kkk 08.05.2007 14:58

Re: Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
А зачем паять приблуду, ежели она уже в наличии и с кучей бонусов, типа регулировок уровня и гейна, в красивом корпусе и все такое ? А схему я у вас брал, дома где-то есть...

И не главное найти даже датчик... :) Времени бы...

AutoSound 08.05.2007 23:51

Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина
Цитата:

Сообщение от kkk
а ЕСМ8000 фантомного питания хочет, и как ни крути - к нему все равно приблуда какая-то надо будет...

Да схему-то приблуды я из своего вытряхну. Может напишу третью часть трилогии "...меряем дома" Наверное это будет АЧХ. Если вдохновение будет... ;)

Цитата:

Я в общем если что - выберусь на кардачи и все что для датчика надо - куплю и сделаю, а там видно будет :) А вот с калибровкой - тут нечем помочь - нету у меня аппаратуры эталонной :(
Главное - найти сам датчик. Остальное все мелочи.

Я могу узнать там же где мы с Ирой свои датчики брали. Думаю там же есть. Может кому ещё надо, давайте сложим заказ, может дешевле сделают.

Tremendous 09.05.2007 19:37

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Собрал датчик. Возникли вопросы с калибровкой. Когда жму Measure input signal получается не более 10%. У вас 51,54%, или это не принципиально важно?

Маша Синичкина 09.05.2007 19:58

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Tremendous
Собрал датчик. Возникли вопросы с калибровкой. Когда жму Measure input signal получается не более 10%. У вас 51,54%, или это не принципиально важно?

Это значит что не хватает чувствительности входа микрофона. Или вы на линейный подаете?

В принципе, это не слишком важно, просто точность измерений понижается.

Tremendous 10.05.2007 19:43

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
При включенном компьютере на выходе звуковой карты постоянно держатся 15 mV при всех отключенных движках. Затем включаю микрофонный вход и выход звуковой (пользуюсь программным генератором). Ограничения в Time series в спектралабе 50 mV (показание по Peak amplitude), а на тестере в это время 305 mV!!! Ни как не удается синхронизировать показания на тестере и в проге. Даже когда убавляю выход звуковой карты на min (там тоже в Time series искажается сигнал), то показания на вольтметре все равно выше. Думал неисправен вольтметр, притащил сегодня такой же - та же фигня. Поэтому никак не могу получить Didital signal level выше 50 %. Просветите пожалуйста, что я делаю не так?

Маша Синичкина 10.05.2007 20:15

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Tremendous
При включенном компьютере на выходе звуковой карты постоянно держатся 15 mV при всех отключенных движках. Затем включаю микрофонный вход и выход звуковой (пользуюсь программным генератором). Ограничения в Time series в спектралабе 50 mV (показание по Peak amplitude), а на тестере в это время 305 mV!!! Ни как не удается синхронизировать показания на тестере и в проге. Даже когда убавляю выход звуковой карты на min (там тоже в Time series искажается сигнал), то показания на вольтметре все равно выше. Думал неисправен вольтметр, притащил сегодня такой же - та же фигня. Поэтому никак не могу получить Didital signal level выше 50 %. Просветите пожалуйста, что я делаю не так?

Ну, если мы еще не калибровали программу, показания Peak amplitude может быть совершенно произвольным. Синхронизация показаний происходит именно в процессе калибровки.

Мы не пробовали калибровать при помощи программного генератора и мне трудно посоветовать что-то конкретное. Нам как-то проще было воспользоваться внешним генератором.

Tremendous 11.05.2007 08:04

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Спасибо за ответ. Буду эксперементировать. Когда получу позитивные результаты, напишу.

Storag 11.05.2007 14:31

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Опыт показывает, что регуляторы с базара больше 15 вольт выдерживат крайне редко. По виду все одинаковые :-D
Кроме того, посмотри в таблицу что приатачила - для этого производителя 7805 держит входное от 7 до 20 вольт, при этом мощность рассеивания не должна превышать 15 ватт, для такого регулятора это означает что радиатор будет афигенных размеров если брать входное 20 и максимально нагружать выход :-)
В любом случае больше чем напряжение бортовой сети автомобиля подавать нежелательно, независимо от нагрузки.

Маша Синичкина 11.05.2007 14:44

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Вложений: 1
При всем моем уважении... Вы читали перые сообщения темы?

Какой радиатор при токе потребления 10мА? Даже при падении напряжения на стабилизаторе 30 вольт...

Storag 11.05.2007 14:53

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Сергей, я же не программист. Какая поправочная таблица? :-) Спаять что-то красиво могу, отремонтировать тоже, а программами могу заниматься тока для себя, неспешно перебирая кучу вариантов и не боясь ошибиться, так как это для удовольствия а не для коммерции :-D На днях вот пару раз положил систему на домашнем компе, тоже экспериментировал. Из-за этого и держу всё нужное на другом диске, ни в коем разе не на системном. Также научился ремонтировать некоторые Максторы, когда у них летит служебная область. Восстановил погоревший у кума Вестерн Дигитал, без потери инфы :-) Это всё для души :-)

Storag 11.05.2007 15:47

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Вложений: 2
При малом токе радиатор не нужен. Но я повторяю, на базаре можно найти только "китайские" 7805, фирменные попадаются крайне редко и стоят гораздо дороже, поэтому их мало кто ищет.

Маша Синичкина 11.05.2007 16:03

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Вы указали рекомендуемые напряжения, я же говорила про максимально допустимые. При той мощности, которую рассеивает стабилизатор в данной схеме, напряжение питания можно взять максимально допустимым.

Про китайские отбросы не будем. Сейчас есть возможность купить доброкачественные компоненты. И пусть стабилизатор будет стоить не 50коп, а полторы гривни, думаю, решающего значения это не имеет.

Я думаю, тема нашего спора уже давно ушла в сторону. Закончим?

Storag 11.05.2007 16:26

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Закончим. :-)

Sevlad 13.05.2007 23:28

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Сергей, я же не программист. Какая поправочная таблица? :-) Спаять что-то красиво могу, отремонтировать тоже, а программами могу заниматься тока для себя, неспешно перебирая кучу вариантов и не боясь ошибиться, так как это для удовольствия а не для коммерции :-D На днях вот пару раз положил систему на домашнем компе, тоже экспериментировал. Из-за этого и держу всё нужное на другом диске, ни в коем разе не на системном. Также научился ремонтировать некоторые Максторы, когда у них летит служебная область. Восстановил погоревший у кума Вестерн Дигитал, без потери инфы :-) Это всё для души :-)

C софтом я разберусь.
Точный геренератор / миливотмерт - это труднее.

Storag 14.05.2007 12:19

Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Сорри, цифрового генератора нету. Вольтметр могу найти приличный. А в принципе можно использовать любой генератор, если частоту контролировать нормальным частотомером.

Yauhen 10.11.2008 22:47

Звуковое давление меряем дома...
 
По прочтении темы возникли два вопроса, очевидно, к Маше Синичкиной:

1. При подаче сигнала на микрофонный вход, где перегрузка наступает при 30 мВ, получаем верхний предел измерений звукового давления 157,5 дБ. Хотелось бы больше.
2. При подаче сигнала с внешнего генератора чем контролировалось напряжение на микрофонном входе звуковой карты?

-

Ветал 11.11.2008 10:51

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
по п.1 я думаю этого будет предостаточно.

Маша Синичкина 12.11.2008 14:58

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от Yauhen
По прочтении темы возникли два вопроса, очевидно, к Маше Синичкиной:

1. При подаче сигнала на микрофонный вход, где перегрузка наступает при 30 мВ, получаем верхний предел измерений звукового давления 157,5 дБ. Хотелось бы больше.

Можно поставить на микрофонный вход резистивный делитель хотя бы на два. Измеряемый диапазон сместится вверх на 6дБ.

Цитата:

2. При подаче сигнала с внешнего генератора чем контролировалось напряжение на микрофонном входе звуковой карты?
Любым милливольтметром переменного напряжения. Мы использовали В3-55.

NEO_V 12.11.2008 22:55

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Собрал датчег 1(по простой схеме, с спл клуба), появились некоторые вопросы:
1. Маша Синичкина, написала про настройку:"Вбиваем 154dB (уровень, соответствующий 1000Па) и подаем с генератора 20мВ (для датчика MPX4250). Жмем "Measure Input Signal" и ждем пока он откалибруется. " почему нельзя вручную забить эти 50 мв, так же как и 154 дб???
2. Показания моего датчика крайне нестабильны при холостом ходе- показывает от 110 до 120 дб, при замере-не скачет, почему так?
3. для мпх 4115 154 дб-50 мв, какому давлению соответствует скажем 32 мв? как считается?
Заранее благодарю за ответы.

Yauhen 12.11.2008 23:33

Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
1. Маша всё чётко расписала: вначале подаём сигнал 20 мВ от пика до пика; вольтметр в это время должен показывать 7,07 мВ среднеквадратичных.
Для датчика 4115 надо подавать 50 мВ, а вольметр покажет 17,7 мВ.
Спектралаб воспринимает этот сигнал, а мы должны "подсказать" ему, сколько это на самом деле в милливольтах. Он в реальности имеет дело с 16-разрядными целыми числами (зависит от АЦП звуковушки), и только после нашей "подсказки" вычислит множитель, с которым дальше будет работать.

2. Скорее всего, это связано с шумами на микрофонном входе.
Для 16-битовой карты шаг квантования по уровню на линейном входе будет примерно 0,03 мВ. Пока нет переменки с датчика, Спектралаб показывает флуктуации шума.
Иными словами, измерения будут более-менее достоверными при уровнях звукового давления выше 120 дБ.

3. Считается так.

P = P1 / 50 x 32 = 1000 / 50 x 32 = 640 Па
N = 20 x lg(P / P0) = 150,1 дБ ,

где
P0 – звуковое давление, соответствующее порогу слышимости (0,00002 Па)
P1 – звуковое давление 1 кПа
P – искомое значение звукового давления (в дан. сл. для 32 мВ с дачтика)
N – искомый уровень звукового давления ( – //– )

NEO_V 12.11.2008 23:53

Re: Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Хорошо, по 2 и 3 пункту я понял.
По 1ому: Я подаю на вход звуковухи сигнал с помощью проги (tone generatr),нажимаю Measure Input Signal, получаю например 30 мв, поднимаю громкость,жму опять эту же кнопку и вижу(пусть повезло) 50 мв, эти 50 мв и есть искомые или как?

Yauhen 13.11.2008 00:03

Re: Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от NEO_V
Хорошо, по 2 и 3 пункту я понял.
По 1ому: Я подаю на вход звуковухи сигнал с помощью проги (tone generatr),нажимаю Measure Input Signal, получаю например 30 мв, поднимаю громкость,жму опять эту же кнопку и вижу(пусть повезло) 50 мв, эти 50 мв и есть искомые или как?

1. Подавая сигнал с помощью программного генератора, нужно контролировать его (сигнала) уровень на микрофонном входе с помощью внешнего вольтметра.
2. Выставить этот уровень равным 17,7 мВ.
3. Сделать замер Спектралабом и вбить значение 50 мВ (peak-to-peak).
4. Вбить там, где надо, уровень 154 дБ.
5. Всё.

NEO_V 13.11.2008 00:09

Re: Re: Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Ок! спасибо, теперь понятно, завтра буду пробовать.

Yauhen 13.11.2008 00:30

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Да, ещё один момент.
Надо бы посмотреть осциллографом сигнал программного генератора. Нередко там не тонкая синусоида, как хотелось бы, а "колбаса", модулированная шумами, особенно на малых уровнях. И может статься, будем измерять невесть что.
Потому для калибровки лучше поискать у друзей/знакомых нормальный "железный" генератор.

Yauhen 17.11.2008 12:17

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Вложений: 1
Проверил АЧХ двух звуковых карт: установленной в компьютере SB Live! и встроенной в ноутбук Acer 5620Z.

Источник сигнала — генератор Г3-102. Напряжение сигнала на входе контролировал вольтметром В3-38.
Уровни входного сигнала устанавливал чуть-чуть ниже входа в клиппинг.
Для настольного компа это 0,5 В на линейном входе и 30 мВ на микрофонном.
Для ноутбука это соответственно 0,24 В и 100 мВ.
Компрессии уровня сигнала нет ни по одному из входов.

Результаты в таблице.
За ноль дБ принят уровень выходного сигнала на частоте 100 Гц.

Как можно видеть, вниз аж до 20 Гц у SB Live! неравномерность АЧХ совсем невелика, и только на 17,6 Гц завал достигает 1 дБ.
У ноутбука картина чуть иная, но тоже "кривизна" АЧХ небольшая.

NEO_V 21.11.2008 01:34

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Напряжение на выходе с датчика на холостом ходу 3,7в-это нормально??

Yauhen 21.11.2008 09:08

Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Какой датчик? У них разная чувствительность в зависимости от диапазона..

NEO_V 21.11.2008 23:13

Re: Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
mpx 4115

NEO_V 21.11.2008 23:15

Re: Re: Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
4115

Yauhen 22.11.2008 22:19

Звуковое давление меряем дома...
 
Правильно померил? Должно быть больше, примерно 4,6 В.
У этого датчика чувствительность 46 мВ/кПа. Атмосферное давление находится в районе 100 кПа. Перемножаем и получаем цифру 4,6 В.

Yauhen 25.11.2008 15:09

Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Ан нет, датчик выдаёт точно, должно быть около 3,7 В, в зависимости от атмосферного давления.
Нашёл ошибку в своих предыдущих расчётах.

При чувствительности 46 мВ/кПа:
U = 0,046*(100-20) = 3,68 Вольт постоянного напряжения.

NEO_V 13.01.2009 16:00

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
есчё вопросик- спектралаб не реагирует на созданный калибровочный файл,точнее реагирует,но не так какбы мне этого хотелось,ачх не получается более-менее ровной,разбивку делаю от 25-100гц,с шагом 5 гц. что ещё можно попробовать? А ещё есть преключатель режимов(Barlet,Blackman,Flat top,Hamming,Hanning,и т.д) чем они занимаются???

Маша Синичкина 15.01.2009 21:09

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от NEO_V
есчё вопросик- спектралаб не реагирует на созданный калибровочный файл,точнее реагирует,но не так какбы мне этого хотелось,ачх не получается более-менее ровной,разбивку делаю от 25-100гц,с шагом 5 гц. что ещё можно попробовать?

Честно не знаю что и посоветовать... У меня тоже были какие-то непонятки в процессе создания калибровочного файла, но методом последовательных приближений и танцев с бубном его удалось побороть. Сейчас, за давностью лет, уже и не вспомню...

Цитата:

А ещё есть преключатель режимов(Barlet,Blackman,Flat top,Hamming,Hanning,и т.д) чем они занимаются???
Это к математикам. :) И пытать их с пристрастием на тему БПФ и FFT анализа. Я тут не спец...

Yauhen 19.01.2009 13:15

Re: Re: Звуковое давление меряем дома...
 
Цитата:

Сообщение от NEO_V
А ещё есть преключатель режимов(Barlet,Blackman,Flat top,Hamming,Hanning,и т.д) чем они занимаются???

Попробую "на пальцах".
Спектралаб квантует входной сигнал по некоторой базовой частоте. Когда измеряемая частота кратна базовой, результаты получаются максимально точными, насколько это возможно при данном "железе" и "софте".
Но такое бывает редко, и измеряемая частота не кратна базовой, а потому хвост не умещается в "окно". Значит, чтобы её посчитать правильно, надо "нарастить" полученные данные до требуемого объёма.
А как? — Методом приближённой экстраполяции.
Вот Спектралаб и предоставляет несколько реализаций этого метода, дающих различную точность в разных режимах.
В Спектралабовском хелпе имеется табличка, характеризующая каждый из вариантов окна для каждого режима.
Выбираем Options->Settings->Help->Smoothing Windows и изучаем табличку.


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.